"
Du er her: Forside > Politikk > Klimautfordringen og fornybar energi V
Klimautfordringen og fornybar energi V
blåball
25.04.2017 19:57
#3332

Endre
renud

disse smarte strøm målere gir nok høgest strømpris , : når forbruket er høgest . ( gjennomsnittlig strømpris blir da høg nok sett over 24 timer . )

Energimix er i forandring , sluttbruker betaler .
renud
25.04.2017 20:52
#15458

Endre
blåball
Hele poenget med høyest strømpris når forbruket er størst, er jo å bevisstgjøre folk til å bruke strøm på tider av døgnet hvor forbruket tradisjonelt har vært lavest. Dette for å redusere toppe i forbruket, som ellers ville medført behov for kostbare oppgraderinger av nettet, som forbrukerne ender opp med å betale til slutt.

Avhengig av politisk vilje, vil dermed strøm, på litt sikt, bli billigere for forbrukerne. Dessverre vil nok resultatet heller bli høyere el-skatt og en melkeku for staten.

De aller fleste av oss kan bruke både oppvask- og vaskemaskin på de tidene av døgnet hvor prisene er lavt, det samme gjelder mye annet av de vi bruker strøm til. Med f.eks en Tesla 13.5 kWh PowerWall på veggen, kan man i tillegg lagre strøm når det er billig, og forbruke akkurat når det passer. Verden endrer seg.

Tesla PowerWall 2 - Dimensions L x W x D: 1150mm x 755mm x 155mm
Power With or Without Solar
Powerwall easily integrates with solar or operates independently to provide your home with continuous power day and night.
Total estimate $6,200 (Vil kunne leases for småpenger over 10 års garantitid)
Beins
25.04.2017 21:33
#10328

Endre
Tabellen viser at noen land uten fornybar satsing har hatt stor økning i strømprisen - Hellas mest av alle, Latvia og Estland ligger høyt.
UK har mest økning av fornybar-landene.

Men tabellen viser ikke "sannheten" da den skjuler ulike subsidier som ved at fornybar får støtte, mens ferdig nedskrevne kullkraftverk ikke blir avkrevd betaling for miljødeleggelser og helseproblemer av ulikt kaliber.

Det mest interessante i dag er grensekostnaden ved ny utbygging. Da kommer vindkraft på land best ut i sammenligninger. UK opererer med en kostnad på 0,25 NOK per kwh. Nå er havvind mest interessant - det kan gi virkelige store kraftmengder. Foreløpig ligger kostnaden ned mot 0,50 NOK per kwh. Ikke spesielt billig, men absolutt til å leve med
Forutsatt klimaproblem må fossilkraften betale for karbonfangst og lagring. Ikke billig det heller.

Dersom climate denials kan legge noen gode beviser på bordet - om at CO2 ikke påvirker klima i særlig grad, kan man nøye seg med partikkelrensing. Men vi ser ingen gode bevis - jeg synes at klimaskeptiske sider ofte er mangelfullee. Klimarealistene er propagandabasert og preget av fikse idéer, mens wattsupwiththat er bedre - uten å overbevise de heller.
Sceptical science og realclimate som fronter etablert klimavitenskap er mye sterkere i argumentasjonen, etter min ringe oppfatning.

blåball
25.04.2017 21:51
#3335

Endre
I Norge er ren fornybar som vannkraft til forbruker priset høgt , ca 70 prosent av strømrekningen er avgifter og nettleige . ( Fremtidig subsidiering av Havvind og Landvind , som øker gradvis , gir høgere strømpriser i tiår fremover . )

Endret 25.04.2017 21:52 av blåball
motbedreviten
25.04.2017 21:59
#2521

Endre
En kan gjøre mange forskjellige regnestykker på el-kraft prosjekter. For eksempel:

Oldnick gjorde i SSO topicen en fin beregning av det som fysisk trengs for et PV-solpanel prosjekt i sør egypt.
Det er ikke lite for fe 870GWh/år.
Vil det være lønnsomt uten subsidier og offentlig støtte, uten gullkantete kontrakter med salg til garantert pris, uten avtale om billig backup fra Asuan dammen?
Eller:
En kan gjøre EROI/EMROI beregninger for å se på avkastning på investert kapital.
Da kommer SOL/VIND prosjekter dårlig ut i en tysk gjennomgang av D.Weissbach 2013.
(se Oldnick i Renewable topicen )
Eller:
En kan se på det vi får av energi fra en kilde og den energien vi må putte i det ( teknologi med backup, material vinning , produksjon, transport, alt skal med i energi enheter) for å få det ut av kilden til å dekke behovet av samfunnet.
Er differansen positiv, da får vi noe gratis! Og samfunnet kan blomstre på det.
Er den negativ da vil prosjektet alltid være en belastning for samfunnet uavhengig av el-prisen.
Teknologi har litt å si men må ikke overvurderes,
Miljø, helse er latt utenfor.

Det at vindparker og solpanel-annlegg er bygget med billig kraft fra fe kullkraftverk blir fort veldig skjevt i pris sammenligningen.
Beins
25.04.2017 22:37
#10331

Endre
Solpaneler er billige å bygge opp i solrike land. De er fullt ut konkurransedyktige med hva som helst dersom arbeidet blir gjort skikkelig uten korrupsjon. Jeg har nevnt Solarpack mange ganger.

Vindkraft - mye har skjedd siden 2013, og Weissback opererer med vanvittig høye back up kostnader for vind.

Nå gir vindkraftauksjonene i Danmark og Tyskland langt mer nøyaktig info enn beregninger fra skrivebordet.

Vannkraft er helt greit som back up fordi den kan skrus av og på. Gass er og en mulighet, og i framtida hydrogen og batterier. Når litium-luftbatterier kommer på markedet blir det nye tider. Eventuelt en av de andre løsningene med nano-teknologi, aluminium-luft eller hva det blir som vinner kappløpet.

Guardian: The chief executive pointed to the tumbling cost of green energy as evidence that wind and solar could supplant fossil fuels quicker than expected.

"When you look back in 10 years from now, we'll see this period around 2016-17 as an inflection point," Henrik Poulsen said. "The cost of offshore wind, also solar and onshore wind, is coming down at such speed that nobody could have predicted."

Dong Energy is the UK's largest windfarm operator with stakes in planned or existing projects able to produce five gigawatts (5GW), more than the planned Hinkley Point C nuclear reactors.

Poulsen said technological advances in the energy industry meant wind power could end up supplying more than half of the UK's electricity demand.

"When you combine different things, you could see offshore wind's total of the energy mix going a lot higher," he said. "You could definitely go above 50%." He cited the falling cost of wind power, coupled with rapid progress in battery storage technology.

Wind power is often criticised for its intermittency, in that it cannot be relied upon to meet the UK's energy needs because the wind does not always blow. But improvements in battery storage will mean surplus wind energy can be stored for release on windless days.

"There is plenty of room for additional offshore wind capacity in the UK and we would love to play a role," said Poulsen.

Dong Energy confirmed it was seeking buyers for its North Sea oil and gas business, and Poulsen said the decision was more than simply financial. "The company has an ambition of leading the energy transformation of leading the transition to renewables," he said. "That's been driving us for the past few years and we see this as the natural step to transforming to be fully focused on green energy."

He said the sale had nothing to do with the fact that oil prices have been stubbornly low for two years. "It's a matter of vision and strategy and not the oil price," he said.
The company is "engaging with potential interested buyers", said Poulsen, insisting that a glut of oil assets for sale would not hamper the process. He said the division had already sold less profitable, high-cost assets that would have made it less attractive to a buyer.

Poulsen was speaking as Dong Energy released third quarter figures that showed a jump in profit to £400m, compared with just £55m last year. Much of the improvement came from proceeds of the sale of Dong's gas distribution grid in Denmark.

During the quarter renewables overtook oil and gas as the company's biggest source of earnings, accounting for 42% of operating profit.

Despite the sale of its oil business, the firm has no plans to change its name, which is short for Dansk Olie og Naturgas (Danish Oil and Natural Gas).

Endret 25.04.2017 22:40 av Beins
Beins
25.04.2017 23:07
#10332

Endre
Fornybar vil etter hvert overta stordriftsfordelene som fossil energi hadde tidligere. Samtidig som forskningen og vris i den retningen og gir teknologiske sprang. Alt dette ifølge Bloomberg.

Electricity produced by wind power is now the cheapest in the UK, according to analysis from energy experts.

According to a new study by Bloomberg New Energy Finance (BNEF), wind power is now the cheapest electricity in both the UK and Germany, a first for any G7 economy.

According to Bloomberg, this is because the rise of renewables, as well as technolgical advances in efficiency and power storage, is making fossil fuel-generated energy more expensive.

This creates a cycle that pushes up the cost of coal and gas power, leading to more renewable energy being generated....

However, as more and more renewable energy generators are produced, the less coal and gas needs to be used, with some of their share of electricity generation being taken away.

The less fossil fuels are used, the more money it takes to generate electricity with them in power plants, owing to the increased costs generated when these plants are sitting idle.

And as these costs rise, the more renewables will be used - it's a cycle that results in fossil fuels becoming more expensive and less used, and renewable power becoming cheaper and more prevalent.

Endret 25.04.2017 23:07 av Beins
Beins
26.04.2017 17:04
#10337

Endre
Vitenskapskomiteen i Representanthuset (USA) hadde en høring i mars om klimavitenskap og forskningsprinsipper. Komiteen er ledet av den svært fossil-vennlige Lamar Smith.

Det spesielle med høringen var at man innkalte 4 vitner, derav 3 skeptikere og 1 som står på teorien om menneskeskapt oppvarming (AGW). Det helt motsatte av man finner i USAs forskningsmiljøer som er svært entydige på AGW.
Men Michael Mann gjorde en meget bra figur - han er ikke bare faglig sterk, men har og svært gode talegaver.

På motstander siden hadde man de to kjente skeptikerne John Christy og Judith Curry som er gjengangere i den mindre gruppen av skeptikerfjes sammen med Richard Lindzen.

Er du gira på AGW-debatt, har du her to timer med utspørring og kommentarer der skeptikerne er i flertall.
Spol litt fram for å komme i gang.

motbedreviten
09.05.2017 16:13
#2523

Endre
Beins og tas1,
Om apocalyptiske scenarioer fra metanhydrat vest for Svalbard lenger oppe i topicen.

http://www.sciencemag.org/news/2017/05/methane-slowing-global-warming-arctic

Det norske CAGE prosjektet fra Mienert et al går på det samme.
Det blir interessant å se hva de har funnet.
.
Beins
09.05.2017 18:00
#10413

Endre
Det er en klart positiv bi-effekt av metanlekkasjer fra havbunnen at de stimulerer co2-opptak på dagtid via fotosyntesen.

Men jeg tror nok dette er en prosess som er vanskelig å styre i sånn passe omfang, og at for sterk oppvarming av havbunnen vil kunne smelte for store mengder metanhydrater med farlige konsekvenser for avanserte livsformer.
yemaya 2
09.05.2017 22:28
#8267

Endre
Mener du oss på AH? Det med avanserte kan diskuteres for manges vedkommende.

Endret 09.05.2017 22:29 av yemaya 2
Beins
09.05.2017 22:35
#10415

Endre
Ja, da tenker jeg spesielt på AH og apekatter. Dessuten lemurer fra Madagaskar.
yemaya 2
09.05.2017 22:41
#8272

Endre
Men hvorfor er avanserte livsformer mer utsatt enn primitive?
Beins
09.05.2017 22:50
#10416

Endre
Dei tåler mindre forstyrringar.

Sjølv i eit inferno kan ulike mikroorganismar klara seg, men ikkje pattedyr.

Mikroorganismer tilpassar seg veldig fort, ein ny generasjon kan ta nokre timar på å bli etablert. Ikkje slik med dyr og menneske.

Endret 09.05.2017 22:50 av Beins
yemaya 2
09.05.2017 22:54
#8273

Endre
Så da vil dei meist primitive på AH ta leinga.
yemaya 2
09.05.2017 22:55
#8274

Endre
India skal forresten gå all in elbil innen 2025 leste jeg, så da er det håp for alle
skipper*
09.05.2017 22:56
#12651

Endre
Også her var forskerne overrasket: Deres målinger tyder på at rundt 1900 ganger mer CO2 blir absorbert, enn metan som slippes ut.
Om en kompenserer for hvor potent metan er, er det likevel snakk om en 230 ganger mer "kjølende" effekt fra CO2-opptak enn varmende effekt fra metan.

- Disse funnene utfordrer den bredt holdte oppfattelsen om at områder som har mye metanutslipp øker den globale drivhuseffekten, skriver forskerne i sitt sammendrag av forskningsartikkelen.

De er derimot krystallklare på at de ikke vet om den samme effekten finner sted andre steder i verden, og spesielt i ikke-arktiske strøk.

Endret 09.05.2017 22:57 av skipper*
Beins
09.05.2017 23:12
#10418

Endre
Ja, eg las om India og el-bilane. Lufta vil bli mykje betre.

Dei vil nok laga nokre el-bilar sjølv der, av det billige slaget, slik som med vanlege bilar og motorsyklar i dag.
renud
09.05.2017 23:28
#15553

Endre
Det var hyggelig å høre,
at metanutslipp fra havbunnen gir håp for bunnslammet på AH.

Endret 09.05.2017 23:40 av renud
yemaya 2
09.05.2017 23:35
#8277

Endre
Eg vonar at elbilane ikkje tek over innan Tawke vert tømd.
renud
09.05.2017 23:38
#15556

Endre
Tawke, er det det svarte oljehullet i Kurdistan,
som absorberer alle KRG-betalingene før de kommer DNO, og dermed aksjonærene tilgode?
yemaya 2
09.05.2017 23:45
#8280

Endre
Du ser for svart på det
renud
09.05.2017 23:49
#15560

Endre
Det har jeg hørt før.
Jeg oppfattes visstnok som en pessimistisk optimist.

Og/eller motsatt.
Beins
10.05.2017 00:12
#10423

Endre
Indianerane har sagt - fyrst Tawke og so el-bil.

Kom til Dehli når dykk hev tømd Tawke. Då kan dykk køyre el-bil ned hovudgata i byen vår.
motbedreviten
01.06.2017 21:56
#2526

Endre
Da var det avgjort.
USA vil trekke seg fra Paris-avtalen.
En avtale som handled om...... lite klima og mye penger som du og jeg skulle betale.
Trump har regnet på det.
Han overlater regningen til EU og også Norge.



Stocktalk.no eies av MarketMind AS
Adresse: Thunesvei 2, 0274 Oslo Tlf: 21 07 50 08 Email: st [at] stocktalk.no Orgnr: 979 175 027 MVA
Kontakt oss | Hjelp | Regler | Sett som startside | Legg til favoritter © 2008 Vestover AS