"
Du er her: Forside > Politikk > Donald Trump #2
Donald Trump #2
renud
13.04.2017 14:24
#15287

Endre
Den forrige tråden var full.

Gammel tråd
renud
13.04.2017 14:26
#15288

Endre
Fra BreitbartNews i dag:

South Korean Media Report U.S. Navy Seal Squad Training to Kill Kim Jong-un. BreitbartNews 12 Apr 2017
"The same U.S. Navy seal squad that killed al-Qaeda founder Osama bin Laden is reportedly training to assassinate the North Korean dictator Kim Jong-un amid rising tensions in the region. Local media reports claim that Seal Team 6, the team which killed bin Laden in May 2011, have been deployed to South Korea where they are participating in the Foal Eagle and Key Resolve exercise taking place in the region. Although the Pentagon would not confirm the reports, they said that "ground, air, naval and special operations" are carrying out "several joint and combined field training operations" with up to 17,000 troops."
dr. Stockman
13.04.2017 14:51
#17166

Endre
En vanskelig, men kanskje ikke umulig oppgave, og akkurat den strategi som jeg selv har nevnt som den gunstigste hvis den kan gjennomføres.
renud
13.04.2017 17:07
#15291

Endre
Hele 5 stk Trump U-svinger i løpet av de siste 24 timer, helt "tilfeldigvis" temmelig umiddelbart etter at Bannon ble støtt ut i kulden:

Trump reverses course in 24 hours from Nato to China to Fed. BBCNews 2 hours ago
"US President Donald Trump has reversed course in the space of 24 hours on an array of populist positions he adopted during the election campaign.
- He declared Nato was "no longer obsolete" and
- dropped his pledge to declare China a currency manipulator.
- Mr Trump also said he was no longer opposed to a federal exports agency he once dismissed as "unnecessary".
- And the president signalled he was open to reappointing Janet Yellen as head of the Federal Reserve.
- Meanwhile, his administration dropped a freeze on federal hiring that it imposed in January."

Er dette fremdeles den samme presidenten som skipper* og Akilles likte så godt, tro?
renud
13.04.2017 17:14
#15292

Endre
Antar noen nå vil hevde at dette er BBC-FakeNews.
Limer derfor inn samme info fra den, av konspiratsjonsteoretikerne, mer anerkjente FoxNews:

A DIFFERENT SCRIPT? Trump sheds nationalist coat, as Bannon wing loses clout. FoxNews April 13, 2017
Beins
14.04.2017 00:57
#10214

Endre
Trump-admin lekker at de vil bombe Nord-Korea dersom Kim Jung Un leker seg med en ny kjernefysisk ladning. Jeg lurer da på hva Xi vil si til det?

Her burde det konsulteres ørlite på forhånd, hva gjør dere dersom vi - helt hypotetisk selvsagt - sendte noen kryssermissiler mot nord-koreanske installasjoner?

Det er kanskje ikke Donalds stil, men nå er det jo den nye dONALD som står fram.

Endret 14.04.2017 00:58 av Beins
tas1
14.04.2017 11:16
#13300

Endre
Hvorfor kan ikke noen agenter bare årelate denne Kim'en i det stille?
Det må da være mye enklere å gjøre det på den måten.
Beins
14.04.2017 13:24
#10215

Endre
Nå har Pentagon dementert oppslaget til normalt troverdige NBC om at Trump planlegger et såkalt forkjøps-angrep på Nord-Korea i tilfelle prøvesprengning av atomvåpen. De vil vel ikke binde seg til én bestemt løsning.

Marketwatch: Fox News national security correspondent Jennifer Griffin on Thursday night shot down the NBC report about the preemptive strike, saying defense sources had reached out and informed her it wasn't true.

"Multiple sr defense officials say this report is 'wildly wrong' 'crazy' [sic]," she tweeted. "Pentagon pushing back on NBC report, call it 'extremely dangerous.'"




Endret 14.04.2017 13:25 av Beins
mats2005
14.04.2017 23:18
#13096

Endre
Godt å se Donald dras inn i samme dritten som alle andre Presidenter som forsøker å spille en rolle i internasjonal storpolitikk. Det ender skjelden godt.
dr. Stockman
15.04.2017 00:19
#17167

Endre
Det er umulig å ikke bli dratt inn i dritten til krabaten på bildet over, og i dette tilfelle kan det bli skjebnesvangert for oss alle hvis Donald og alle andre gjemmer hodet i sanden. Dritten må spyles ned før den forurenser oss alle. Det harmløse utseendet kan kanskje være egnet til å bedra, men her er faktisk en som har fått hånd om langt mer enn godteriposen.
yemaya 2
17.04.2017 02:15
#8201

Endre
Der er fremdeles tid til forhandlinger, og snarveier finnes ikke.
Akilles
17.04.2017 09:15
#6246

Endre
Hvor lenge har de forhandlet her da? Og hvor mange atombommer og raketter er bygget i forhandlingstiden?

Tiden som har gått til forhandlinger har blitt brukt til å bygge opp våpenlagrene til noen av de største krigene i historien.

Endret 17.04.2017 09:18 av Akilles
dr. Stockman
17.04.2017 11:24
#17169

Endre
Fordelen med Trump i det Hvite Hus er at selv Kim skjønner at han plutselig en dag kan være borte. Trump er neppe preget av den samme grad av tilbakeholdenhet som f.eks. Obama, og har neppe til hensikt å la Nord-Korea få fortsette å bygge ut sitt arsenal til de ganske enkelt er blitt "untouchables" - kanskje ikke pga den skade de kan tilføre USA, men den skade de kan tilføre Sør-Korea og Japan. Den ferdigheten er allerede blitt farlig stor, og man kan ikke lenger se bort fra at de kan lykkes i å ta ut Seoul med atomvåpen. Derfor iverksetter nå USA planene om å utplassere antiluftskyts som kan avskjære raketter fra nord. Før dette er på plass vil neppe Trump ta sjansen på å angripe Nord-Korea - med mindre de ser en mulighet til å ta ut presidenten på en trygg og sikker måte.
tas1
17.04.2017 12:18
#13303

Endre
Hvordan fungerer det i praksis når rakettskjoldet f.eks. skyter ned en atom-rakket? Blir atomavfallet eliminert i luften på et slags vis, eller faller det ned og rammer området det sprer seg over?

Endret 17.04.2017 12:18 av tas1
dr. Stockman
17.04.2017 13:01
#17170

Endre
Godt spørsmål. Det blir neppe utløst noen atombombesprengning, men risikoen for spredning av atomavfall vil jo så absolutt være til stede - avhengig av hvor kraftig sprengningen er og om det går hull på kapselen for atomladningen. Skulle tro det er svært vanskelig å unngå. Er jo ikke så problematisk når det skjer over havområder, men her vil det jo være et svært sårbart område. Men mengden vil jo være svært liten i forhold til f.eks. Tsjernobyl.
Beins
17.04.2017 14:21
#10230

Endre
Jeg så at SM3-missilet fra skip har 31 kg TNT - meget kraftig eksplosjon som må ødelegge målet totalt. Da vil det bli radioaktiv forurensing, spørsmålet er graden av pulverisering av atombomben. Ikke så ille som ved en prøvesprengning i atmosfæren, vil jeg tro. Og tar de den tidlig, mest over hav og nær N-Korea.

Men ikke noen lek dette her. Vinden kan bringe noe materiale over hele kloden
Fanatic
17.04.2017 14:52
#27990

Endre
Rakettskjold er en utopi. Måtte vært noe emp-greier som slo ut elektonikken i tilfelle. Å skyte ned raketter med raketter vil ikke fungere. Er bare å fyre 50 raketter på en gang da, så er det minst en som slipper gjennom.

Endret 17.04.2017 14:51 av Fanatic
Beins
17.04.2017 15:03
#10232

Endre
Det kan fungere mot N-Koreas ballistiske missiler, men trolig ikke mot stormakter som Russland med omfattende arsenaler. Da trengs det kraftige laservåpen som kommer i framtida.

N-Korea har ganske begrensede ressurser = få ballistiske missiler.
Problemet er om Kim vil bruke atomvåpen mot Sør-Korea og kort distanse. Seoul kan ikke beskyttes tror jeg. 4 mil fra grensen.

Endret 17.04.2017 15:06 av Beins
Fanatic
17.04.2017 15:15
#27991

Endre
http://m.koreatimes.co.kr/phone/news/view.jsp?req_newsidx=209398

Bare designet for å skyte ned raketter over 40km høyde, så der er bare å fly dem lavere. Funker muligens avskrekkende rent psykologisk, men ikke i praksis dersom galningen i nord skyter en neve raketter mot seoul
Beins
17.04.2017 18:55
#10233

Endre
Sør-Korea har hatt Patriot-systemet en stund, og det kan brukes mot lavflygende mål, fly og raketter.

Men dersom det kommer inn en haug med gamle Scud-raketter fra Nord, vil systemet ikke kunne ta ned absolutt alle før de har nådd Seoul. Spørsmålet er om Kim Jung UN vil agere på den måten, eller om han heller vil sende sine få atomvåpen via ballistiske missiler mot Japan.

På motsatt side vil kanskje USA ha en klar formening om hvor Nords atomvåpen er etc.

OldNick
17.04.2017 23:11
#19017

Endre
Gary Cohn, ny, sterk mann kommer til syne i Trump's administrasjon.

Som demokrat og tidligere Wall Street banker (Goldman Sachs) skulle man tro han møtte et temmelig kaldt samarbeidsklima, men skal man tro denne artikkelen er han sammen med Trumps datter og svigersønn i ferd med å skyve de mer radikale hardlinere til side og få mer makt i administrasjonen.

Kan føre til en mer pragmatisk og moderat politikk som han kan få gjennomslag på i Kongressen.

Trump quote: Trump refers to his director of the National Economic Council (NEC), as "one of my geniuses," according to one source close to Cohn.

Wall Street banker Cohn moving Trump toward moderate policies

James Oliphant, Svea Herbst-Bayliss, Reuters
Apr. 17, 2017
yemaya 2
17.04.2017 23:20
#8203

Endre
Da kommer kanskje til slutt det gamle ordtak til sin rett:
Den Gud gir et embete, den gir han også forstand.
LinPiao
18.04.2017 10:09
#2819

Endre
Kim Yong-nam ble ikke forstandig før han døde og dagens Kim Yong-Un ligger heller ikke godt an. På 1940-tallet hadde vi her i Europa også noen med høye embeter som heller ikke imponerte. Jeg tror at Trump om noen uker igjen begynner å surre med å realisere valgkampløftene sine om innvandring og slutt på frihandel.
blåball
18.04.2017 10:21
#3305

Endre
Mer rettferdig frihandel er bedre , Amerikanske selskaper får bedre vilkår i Kina .
Norsk Hydro og Alcoa øker sin fortjeneste og bedre priser på sine produkter .
Statoil får bedre betalt for sine investeringer i USA . ( Selv om oljepris forblir moderat noen år . )
Erna Solberg og Trump har nå en meget bedre tilnærming til Kina . ( Sjømat og energi generelt , oppkjøp av eiendeler og aksjer med videre . )
yemaya 2
19.04.2017 23:20
#8204

Endre
Her må jeg konsultere topikens ekspertpanel. Er dette hva kalles fake news?
renud
20.04.2017 00:00
#15340

Endre
yemaya.
Her må du ta i betraktning at absolutt ingenting, som kommer fra landet til hamburgerens oppfinner, er NotFakeNews.

Ergo er det meget sannsynlig at Kim Jong-Un overtok for sin far, Kim Jong-Il, allerede lenge før Bill Clinton ble president.

Dette burde vært elementært.
Beins
20.04.2017 00:09
#10252

Endre
Som far, så sønn, sier Donald.

Kim ditt og Kim datt. Samme ulla.
yemaya 2
20.04.2017 00:18
#8205

Endre
Nå er vel skipper ekspertpanelet, så dere andre kan holde kjeft.
renud
20.04.2017 08:16
#15343

Endre
Det burde vi selvfølgelig ha forstått, yemaya toer'n.

Men hva med Akilles?
Han klarte jo til og med kunststykket å påvise at Koranen er FakeNews, så han må vel kunne kalles en ekspert?

Antar han også klarer å påvise at både Bibelen, Toraen, Talmuden og andre religiøse eventyrbøker også er selve definisjonen på FakeNews, bare han prøver hardt nok?
skipper*
20.04.2017 09:44
#12622

Endre
så, så, ta det litt rolig....håper dere har sett NRK Torp og Galtung ??
Beins
20.04.2017 10:12
#10254

Endre
Galtung - en stor profet i egne øyne.

Han har prediket USAs fall før 2020 - nærmere bestemt det han kaller USA-imperiet.

Skipper* - har du en klar formening om hvilke land dette imperiet omfatter?
skipper*
20.04.2017 12:04
#12623

Endre
Beins
Det tror jeg bare Galtung har.. men han var virkelig klar i toppen den 86 åringen...
renud
20.04.2017 12:15
#15345

Endre
Galtung har da predikert USAs snarlige fall siden 70-tallet, mener jeg å huske, så hvis han nå sier innen 2020, har han justert tidspunktet ganske kraftig opp med årene.

Minner om noen av analytikere som justerer kursmålene opp og ned etter den aktuelle kursen, helt uavhengig av fundamentale inputs.
dr. Stockman
20.04.2017 12:25
#17176

Endre
Russernes oppfatning av Trump har endret seg en hel del, særlig siden bombingen i Syria

https://www.rt.com/politics/385030-russians-possible-war-us/
Beins
20.04.2017 16:59
#10262

Endre
Ny vekstbransje i USA: Weed.

Kan bli 50 mrd USD i 2020. Come on you freaks!

Men hva gjør avholds-Donald med slikt?

Marketwatch: November saw the U.S. industry gain state allies in Maine, Massachusetts, Nevada and, importantly, California, as all four voted to legalize recreational marijuana for adult use. There are now eight U.S. states, plus the District of Columbia, where recreational marijuana is legal, there are 28 states in which medical marijuana is legal and more are exploring some form of legalization or decriminalization.

About 21% of the U.S. population now lives in a state where smoking marijuana is legal and polls say roughly 60% of Americans support marijuana legalization. Canada has gone a step further, introducing legislation to federally legalize marijuana across the country in 2018.





dr. Stockman
20.04.2017 19:01
#17181

Endre
Hvor blir det av Norge? Bakstreverske som vanlig.
OldNick
21.04.2017 00:41
#19027

Endre
Trump's dynamiske skattemodell: "The plan will pay for itself with growth." (finansminister Steven Mnuchin)

Lyder ikke det kjent?

Resultatet kommer nok til å bli som vanlig, at budsjettunderskuddet øker, og må betales med gjeldsopptak.


U.S. Treasury's Mnuchin says will unveil tax reform plan 'very soon'

Jason Lange, Lindsay Dunsmuir, Reuters
Apr. 20, 2017

The Trump administration will unveil a tax reform plan very soon and expects it will be approved by Congress this year whether a healthcare overhaul happens or not, Treasury Secretary Steven Mnuchin said on Thursday.

"It will be soon, very soon," Mnuchin told a conference on the sidelines of the IMF and World Bank spring meetings in Washington.

Mnuchin said the Treasury was working on tax reform options "day and night" but he gave few specifics. "It will be sweeping, it will be significant and it will create a lot of economic growth," he said.

President Donald Trump campaigned on promises to lower taxes and boost economic growth. Trump, who took office in January, suffered a setback last month when the Republican-controlled Congress pulled a proposal to overhaul health care rules that would have generated savings for public coffers.

Trump has since said the administration will continue trying to replace health care legislation enacted by his predecessor, Barack Obama, though Mnuchin said tax reform will move forward even if health laws stay the same.

"Whether health care gets done or health care doesn't get done, we're going to get tax reform done," he said,

Trump's tax plan would lower rates but most of the revenue lost under that plank of the reform would be gained back by boosting economic growth, Mnuchin said. "The plan will pay for itself with growth."
renud
25.04.2017 18:21
#15452

Endre
Nettet snører seg sammen rundt litt vel mange av Trumps tidligere rådgivere nå. Først Page, som Trump og WH-advokater nå gjør iherdige forsøk på å distansere seg fra, så Flynn.

"Flere vil følge etter", er nok ikke et veldig wild guess, og jeg tror man vil ende opp helt øverst hierarkiet.

House oversight panel: No sign Flynn complied with the law. CNN April 25, 2017
- (CNN)President Donald Trump's former national security adviser did not properly disclose payments from Russia and does not appear to have complied with the law, House Oversight Chairman Jason Chaffetz and ranking Democrat Elijah Cummings said Tuesday after reviewing Michael Flynn's application for a security clearance.

Chaffetz and Cummings announced their findings to reporters on the Hill following a classified gathering of the committee in which they reviewed documents that Cummings described as "extremely troubling."
OldNick
25.04.2017 22:19
#19034

Endre
Trump om Canada: "They treat us unfairly..."

Nå har de lagt import-toll på kanadisk trelast solgt i US-markeder.

Så snakker de om meieri-produkter.
Deretter råolje og naturgass?

Ikke bra, ikke bra i det hele tatt...


Trade Wars Begin: Trump Announces 20% Tariff On Canadian Softwood Lumber Imports

Tyler Durden, Zerohedge.com
Apr. 25, 2017
highlander
28.04.2017 17:54
#7178

Endre
Fra MarketWatch:

Perhaps the less a president does in the first 100 days, the better...
Beins
28.04.2017 18:42
#10350

Endre
Begrunnelsen for straffetoll på canadisk tømmer minner om tollen på norsk laks som ble pålagt norske bedrifter av både USA og EU. USA-tollen utraderte norsk laks for en lang periode. Det handler om salg til underpris og mulige skjulte subsidier - egentlig en sak for WTO men der bruker man lang tid på å løse konfliktene.

Endret 28.04.2017 18:42 av Beins
renud
29.04.2017 12:21
#15475

Endre


Én etter én blir Trumps mest betrodde menn avslørt. Kan nettverket av skjulte bånd til Russland bli Trumps Watergate?. Aftenposten 29.APR.2017

- Hemmelige møter. Millioner av dollar. Spioner og oligarker. Russland-forbindelsene er anklagen Trump ikke klarer å riste av seg.

(Dersom noen ikke får tilgang til hele artikkelen, er det bare å gi beskjed så kopierer jeg den inn)
tas1
29.04.2017 13:20
#13358

Endre
Det siste som kommer frem i artikkelen er; "Den russiske ambassadøren har nettopp fått vite at Barack Obama kaster klærne på 35 diplomer..." (etter det er det bare tåke)
yemaya 2
29.04.2017 13:22
#8233

Endre
Mer
tas1
29.04.2017 13:41
#13359

Endre
Beklager, men chang er en vanlig sauebonde og tjuvfisker fra Sotra - og er dermed ikkje så stiv i engelsk.
Fanatic
29.04.2017 13:41
#27995

Endre
Steele er jo totalt utroverdig. Leid inn av Jeb Bush, dikter opp pissehorehistorier, etc.
renud
29.04.2017 14:39
#15477

Endre
Fanatic.
Selvfølgelig. Sikkert derfor både FBI, NSA, en del andre US-etterretningsorganisasjoner, og MI6, bruker så mye tid på ham.

Var "pissehistorier" tilsiktet?
Fanatic
29.04.2017 15:53
#27996

Endre
Ja, det der oppdiktede greiene med trump og horene som pisset på senga som obama skulle ha sovet i på et hotell i moskva

Endret 29.04.2017 15:52 av Fanatic
renud
29.04.2017 16:17
#15478

Endre
Neppe oppdiktet.
renud
29.04.2017 17:14
#15479

Endre
Denne vile man også ha trodd var oppdiktet, dersom ikke videoen hadde blitt lekket:

Beins
29.04.2017 17:28
#10359

Endre
Donald er litt lei av å være president - aldri ro og få.
Spørsmålet er om han får smak på rollen etter hvert.
Mye mer arbeid enn ha så for seg - og langt vanskeligere å få "things done".

Men han er vel ikke typen til å hoppe av etter 1 periode.
Iflg Johan Galtung skal han og avsettes snart eller noe slikt.
mats2005
29.04.2017 19:09
#13124

Endre
Denne må alle få med seg

Trump takes a dump
mats2005
01.05.2017 18:12
#13126

Endre
Trump holder intervjuer som en ekte statsleder
yemaya 2
01.05.2017 19:59
#8245

Endre
8 tap for Trump i budsjettvedtaket.
renud
01.05.2017 20:41
#15488

Endre
Takk for den linken, yemaya.
Jeg trodde, etter å ha lest om samme sak på CNN, at Trump bare hadde mislyktes fullstendig med å få gjennomslag for mange av sine valgkampløfter.

Men etter å ha lest din link, ser jeg at han faktisk har mislyktes totalt.
Snakk om å ha blitt lame duck. Ikke etter halvgått løp av sin andre periode, som jo er ganske vanlig, men etter kun 100 dager av sin første periode.
mats2005
01.05.2017 21:19
#13127

Endre
Litt mer om dagens intervjuer
yemaya 2
01.05.2017 21:32
#8247

Endre
''Opinions, of course, aren't facts. The problem is that Trump doesn't know or doesn't care about that. And his supporters believe whatever he tells them to believe. Which means we are in a post-fact political world. And that is scary as hell.''
Vel, så langt har det Amerikanske Demokrati vist sterkere muskler enn Trump og Putin.
renud
01.05.2017 21:43
#15489

Endre
Maktfordelingsprinsippet i USA, med den lovgivende, utøvende og dømmende kraft, med tillegg av "den fjerde statsmakt", pressen, mot alle odds etter Trumps vedvarende hamring mot den seriøse delen av den, har vist seg å fungere som Grunnlovsfedrene hadde lagt opp til at det skulle fungere, men som mange ikke hadde trodd det ville fungere.

Nesten så man blir religiøs.
mats2005
01.05.2017 23:41
#13128

Endre
Trump har mange venner
renud
02.05.2017 01:43
#15492

Endre
Jezzes...

Trump gets annoyed with questions about Obama, ends CBS interview: 'That's enough'

renud
02.05.2017 17:57
#15497

Endre
Trump defends $1 trillion budget bill in face of conservative fury. FoxNews May 02, 2017

" "The reason for the plan negotiated between the Republicans and Democrats is that we need 60 votes in the Senate which are not there!" Trump tweeted, adding that the solution is to elect more Republican senators in 2018 "or change the rules" of the Senate filibuster."

Ikke at det beroliger konservative republikanere og talkshow-verter/-inner:

Conservatives took to media outlets and TV to express their anger, aimed particularly at congressional Republicans and House Speaker Paul Ryan, R-Wis.

"DEMS CELEBRATE 'REPUBLICAN' BUDGET!" declared the top headline on the Drudge Report Tuesday morning, accompanied by a grinning picture of House Democratic Leader Nancy Pelosi, D-Calif. Another headline read: "MORE PAGES THAN OBAMA STIMULUS"

"We do not have a Republican Party on Capitol Hill that can get its act together," Fox News contributor Laura Ingraham said on "Fox & Friends" Tuesday.

"I don't know how you would carry water for this," conservative talk show host Rush Limbaugh said Monday. "Not that I want to; don't misunderstand. I'm just coming up with new ways to explain what a sellout, disaster, betrayal - whatever you want to call this - it is."
skipper*
05.05.2017 20:05
#12642

Endre
.
Trumps taktikk har et eget navn. Han mener den har ført til viktige endringer

Kongressen er lunken til å betale for muren mot Mexico.

Likevel har Donald Trump allerede klart å redusere ulovlig innvandring på den sørlige grensen med 60 prosent
******

Ikke dårlig det, klart klar tale hjelper samme som i Norge klar tale virker preventivt i alle sammenhenger...

Han komme nok å få det til når dette voldsomme presset på presidenten får roe seg...
Har vel aldri i verden vært en president som har blitt så "urettferdig behandlet" som President Donal Trump

Endret 05.05.2017 20:10 av skipper*
renud
05.05.2017 20:34
#15520

Endre
De aller fleste som føler seg "urettferig behandlet",
har gjort seg grundig fortjent til det.
mats2005
05.05.2017 20:46
#13133

Endre
dakkar donald
skipper*
06.05.2017 08:07
#12643

Endre
renud
Så du mener det alvorlig ???
renud
06.05.2017 10:04
#15523

Endre
skipper*
Jeg lurte på det samme, om deg.
renud
07.05.2017 02:39
#15531

Endre
Hei skipper*
Er det denne mannen du mener har blitt urettferdig behandlet?

Kushner family in Beijing: 'Invest $500,000 and immigrate' to US. CNN Money May 6, 2017

"Nicole Kushner Meyer, the sister of White House adviser and President Trump's son-in-law Jared Kushner, spoke at an event in Beijing on Saturday. She was marketing a Kushner-owned property in New Jersey -- invest in the development and get into the United States on a so-called EB-5 visa. The EB-5 visa allows immigrants a path to a green card if they invest more than $500,000 in a project that creates jobs in the United States."

"The EB-5 visa has been used by the Trump and Kushner family businesses. Foreigners, particularly wealthy Chinese nationals, have used the EB-5 program as a ticket into the states. And that promise has helped attract foreign investments for U.S. real estate projects."

Endret 07.05.2017 02:39 av renud
renud
07.05.2017 03:15
#15532

Endre
So Mr skipper*, let's get this straight down to the point.

Hele poenget med Trump, er at han ikke bedriver politikk, men business.

Derfor er det så avgjørende for ham å lukke munnen på den delen av pressen som han i alle sammenhenger, og hver gang anledningen byr seg, kaller "FakeNews", og som får fram poenger som ovennevnte, og både Ivanka Trumps og hennes fars Donalds "plutselige" godkjennelser av copy rights i Kina (som de hadde kjempet forgjeves for i flere år), umiddelbart etter Trumps "politiske" samtaler med den kinesiske presidenten XI.

Mens den business-eide pressen, som FoxNews, blant veldig mange andre, både eiet og kontrollert av Rupert Murdoch, ikke bryr seg en tøddel om Trumps samrøre med business, politikk og Putins oligarkers business-imperier.

Mener å huske at Akilles var veldig kritisk til Murdochs kontroll over store deler av verdens presse, men det var før Trump ble valgt til President, med Putins og hans oligarkers pengers hjelp.

Begynner det å ringe noen bjeller, skipper*

Endret 07.05.2017 03:18 av renud
skipper*
07.05.2017 05:49
#12644

Endre
renud
Dette er gammelt nytt.......... og har du tilstrekkelig med penger USD 500 000 til å investere i USA så får du vise ...
Denne regel er ganske gammel og har intet med dette presidentvalget å bestille...

Klarer du å se forskjellen ????? Ikke det nei ???
mats2005
07.05.2017 10:17
#13137

Endre
La nå ruined få svare selv skippy. Det særdeles uhøflig å stille slike grove injurerende spørsmål og selv svare på de i samme setning. Det er argumentasjon på trump nivå. La oss ikke falle så dypt.
skipper*
07.05.2017 12:01
#12645

Endre
mats2005

Spiser du måse-egg ???

Endret 07.05.2017 12:01 av skipper*
renud
07.05.2017 12:23
#15533

Endre
skipper*
Noen ser ikke snørret på egen nesetipp, blendet som de er av egen fortreffelighet.
Du er i den kategorien.

Her fra en annen utgave av samme problematikk, publisert som en headlines-story i din egen FoxNews. Ringer det da noen bjeller?

WHITE HOUSE Sister of Jared Kushner reportedly pitches US visa in exchange for $500G investment. Published May 07, 2017 Fox News

- Ethics officials reportedly slammed the event, calling it an attempt to cash-in on Kushner's influence in China.

"It's incredibly stupid and highly inappropriate," Richard Painter, the former chief White House ethics lawyer for President George W. Bush, told The Washington Post. "They clearly imply that the Kushners are going to make sure you get your visa. They're not going to take a chance. Of course they're going to want to invest."
skipper*
07.05.2017 13:58
#12646

Endre
renud
Slik er visumreglene i USA...at noen forteller andre at det er måten å gjøre det på er vel Ok. Det bør vel være ok !

Mange land har samme visum regler...hva med Sveits ??
Samtlige rike arabere har USA -visa...
skipper*
10.05.2017 07:34
#12652

Endre
FBI sjefen sparket
.
Både justisminister Jeff Sessions og visejustisminister Rod Rosenstein anbefalte avskjedigelsen av 56-åringen, heter det i en kunngjøring fra Det hvite hus.

Blir spennende å se hvem som blir ansatt..

Endret 10.05.2017 07:34 av skipper*
renud
10.05.2017 08:24
#15562

Endre
Blir spennende å se hvem som blir sparket.
renud
10.05.2017 08:28
#15563

Endre
Interessant problemstilling,
når justisminister Jeff Session, som allerede er tatt i å "feilinformere" om sin kontakt med Russerne, og høyst sannsynlig personlig er under etterforskning av FBI, anbefaler sin sjef President Trump, som også høyst sannsynlig personlig er under etterforskning av FBI, å sparke sjefen for FBI, et råd Trump følger.

Et alternativ, er selvfølgelig at Trump ga ordre nedover i systemet om å "Find a way to fire this fucking son of a bitch!"
Fanatic
10.05.2017 08:36
#28009

Endre
tas1
10.05.2017 09:15
#13385

Endre
renud,

Mener du at ved å sparke Comey, så tar han samtidig med seg det han vet i graven? For meg virker det mer som at Comey ønsket å fremstå som en ny Hoover - untouchable.
Akilles
10.05.2017 11:01
#6247

Endre
If I were Hillary Clinton, I'd be afraid. I'd be very afraid.
yemaya 2
10.05.2017 12:54
#8284

Endre
Trump river og sliter i demokratiet. Begynner å likne på Putin.

Endret 10.05.2017 12:54 av yemaya 2
Fanatic
10.05.2017 13:14
#28010

Endre
Forrige president som sparka FBI-direktøren var Bill Clinton.
Akilles
10.05.2017 15:08
#6249

Endre
Exclusive-James Comey 'Threw the Reputation of the FBI Under the Bus,' Says Bureau's Former Assistant Director

"The cause [for firing] is that he took upon himself authority he didn't have, number one," Kallstrom says of the former FBI director acting as a de facto prosecutor rather than as a mere investigator. "Number two, he told the public that he undertook a 'thorough' investigation. You can't put 'thorough' and lack of a grand jury in the same sentence. He threw the reputation of the FBI under the bus."
renud
10.05.2017 17:45
#15564

Endre
Alle vet at Trump ville ha Comey ut av veien pga. Russia-etteforskningen, som Comey i høringen i mars indirekte bekreftet at også kunne gjelde Trump, men på ST, og hos BreitbartNews, er det visst mange som tror at grunnlaget for å sparke Comey kom nedenfra og opp til Trump, og ikke som en ordre ovenfra, altså fra Trump og ned, hvor han beordret dem til å finne en passende, vikarierende unnskyldning.

Behind the scenes of James Comey's epic firing. By Kevin Liptak, CNN White House Producer

Closely held decision
The idea of firing Comey was closely held within the West Wing, these officials say, where the few aides who were aware of Trump's intentions barely discussed the topic among themselves. Among those looped in: Attorney General Jeff Sessions and Deputy Attorney General Rod Rosenstein, who began fine-tuning their rationale for removing Comey from his post shortly after learning of Trump's intentions.
On Tuesday, they had their explanation: Comey mishandled the investigation into Clinton's emails."
renud
10.05.2017 18:00
#15565

Endre
Jeg sier ikke med det at begrunnelsen for å sparke Comey var feil, jeg er faktisk ganske så enig i at han oppførte seg som både etterforsker, dommer og bøddel.

Men det er så åpenbart at Trump hadde helt personlige grunner til å sparke Comey, og trodde han ville slippe unne ved å bruke Demokratenes egen argumentasjon, at de som hevder noe annet enten må være blinde, naive eller noe annet, som jeg er alt for diplomatisk til å sette navn på.

Fra innledningen til linken i mitt forrige innlegg:
"This account of the lead-up and the aftermath of Trump's decision is based on interviews with more than two dozen officials at the White House, the Justice Department, the FBI and on Capitol Hill, nearly all of whom spoke anonymously to describe an extraordinarily sensitive moment for Trump and his presidency."

Endret 10.05.2017 18:07 av renud
renud
10.05.2017 18:25
#15569

Endre
Nedenfor en kopi av hele teksten i oppsigelses-brevet Trump sendte til Comey.

Her er det avslørende å se hva Trump selv vektlegger:
A: Det samme som Deputy Attorney General Rod Rosenstein, nemlig problematikken rundt Clinton-etterforskningen (som ble lagt med oppsigelsesbrevet som et vedlegg), eller
B: Comeys mulige etterforskning av Trump selv, som tydeligvis plaget Trump så mye at han hele tre (-3-) ganger ba om, og fikk, Coemys forsikring om at Trump selv ikke var under etterforskning?

"Dear Director Comey,

I have received the attached letters from the Attorney General and Deputy Attorney General of the United States recommending your dismissal as Director of the Federal Bureau of Investigation. I have accepted their recommendation and you are hereby terminated and removed from office, effective immediately.

While I greatly appreciate you informing me, on three separate occasions, that I am not under investigation, I nevertheless concur with the judgement of the Department of Justice that you are not able to effectively lead the Bureau.

It is essential that we find new leadership for the FBI that restores public trust and confidence in its vital law enforcement mission.

I wish you the best of luck in your future endeavors.

Donald J. Trump
"
skipper*
10.05.2017 19:16
#12653

Endre
renud
Dette er vel ingen bombe i seg selv... når nye politikere inntrer i nye politiske posisjoner, som det President Donal Trump har gjort, så er det vel ikke annet å forvente enn at FBI sjefen og CIA sjefen blir byttet, ut dersom de lar seg styre av politiker som i denne saken ..........av motparten

Spennende å se hvem den nye FBI sjefen blir..

Endret 10.05.2017 19:24 av skipper*
renud
10.05.2017 20:33
#15571

Endre
skipper*
Det må bli en med lang erfaring fra etterretningstjenesten.

Putin er nok en egnet kandidat.
olejoerg
10.05.2017 22:21
#5040

Endre
Hm, blir dette en velsignelse eller forbannelse for Trump på sikt? Ikke vet jeg, men jeg hadde håpet at han ville være mer forsiktig i alle fall til etterforskningen av Russland-forbindelsene var ferdig. Den eneste virkelige trusselen en amerikansk president trenger å frykte innenriks er at det fester seg en oppfatning i opinionen om at ikke alt er som det skal være. Da er det ikke mye shady business som skal til for at folkeopinionen tvinger frem etterforsking av alt og ingenting.
Husk at Nixons gjerninger i seg selv ikke var så ekstreme, det som felte ham var dekkoperasjonene og løgnene som førte til at opinionen ikke lenger hadde tillit til han og hans administrasjon. Og da varte det ikke lenge før både senatet og kongressen vendte kappen etter vinden og satte i gang både undersøkelser og impeachment.
Tror det blir veldig viktig for Trump-administrasjonen å overlate etterforskningen av en mulig Russland-link til upartiske etterforskere som godtas av alle leire. Hvis ikke risikerer han at oppfatningen som fester seg i det brede lag av folket er at han muligens har noe å skjule og sparket Comey for å få kontroll over etterforskningen.

Det ville etter min mening være synd da jeg ikke tror Trump har leflet med russerne, men noen i hans krets har nok fraterniseft litt vel mye. Disse er fjernet nå.
renud
10.05.2017 22:35
#15576

Endre
Follow the money, så finner man svaret på Trump har leflet med russerne.

Det er ikke så enkelt når Trump fremdeles nekter å offentliggjøre sine tax assessments, ettersom man da må grave i andre kilder for å se hvor og hvem som har finansiert hans prosjekter etter hans mange konkurser og problemer med å få lån hos amerikanske banker. Ryktene, som langsomt begynner å bli håndfaste, indikerer i det minste at mye er finansiert, via-via, av russiske oligarker og banker.

Dersom det kan bevises, blir Trump tatt i direkte løgn til det amerikanske folk, Kongressen og pressen, og da er han politisk død og vil bli impeached.
skipper*
10.05.2017 23:25
#12654

Endre
renud
Noe jeg tror Trump har lært i livet er å ikke lyge...

Tror aldri de finner noe på han, men derimot kan Hillary få svi.... derfor er demokratene også så redde nå...for dette er hysteri fra demokratenes side...

Husk Trump har nå høyesterett ... dette Russland hysteriet er bare tull og tøys fra ende til annen... garantert vent å se historien...


mats2005
10.05.2017 23:32
#13163

Endre
Nei han har jo bevist det til gangs at han ikke lyger
renud
10.05.2017 23:59
#15586

Endre
skipper*
Noen ganger lurer jeg veldig på hvilken planet du lever på.

Trump lyver ikke? Det var jo hans kjennemerke i hele valgkampen, å lyve om alt fra egen formue til mengden tilskuere under egen innsettelse etter valget. Kan best kalle det hans varemerke.

Før det var det Trump University, hvor han blant mange andre løgner under en høring påstod at de som underviste var håndplukkete av ham, men uten å huske navnet på en eneste av dem, og listen er lang som et vondt år.

Hans medarbeider måtte til og med finne opp et nyord, i et forsøk på å roe situasjonen:
"Alternative facts"
renud
11.05.2017 00:08
#15587

Endre
Dette hadde selvfølgelig absolutt ingenting whatsoever med Trumps avgjørelse om å sparke Comey.

Comey wanted more resources for Russia probe, sources say Published May 10, 2017 Fox News

Fired FBI director James Comey recently asked lawmakers to help him secure more "resources" for the bureau's counterintelligence investigation of possible connections between President Trump's campaign team and Russian officials, sources told Fox News Wednesday.

The Justice Department repeatedly denied Wednesday that Comey had asked Deputy Attorney General Rod Rosenstein to bolster the Russia probe.

The sources said Comey met with Sens. Richard Burr, R-N.C., and Mark Warner, D-Va., - the chairman and ranking member, respectively, of the Senate intelligence committee - to discuss the ongoing inquiry Monday, the day before he was fired by Trump.

During their meeting, Burr and Warner pressed Comey to speed up the investigation. According to the sources, Comey responded that he needed more manpower and asked the senators to help him get it.

It was not immediately clear whether Comey made a similar request to the Justice Department. Senior DOJ officials told Fox News that Comey and Rosenstein, who is overseeing the Russia investigation, had not met since May 1, and Comey had not requested any more resources during that meeting.
renud
11.05.2017 00:25
#15588

Endre
Dette er vel det nærmeste man kommer sannheten om Trumps faktiske begrunnelse for å sparke Comey:

Washington (CNN)There are two reasons why President Donald Trump fired James Comey, according to a source close to the now-former FBI director:

1. Comey never provided the President with any assurance of personal loyalty.
2. The fact that the FBI's investigation into possible Trump team collusion with Russia in the 2016 election was accelerating.
skipper*
11.05.2017 08:50
#12656

Endre
renud
Ja, du vet svarene du Mr renud... slutt med slikt gammelt vrøvl... Trump har sparket FBI sjefen og der er helt normalt...
Akilles
11.05.2017 08:56
#6250

Endre
Så er demokraten og renud i gang igjen. De har forlengst glemt hvor feil de tok da de beskylte Trump for å lyve, da han påsto at Obama hadde spionert/overvåket han og hans team.

FBI-sjef James Comey ble sparket pga at Trump-administrasjonen har bestemt seg for å ta et oppgjør med Hillary. Hillary sa sist uke at hun ville slutte seg til en bevegelse som skal motarbeide Trump og har som mål å få han sparket. Derfor. Russe forbindelsene er ferdig etterforsket. James Clapper, tidliger etterretningssjef ansatt under Obama har sagt under ed at det ikke er noe som helst spor som linker Trump til russerne.

Endret 11.05.2017 08:57 av Akilles
mats2005
11.05.2017 09:04
#13168

Endre
Det eneste man trenger for å forstå at fyren er en notorisk løgner er et friskt sinn og et utviklet sanseapperat.
yemaya 2
12.05.2017 01:26
#8287

Endre
Så lenge Trump sitter i presidentstolen så gjør Putin narr av det amerikanske demokrati.
skipper*
12.05.2017 07:22
#12657

Endre
yemaya2
Det amerikanske demokratiet gjør narr av seg selv..... det trengs ingen Putin til det...
USA-demokratene er meget dårlige tapere og demokrater...
Akilles
12.05.2017 08:48
#6251

Endre
Riktig skipper.
olejoerg
12.05.2017 09:23
#5042

Endre
Denne tråden er nesten like polarisert som amerikansk politikk, enten er Trump antikrist eller Kristus.

Nå må jeg innrømme at også jeg på mange måter heller mot et republikansk side hva politikken angår. Jeg syntes det var helt greit at Trump vant valget, det var på tide med en endring i USA.

Likevel må jeg innrømme at Comey-saken ikke er helt stueren, og jeg forstår godt at mange i USA reagerer på det som har skjedd. Både Trump og Sessions var på direkten gang etter gang under valgkampen og roste Comey for hvordan han håndterte saken med Hillary Clinton etter at FBI fant e-mails hos Wiener. Nå sparkes Comey av Trump for det samme Trump roste han for for 6-7 måneder siden... Den er for drøy, konsekvensen er naturligvis at veldig mange mener at Clinton-saken bare var et påskudd og mener at den relle grunnen nok er Russland-etterforskningen.

Det er etter min mening veldig synd, for den saken var i fred med å renne ut i sanden da ingen har funnet noe som helst bevis på at Trump har visst noe som helst. Men nå blir dette omtrent som å puste oksygen på en døende flamme. Det betyr at saken vil fortsette å rulle i media i lange tider og har potensiale til å føre Trump-administrasjonen inn i en "lame-duck"-periode tidlig i hans presidentperiode. I så tilfelle vil han ikke få til noe særlig.
Hvis Republikanerne i tillegg mister en del seter som blir ansett å være solid republikanske i det oppkommende valget så vil republikanske senatorer i egeninteresse snu kappa etter vinden og bli mer forsiktige med å støtte presidenten. Han kan fort få store problemer internt i partiet hvis så skjer, for de vil legge ansvaret for valgnederlagene ved hans føtter og skylde på alle kontroversene.

Det må også sies at det kan indikere at Trump ikke håndterer usikkerhet spesielt godt over tid, hvis han ikke får raske avklaringer så må han foreta seg et eller annet for å prøve å lukke saken. Mye rart kan skje hvis så er tilfelle, for en veldig viktig del av høye embeter er nettopp å kunne håndtere stor usikkerhet over lang tid uten å foreta seg noe uoverilt. Dette tror jeg var et svært dårlig taktisk valg.

skipper*
Det er ikke helt normalt å sparke FBI-sjefen, det har kun skjedd en gang før..

Endret 12.05.2017 09:25 av olejoerg
Akilles
12.05.2017 12:20
#6252

Endre
Det store problemet her i Norge er at mediene fullstendig lar være å rapportere det som er positivt om Trump. Derfor sitter de flest nordmenn igjen med inntrykket at han er "dum", noe han selvfølgelig ikke er..

Har noen sett at NRK har rapportere om Susan Rice og overvåkingen av Trump-leiren? Svaret er nei, for det har de ikke.

Senate Judiciary Chairman Confirms Trump Is Not Under FBI Investigation


Grassley told committee members at an executive meeting that he and Ranking Member Dianne Feinstein (D-CA) had met with Comey last week, and that he had briefed them on who the targets of the various investigations are.

"Senator Feinstein and I heard nothing that contradicted the President's statement," he said.

Feinstein then said after Grassley's statement, "I very much appreciate what you've said and it's very accurate, and we were briefed."

Grassley said that, shortly after Comey had briefed them, he had tweeted that the then-FBI director should be more transparent.

Grassley said wild speculation that the FBI is targeting the president is "not just irresponsible and unfounded," but also played into Russian goals to undermine the American public's faith in democratic institutions.
skipper*
12.05.2017 14:38
#12658

Endre
Olejoerg
kan ikke se noe galt i at en sjef sparker noen dersom den som blir sparket er udugelig... ingen i enn verden er uunnværlig, det har historien vist...

Mange dyktige som vil like den jobben som FBI sjef...
renud
12.05.2017 17:02
#15590

Endre
Mr Presidental har igjen twitret sine innerste følelser.
Skjønner han ikke at han graver sin egen grav?


renud
12.05.2017 17:14
#15591

Endre
Jeg regner ikke med at skipper* skjønner hva jeg mener, så kan like godt forklare det først som sist:

1. Dersom Comey har sagt eller avslørt noe i samtaler med Trump, som er straffbart eller en oppfordring til straffbare handlinger, skulle Trump ha anmeldt ham og overlatt opptakene av samtalene til påtalemyndighetene som bevis.

2. Det er straffbart å komme med trusler om å utføre en handling dersom motparten utfører en handling.
Akilles
12.05.2017 19:13
#6253

Endre
Så du mener det?
Hva med en lov som forbyr en FBI sjef å offentliggjøre det som kommer frem i en fortrolig samtale mellom han og presidenten. Tror du den finnes? Og kan da advarselen være berettiget?
renud
12.05.2017 19:27
#15594

Endre
I prinsippet kan du ha rett, men hvis Comey på forespørsel benekter sannheten i Trumps offentlig kjente påstand, fra det offentliggjorte avskjedsbrevet, om at Comey ved tre (-3-) anledninger forsikret Trump om at han personlig ikke var etter etterforskning, så tror jeg neppe det er ulovlig.

På samme måte som det heller ikke var ulovlig av den midlertidige FBI-sjefen, acting FBI Director Andrew McCabe, i gårsdagens åpne Senatshøringen å kontant tilbakevise Trumps påstander om at Comey hadde mistet all tillit hos sine egne ansatte:

Fra FoxNews:
"In testimony to the Senate intelligence committee, he also cast doubt on White House claims that Mr Comey had lost the confidence of his staff.
"I can confidently tell you that the vast majority of employees enjoyed a deep and positive connection to Director Comey," Mr McCabe said."

Endret 12.05.2017 19:27 av renud
Akilles
12.05.2017 19:29
#6254

Endre
James Comey Leaks Donald Trump Dinner Details to the New York Times
renud
12.05.2017 19:35
#15595

Endre
renud
12.05.2017 19:42
#15596

Endre
Akilles.
Artig at du bruker den Breitbart-artikkelen som et sannhetsbevis på at Comey har lakket detaljer fra den private middagen.

I den samme artikkelen står nemlig dette (noe man ser hvis man leser litt mer enn overskriften), og det synes du er helt ok?

"In an interview with NBC's Lester Holt, Trump said he asked Comey whether he was under investigation during a dinner with the FBI director and also spoke with him on the phone.
"I said, if it's possible would you let me know, am I under investigation? He said, 'You are not under investigation.'" Trump told Holt.
"

Endret 12.05.2017 19:43 av renud
renud
12.05.2017 19:47
#15597

Endre
Utdrag fra intervjuet med NBC's Lester Holt, hvor uttalelsen kopiert ovenfor falt:

Akilles
12.05.2017 20:23
#6255

Endre
Det er selvfølgelig forskjell på hva en President kan si og hva en embetsmann som har taushetsplikt kan avsløre.
renud
12.05.2017 20:32
#15598

Endre
Si meg, er du ikke klar over at en President per definisjon er en embetsmann, og på samme måte som sine underordnete har taushetsplikt?
renud
12.05.2017 21:24
#15605

Endre
Virker som at Akilles måtte spørre sine rådgivere i Alt-right-bevegelsen,
om hvordan han avleder oppmerksomheten fra den pinlige seansen ovenfor.
renud
12.05.2017 22:05
#15606

Endre
Nedenfor fra original-artikkelen i The New York Times, som Akilles var så vennlig å linke til i den fargerike Alt-right Breitbart-versjonen.

In a Private Dinner, Trump Demanded Loyalty. Comey Demurred. The New York Times.

"Mr. Comey described details of his refusal to pledge his loyalty to Mr. Trump to several people close to him on the condition that they not discuss it publicly while he was F.B.I. director. But now that Mr. Comey has been fired, they felt free to discuss it on the condition of anonymity."

Med andre ord, var Comey lojal så lenge han så det som anstendig å holde detaljene fra en privat middag med Trump hemmelig, som selvfølgelig ikke er underlagt taushetsplikt, men den selvpålagte lojaliteten endte med Trumps oppsigelse av ham.

Helt fair og lovlig.
skipper*
12.05.2017 22:40
#12659

Endre
renud
Alle presidenter liker å ha sine "egne" folk i viktige stillinger ...det er gammelt nytt... Trump ønsker seg en annen FBI sjef som er hans eget valg... så enkel er denne saken..
Høyrefolk liker å ha sine egne folk i viktige stillinger på samme måte som Ap fylte landets stillinger med AP sympatisører... slik er bare denne verden...
renud
13.05.2017 00:32
#15607

Endre
skipper*
Trump ønsker seg 100%, til ham, lojale medarbeidere, det er gammelt nytt.

Men det betyr ikke at det er en FBI Director's oppgave.
renud
13.05.2017 09:55
#15621

Endre
Jøss, trodde Trump hadde fått lagt ned dette helt unødvendige "The Office of Government Ethics", men det ser faktisk ut til at han allikevel ikke kan gjøre akkurat som han selv vil:

Ethics office tweets about 'loyalty' after reports of Comey and Trump's private dinner Published May 12, 2017 Fox News

"- The Office of Government Ethics tweeted on Friday a reference to "loyalty to the Constitution" following reports that President Donald Trump asked former FBI Director James Comey for his loyalty."



olejoerg
13.05.2017 12:50
#5044

Endre
skipper

Det er greit å ønske seg sine folk, men i et demokrati så må rettsvesenet og dens utøvende grener være uavhengig. I en nasjon der rettsvesen, politi og det militære må bedyre sin lojalitet til den mannen som sitter på toppen til enhver tid er demokratiet en saga blott.

Enhver nasjon som fungerer i.h.h.t den type prinsipper er noe helt annet enn et demokrati, og det vil nok ikke skje i USA i vår levetid.

Som tidligere skrevet så er jeg glad for at republikanerne har kommet til makten igjen før sosialdemokratiet gjorde ubotelig skade i USA også. Men jeg er ikke blind av den grunn, ingen ønsker at USA skal bevege seg vekk fra de maktfordelingsprinsipper landet er bygget på!

Endret 13.05.2017 12:52 av olejoerg
skipper*
13.05.2017 15:06
#12660

Endre
Olejoerg
Nå har jeg levete god stund og dette med uavhengig er et vidt begrep... Vi ser det over alt fra rettsvesen til media ikke minst....

Verden er blitt polariser og noe voldsomt.
Den sterkeste i pengemakten vinner, vi ser pengesterke kjører kampanjer, vi ikke engang viste eksisterte....Så dersom ikke flertallet våkner gå det deres vei...

Men å våkne kan ta lang tid enda... men noen er våknet det ser vi både i USA og Europa... og da starter hylekoret med full musikk som i USA.........og aller er fasister , nazister og you name it...

Jeg tror ikke det er tilfelle., men noe er på gang der ser vi sist i Frankrike... tror landet går en spennende tid i møte..

USA tror jeg kommer til å bli ganske Ok om en stund... men ting må forandres også der...og mye er pågang sere vi...

Endret 13.05.2017 15:09 av skipper*
yemaya 2
13.05.2017 19:26
#8290

Endre
In a television interview and on Twitter, the president has given ammunition to arguments by some legal experts that his actions constitute a possible case of obstruction of justice - a central charge in the impeachment proceedings against two presidents in the last 43 years.

But whether the unfolding controversy ultimately puts Trump's presidency at risk is more a question of politics than law.
With Trump's approval ratings already at record lows for a president at this early point in his term, public opinion will be an important factor. Republicans are already bracing for a difficult midterm election next year - and some fear that their control of the House may be at risk.
In the end, public perceptions may matter more than the letter of the law in determining if and how Trump weathers the most severe storm to hit his turbulent young presidency.
"This remains, I think, a political problem only," Blackman, the law professor, said. "What will take Trump down is not the Constitution, but public opinion polling and the ballot box."
renud
13.05.2017 19:37
#15623

Endre
Som man ser av artikkelen yemaya linket til ovenfor, og teksten uthevet av ham, er det ikke så veldig stor endringer i republikanske politikeres holdning som skal til før pilen går i retning impeachment, forutsatt at Trump setter en litt større nagle i sin egen kiste, eller at FBI-etterforskningen kommer fram til at han allerede har gjort det for lenge siden.

Det kan derfor være greit å ha i bakhodet at så godt som ingen republikanske kongress-medlemmer støttet ham før han ble utropt til partiets presidentkandidat, og at antallet som distanserte seg fra ham, tildels kraftig, fremdeles var meget stort helt til han vant presidentvalget.
skipper*
13.05.2017 21:23
#12662

Endre
renud

Vel, da blir det med republikanerne, som med valget i Frankrike de gamle partiene forsvinner....

Det er fortsatt tid til å danne et nytt parti i USA også... og slikt kan skje raskt ..
For eksempel et parti med navnet ........Trump demokratene...eller noe mer fancy...
Verden går videre og forandringer kan gå meget raskt...

Endret 13.05.2017 21:23 av skipper*
yemaya 2
13.05.2017 23:33
#8291

Endre
"I am hearing about a number of people who will lose their coverage under the new plan," Matello said. "Is Trump the wolf in grandma's clothes? My husband and I are are now saying to each other: 'Did we really vote for him?' "
dr. Stockman
14.05.2017 09:44
#17199

Endre
Hvorfor er det så få journalister som evner å snu saken om den avskjedigede FBI-sjefen på hodet? Er det så enkelt at hvis en FBI-sjef tenker at han står i fare for å miste jobben så er det bare å åpne en etterforskning mot presidenten og dermed bli "untouchable"?
yemaya 2
14.05.2017 11:23
#8292

Endre
Det har nærmest vært utenkelig at en FBI sjef som ikke har begått lovbrudd har tenkt at han har stått i fare for å miste jobben. Det har kun skjedd en gang tidligere, og den gang skyldtes det korrupsjon.
Praksis har vært å heve FBI sjefens stilling over de politiske forhold for å sikre hans uavhengighet.
Når Trump sparker FBI sjefen etter mønster fra sitt realityshow, så viser det hans manglende forståelse av det amerikanske demokrati.
Han tror Presidenten kan oppføre seg som majoritetsaksjonær i et ikke børsnotert selskap registrert i et skatteparadis.
dr. Stockman
14.05.2017 11:45
#17200

Endre
Han har jo muligheten for at den skal kunne brukes. Tror ikke vi skal sammenligne dette med at f.eks. Kong Harald bruker sin mulighet til å avsette statsministeren, noe som virkelig ville vært oppsiktsvekkende. At noe ikke er blitt brukt betyr ikke nødvendigvis at det bare er blitt til pynt.
renud
14.05.2017 12:10
#15624

Endre
Stockman
Stikkordet er "Obstruction of Justice":
- "The crime of obstruction of justice, in United States jurisdictions, refers to the crime of obstructing prosecutors or other (usually government) officials."

Dersom det kan sannsynliggjøres at Trump avsatte Comey, i den hensikt å legge kjepper i hjulet for en pågående etterforskning (hvor det ikke ar en forutsetning at det må ha vært Trump som ble etterforsket), har Trump foretatt en straffbar handling og etterforsking direkte mot Trump kan (skal) innledes for denne handlingen.

Eventuell Impeachment er annerledes.
Her ryker Trump asap den dagen han ikke lenger har Kongressens tillit, dvs den dagen enten Republikanerne mister sitt flertall i både Representantenes hus og Senatet, eller når et tilstrekkelig stort flertall republikanere i begge hus har fått nok av ham.
dr. Stockman
14.05.2017 12:17
#17201

Endre
Å "sannsynliggjøre" noe i den sammenheng er nok langt verre enn det høres ut. Skal nok litt mer til for å avsette en demokratisk valgt president enn at noen gjetter seg til motivene for en handling. President Clinton slapp som kjent også unna.
yemaya 2
14.05.2017 13:10
#8293

Endre
Du må skille mellom sidesprang til en annen kvinne og sidesprang til en annen statsleder.
yemaya 2
14.05.2017 13:26
#8294

Endre
Hadde Monica vært russisk agent hadde nok Clinton måttet gå
olejoerg
14.05.2017 13:44
#5045

Endre
Dessverre tror jeg nok Trump sliter med å forstå forskjellen på å styre et privat selskap og USA. Dette vil få en del konsekvenser som kan ødelegge hele hans presidentperiode hvis ikke noen tar grep.
Jeg tror faktisk ikke Trump og republikanerne er de som er mest glad for sparkingen av Comey, på bakrommet mistenker jeg at sentrale demokrater jubler hemningsløst og feirer med Champagne.

For det Trump i realiteten har oppnådd er å gjøre det helt umulig for seg selv å bli helt renvasket for mistanker om bånd til Russland. Hvis han nå utnevner en erstatter for Comey så får vedkommende en håpløs oppgave, hvis han frikjenner Trump vil det bli sett på som en bekreftelse på at han er i lomma på Trump. Regn derfor med en det kan bli en langvarig prosess. Og uansett hva utfallet blir vil mistanken ligge der, hvis Comey hadde konkludert med ingen bånd ville saken vært lagt død.

Det er også fare for at mange republikanske representanter i god tid før de står for gjenvalg vil søke å etablere avstand til Trump. Det er for mange kontroverser og hans populæritet er for lav til at de vil se det hensiktsmessig å assosieres for sterkt med hans administrasjon.

De mest effektive presidentene er de som klarer å unngå de store kontroversene, de som ikke klarer å unngå disse får som regel ikke gjennomslag for det de ønsker.

Endret 14.05.2017 13:44 av olejoerg
Akilles
14.05.2017 14:30
#6256

Endre
Det er ingen i USA som tror på rusland konsperiasjonen lenger, dette er ferdig etterforsket. Det som fåregår nå ang russekontakten er bare støy.

Demokratene blir bare mer og mer desperat, de kommer opp med stadig nye bisarre påstander og utspill for og forsøke å fjernet en lovlig valgt presiden.

Men nå kommer det snart ny "sheriff til byen", så får vi se om Trump får etterforsket de virkelige skurkene i dette "Showet".

Endret 14.05.2017 14:32 av Akilles
yemaya 2
14.05.2017 15:00
#8295

Endre
Breibartredaksjonen er ikke tvil.
Men etterforskningen som Trump torpederte dreide seg om det.
Derfor kan avsettelsen være et lovbrudd.
dr. Stockman
14.05.2017 15:47
#17202

Endre
Det er jo ingen ting som hindrer etterforskningen i å fortsette fordi om det blir en ny FBI-sjef.
yemaya 2
14.05.2017 15:58
#8296

Endre
Nei, du har helt rett dr Stockman. Torpederte var feil ord.
Men han har blandet seg inn i etterforskningen, hvilket er ille nok.

Endret 14.05.2017 15:58 av yemaya 2
renud
14.05.2017 19:04
#15625

Endre
Akilles
Du kommer innimellom med noen merkelige statements, som dette:
"Det er ingen i USA som tror på rusland konsperiasjonen lenger, "

Hvor i alle dager har du det fra? Leser du kun BreitbartNews?
Til og med FoxNews følger jo relativt hyppig opp med relativt nøytrale og detaljerte artikler om Trumps, og/eller hans nåværende og tidligere medarbeidere, mulige og påviste Russia-connections.

Så følger du opp med denne påstanden:
", dette er ferdig etterforsket."

Hvilken planet lever du på?
Samtlige som har uttalt seg på FBIs vegne etter avskjedigelsen av Comey, har jo sagt det stikk motsatte, nemlig at etterforskningen opptar en betydelig del av FBI's arbeid og resurser, og at den fortsetter og vil fortsette med uforminsket styrke, uavhengig av hvem Trump måtte velge å foreslå som ny FBI-sjef.

Ikke glem at en ny FBI-sjef må godkjennes i Kongressen, i motsetning til den midlertidige, tidligere deputy-ministeren McCabe, som forøvrig også kan være et aktuelt valg.
Akilles
14.05.2017 20:04
#6257

Endre
renud.
les denne.
Akilles
12.05.2017 12:20
#6252
Dette er siste innlegget mitt her..
renud
14.05.2017 20:35
#15626

Endre
Leste innlegget ditt nå.
Igjen bekrefter det at du leser det du vil lese, på steder og av kilder som skriver det du ønsker å lese.

Hverken Comey eller McXabe har noensinne, etter at Comey ble fjernet, bekreftet at Trump ikke er under etterforskning. Jeg hadde nær sagt tvert imot, men da hadde jeg falt i den samme fellen som du kaster deg inn i, gang på gang.

Følgende er det siste McCabe har sagt i den anledning, i Senatets pågående høring, så hva et par republikanske politikere måtte tolke at Comey har sagt eller ikke sagt om den saken, er helt irrelevant:

Acting FBI Director refuses to confirm whether Comey told Trump he wasn't being investigated - McCabe said he 'can't comment on any conversations the director may have had with the president.' The Independent 3 days ago

"During a Senate hearing, Republican Senator Andrew Burr asked Mr McCabe if he ever heard Mr Comey tell the president he wasn't the subject of an investigation. McCabe said he "can't comment on any conversations the director may have had with the president."

But Mr McCabe did vow to tell the Senate Intelligence Committee if the White House tried to interfere with the bureau's Russia probe - though he asserted that there had "been no effort to impede our investigation to date."
"

Endret 14.05.2017 20:36 av renud
renud
14.05.2017 21:15
#15628

Endre
Akilles.
Fra FoxNews akkurat nå, om mannen som Trump bruker som sitt ufrivillige "sannhetsvitne" vedr. den pågående Russlandd-etterforskningen:

Clapper: US govt 'under assault' by Trump after Comey firing. FoxNews Published May 14, 2017

- Former Director of National Intelligence James Clapper on Sunday described a U.S. government "under assault" after President Donald Trump's controversial decision to fire FBI director James Comey, as lawmakers urged the president to select a new FBI director free of any political stigma.

"I think, in many ways, our institutions are under assault, both externally -- and that's the big news here, is the Russian interference in our election system," Clapper said. "I think as well our institutions are under assault internally."

When he was asked, "Internally, from the president?" Clapper said, "Exactly."

Clapper spoke following Trump's sudden firing of Comey last week, which drew sharp criticism because it came amid the FBI's probe into Russia meddling in the 2016 presidential election and possible ties between Russia and the Trump presidential campaign.

Clapper said America's founding fathers had created three co-equal branches of government with checks and balances, but with Trump as president, that was now "under assault and is eroding."

Lawmakers from both parties also criticized Trump's actions last week, which included changing explanations from the White House for the firing and an ominous tweet by Trump that warned Comey against leaks to the press because he may have "tapes" of their conversations. The lawmakers urged the president to select a new FBI director without any political background.

Republican Sen. Lindsey Graham, a member of the Judiciary Committee, said promoting an FBI agent to lead the agency would allow the nation to "reset." He dismissed as less desirable at least two of the 14 candidates under consideration by Trump, former Rep. Mike Rogers of Michigan and Sen. John Cornyn of Texas, explaining that "these are not normal circumstances."

Rogers, an ex-FBI agent and former chairman of the House Intelligence Committee, has drawn the backing of the FBI Agents Association. Cornyn is the No. 2 Republican in the Senate.

"It's now time to pick somebody who comes from within the ranks, or is of such a reputation who has no political background at all who can go into the job from Day 1," the South Carolina Republican said. Asked whether Rogers or Cornyn would be good choices, Graham flatly said, "no."

"The president has a chance to clean up the mess he mostly created," Graham said, adding, "I have no evidence the president colluded with the Russians at all, but we don't know all the evidence yet."


Endret 14.05.2017 21:16 av renud
skipper*
16.05.2017 09:34
#12663

Endre
renud
Så mye" piss " som dette Russland-hysteriet har skapt er nesten utrolig... det er vrøvle fra ende til annen og kun et forsøk på å sverete president Donal Trump .

Riksrett og you name it.... dårligere tapere enn denne amerikanske gjengen skal vi lete lenge etter i verdenshistorien.. og de bruker alle midler...

Det spørs om de vil bruke en form for utspyling av presidenten...



mats2005
16.05.2017 11:37
#13185

Endre
Kom an skipper, ikke vær en dårlig taper, du satset på feil hest helt enkelt. Hesten din har vist jeg å være en innkompetent egosentrisk idiot med varig svekkede sjelsevner og manglende impulskontroll.

slikt skjer, nå det er på tide å legge dette bak seg og gå videre.
skipper*
16.05.2017 11:38
#12664

Endre
.
The real scandal here is that classified information is illegally given out by "intelligence" like candy. Very un-American

Endret 16.05.2017 11:37 av skipper*
renud
16.05.2017 11:46
#15634

Endre
skipper*
Trump var ikke veldig lei seg da lekkasjene florerte før valget. Tvert imot.

I tillegg brukte han den erklærte stasfienden Assange og hans WikiLeaks som sannhetsvitne for sine beskyldninger mot Clinton.

Er ikke det minst like "un-American"?
skipper*
16.05.2017 11:52
#12665

Endre
renud
poenget er Donal Trump vant valget og ble Amerikas president.... de andre bare bråker og gråter at de tapte...
renud
16.05.2017 12:17
#15636

Endre
skipper*
Det er et poeng, men ikke det viktigste poenget.

Hovedpoenget er at en valgt President må forholde seg til konstitusjonelle spilleregler, noe Trump høyst sannsynlig ikke har gjort. Dersom det kan bevises vil det komme til å koste ham jobben, noe som er en forutsetning for at et demokrati skal fungere.
dr. Stockman
16.05.2017 12:27
#17203

Endre
Vi får gjøre opp status om 4 år, og det vil sikkert det amerikanske folk gjøre også. Å spå noe om utfallet av neste valg er det alt for tidlig å gjøre. Så de nærmeste tre årene vil jeg nok mene at det er 50-50 om Trump blir gjenvalgt. Et nøytralt moment som peker i hans favør er at presidenter pleier å bli gjenvalgt. Bush senior ble ikke det, men det var da heller ikke forventet når Ross Perot stakk av med en stor del av stemmene hans.
yemaya 2
16.05.2017 12:58
#8297

Endre
Trump til Lavrov: "I get great intel. I have people brief me on great intel every day,"
Stockamateur
16.05.2017 13:14
#11956

Endre
dr.S

Du har ingen garanti for at vi må vente 4 år for å vente på status.

Det er noe som heter "impeachment"...

Hvis han blir sittende i 4 år, mener jeg sjansen for gjenvalg er forsvinnende liten. Mannen er riv, ruskende gal! Og oppfører seg som en bølle. Jeg håper inderlig at han blir tuppa ut snart.
mats2005
16.05.2017 14:09
#13186

Endre
Ikke for å ta Donald i forsvar....men personlig synes jeg det er helt ok at han deler intel med Russerne vedr IS så lenge det ikke kompromitterer en alliert 3. part som har bidratt med intel'en. Her er det litt hysteria i media spør dere meg...
dr. Stockman
16.05.2017 15:30
#17204

Endre
Dete som oppfattes som så ille med Trump er vel at han er langt mer representativ for folket enn det man er vant til - i den forstand at han ikke har stort bedre oversikt over verdenspolitikken enn det den jevne mann har. Skjønt den jevne mann i gata i USA vet vel fint lite. Og særlig hvis man sammenligner med "the Clintons" og Obama så blir jo kunnskapsgrunnlaget å betrakte som relativt tynt hos Trump. Men det kan jo komme til å vise seg at han har bra instinkter som kan komme til sin rett etter hvert. Og impeachement har jeg svært liten tro på. Det er nok mer å betrakte som en ønskedrøm for motstanderne.
yemaya 2
16.05.2017 16:21
#8298

Endre
Mats 2005:
Jeg er enig med deg, men:
President Trump revealed highly classified information to the Russian foreign minister and ambassador in a White House meeting last week, according to current and former U.S. officials, who said Trump's disclosures JEOPARDIZED a critical source of intelligence on the Islamic State.
skipper*
16.05.2017 17:52
#12666

Endre
.
Slik lyver pressen om Trump
renud
16.05.2017 18:07
#15640

Endre
Fra FoxNews, skipper*

tas1
16.05.2017 18:51
#13419

Endre
Det var en grei og opplysende fremstilling skipper*.
olejoerg
16.05.2017 21:18
#5047

Endre
dr Stockman

Det blir ingen impeachment så lenge balansen mellom republikanere og demokrater er som i dag. Men hvis alt sirkuset fører til at balansen endrer seg midtveis i Trumps presidentperiode da får vi hele sulamitten med special prosecutors og hele smørja i årevis. Da får vi en "lame-duck" president som er under konstant etterforskning frem til neste presidentvalg. Konsekvensen vil bli at Trump ikke får gjennomført det han ønsker og frustrasjonen kommer til å bli svært ødeleggende for ham. Det kommer som regel ingen verdens ting ut av slikt, men prosessen og fokuset i seg selv er svært ødeleggende. Det er derfor motstanderne bruker denne taktikken, er mer som en moderne kannossagang.

Når man legger opp til et såvidt kontroversielt løp må man beholde flertallet, hvis ikke blir det helt umulig å styre hvis maktbalansen mellom partiene forskyves. Det som skjer i disse dager er ødeleggende for Trump og skaper et inntrykk blant mange amerikanere av en administrasjon som ikke hverken er til å stole på eller vet hva de holder på med. Det kan ikke fortsette på denne måten stort lenger hvis republikanerne skal ha håp om å beholde flertall. Får håpe Trump bytter ut en del amatører med folk som vet hvordan man skal manøvrere politisk uten å stille seg "lagelig for hogg" hver eneste gang.
tjuagutt
17.05.2017 20:21
#4473

Endre
"Får håpe Trump bytter ut en del amatører med folk som vet hvordan man skal manøvrere politisk uten å stille seg "lagelig for hogg" hver eneste gang."

Vel det er nok å håpe på for mye, siden Trump er den største amatøren av dem alle ;)
yemaya 2
17.05.2017 22:22
#8301

Endre
En sjakkspillers advarsel på vår frihetsdag.
Beins
18.05.2017 14:35
#10466

Endre
Noen mener anklagene mot Trump ang Comey er tynn suppe. I hvert fall er ikke saken opplagt

aftenposten: I USA strømmer det på med krav om en riksrettssak mot Donald Trump, men det er også dem - utenfor de politiske partiene - som advarer mot dette. En av dem er jusprofessor Jonathan Turley ved George Washington-universitetet i USAs hovedstad.

- Håper du kan la det fare
Snakket om riksrett og sammenligninger med Watergate-skandalen tok seg kraftig opp tirsdag kveld.


Da skrev The New York Times at den sparkede FBI-sjef James Comey hadde skrevet et notat etter et møte med Trump. Ifølge dette notatet skulle Trump ha snakket med Comey om etterforskningen av sin tidligere nasjonale sikkerhetsrådgiver Michael Flynn som nylig hadde fått sparken Flynn hadde tilbakeholdt opplysninger om sine russiske kontakter før Trump ble innsatt.

- Jeg håper du kan la dette fare, skal Trump ha sagt.

- Null bevis
Dermed hagler påstandene om at Trump på ulovlig vis forsøker å forhindre rettens gang. Jusprofessor Jonathan Turley er blant dem som prøver å slå kaldt vann i blodet på dem som krever riksrett. I et innlegg hos avisen The Hill skriver han at «Comeys notat inneholder null bevis for å tiltalte Trump».


- Fryktelig tynn suppe
«Comeys notat bringer for første gang kontroversene rundt Trump innenfor rekkevidden av USAs straffelov. Men om dette skulle forhindre rettens gang, er det fortsatt fryktelig tynn suppe», skriver professoren.


Reglene om å hindre rettens gang inneholder en rekke eksempler som å true vitner eller påvirke jurymedlemmer. Ingen passer helt til det Trump hevdes å ha gjort.

- Spesiell situasjon
- Ingen ville skrive et føderalt straffebud for denne situasjonen fordi den er så spesiell, sier dekan Jens David Ohlin ved jusstudiet på Ivy League-universitetet Cornell til AP.

Samtidig, påpeker Jonathan Turley, må det påvises at hensikten var å påvirke ulovlig, mens Trump bare kan si at han uttrykte uro for en tidligere medarbeider.

- Det er upassende å be om mild behandling for en medarbeider, men ikke nødvendigvis ulovlig, mener Turley.

- Ikke for angrende velgere
Hvis notatet kommer til overflaten, men likevel ikke fører til en vanlig straffeforfølgning, kan det føre til en riksrettssak. Professor Ohlin mener mønsteret her med å sparke Comey og be ham ikke etterforske Flynn, er uakseptabelt. Turley mener derimot saken ikke bør være en riksrettssak uansett.

- Riksrett er ikke ment å være et alternativ til straffesaker som ikke engang kommer foran en storjury. Det skal heller ikke være politikk med andre midler. Til slutt er det heller ikke et verktøy for å omgjøre et valg for folk som angrer dagen derpå, skriver Turley.

- Klar for president Pence?
I Chicago Tribune maner også kommentatoren John Kass til å ta det med ro.

- Er dere klare for president Mike Pence, spør han. Spørsmålet er nok rettet mot de ivrigste forkjemperne for å Trump kastet. Mange av disse er liberalt innstilte demokrater som trolig vil ha vel så store innvendinger mot den konservative Pences politikk som mot presidenten. Kass mener kravene om riksrett bør vente til Comey eventuelt har vitnet om de omstridte hendelsene.
renud
18.05.2017 19:23
#15645

Endre
Sånt som dette synes jeg er kostelig humor.

Den samme Deputy Attorney General, Rod Rosenstein, som Trump lovpriste opp i skyene etter å ha levert den (første) offisielle begrunnelsen for å avskjedige Comey, er nemlig mannen bak utnevnelsen av Robert Mueller.

Trumps reaksjon er dermed enda en 180 graders snuoperasjon:

Trump slams special counsel appointment as a 'witch hunt'
May. 18, 2017 - 1:17 - White House learned about appointment during FBI interviews



Endret 18.05.2017 19:24 av renud
skipper*
20.05.2017 07:17
#12668

Endre
DNA Tests Prove Retired Postman Has Over 1,300 Illegitimate Children

The investigation that has gathered thousands of DNA samples and testimonies over a 15-year period ultimately proves the man is the father to literally thousands of illegitimate children in the region.


Ikke rart at USA har mange problemer dersom dette er tilfelle.... kanskje de er blitt demokrater hele bunten...
renud
20.05.2017 10:35
#15652

Endre
Ikke rart at skipper* får mange rare idéer når han leser World News Daily Report.
Kanskje alle Republikanere leser dette selverklærte, satiriske "nyhets"-magasinet, og tror det er RealNews?

Se helt nederst på forsiden:
"World News Daily Report assumes all responsibility for the satirical nature of its articles and for the fictional nature of their content. All characters appearing in the articles in this website - even those based on real people - are entirely fictional and any resemblance between them and any person, living, dead or undead, is purely a miracle. NEW WORLD ORDER MEDIA @ COPYRIGHT 2016"

hÆHÆHÆHÆHÆHÆHÆHÆHÆHÆHÆHÆHÆHÆHÆHÆ
renud
20.05.2017 10:38
#15653

Endre
"any resemblance between them and any person, living, dead or undead, is purely a miracle

hÆHÆHÆHÆHÆHÆHÆHÆHÆHÆHÆHÆHÆHÆHÆHÆ
renud
20.05.2017 11:08
#15654

Endre
FoXNews med en balansert vinkling på siste døgns utvikling:

Trump reportedly told Russians Comey is 'nut job,' said firing relieved 'pressure' - May 19, 2017 Fox News
- The New York Times reported that Trump called ousted FBI Director Comey "crazy" and "a real nut job" during a May meeting with Russian officials at the White House - and said firing the top cop had relieved "great pressure" on him.

"I just fired the head of the FBI," Trump, according to a document read to the Times by an American official. "I faced great pressure because of Russia. That's taken off."

White House Press Secretary Sean Spicer did not deny Trump made the comment but instead blamed the media on Friday for pulling focus from national security issues.

"By grandstanding and politicizing the investigation into Russia's actions, James Comey created unnecessary pressure on our ability to engage and negotiate with Russia," Spicer said.

og:
- On the heels of a special counsel being named to oversee the Russia probe, the Post report late Friday said law enforcement officials looking into possible collusion between Russia and the Trump campaign have identified a senior White House adviser as a significant person of interest.

Sources close to the investigation told the Post that the current White House official is someone very near Trump, but did not identify the individual.

The sources added, however, that overall the investigation is still focused on people who previously worked with the Trump campaign and administration but are not part of it now - namely former national security adviser Michael Flynn and former campaign chairman Paul Manafort.

Spicer said in response to the Post report, "as the President has stated before - a thorough investigation will confirm that there was no collusion between the campaign and any foreign entity."

mats2005
20.05.2017 11:32
#13199

Endre
Sjokkerende artikkel skipper. Er dette en seriøs nyhetsformidler?

Hvis artikkelen er sann så er jo dette som du sier et helt klart et eksempel på hvordan Demokratene befrukter USA med lausunger for å undergrave og ødelegge samfunnet.

Endret 20.05.2017 11:32 av mats2005
yemaya 2
20.05.2017 12:39
#8308

Endre
Nå vant vel Trump Tennessee med klar margin, så skipper vrenger på fakta her.
renud
20.05.2017 12:44
#15656

Endre
yemaya
Så det du sier,
er at selv skipper*s videreformidling av satirisk FakeNews er FakeNews?
skipper*
20.05.2017 13:41
#12669

Endre
yemaya 2
Det er ikke poenget... hvem som vant,.......... men hvem demokratene muligens er etterkommer av.... de som ikke stemte på Trump...

Endret 20.05.2017 13:41 av skipper*
skipper*
20.05.2017 14:31
#12670

Endre
.
USAs president Donald Trump har av kong Salman blitt beæret med Saudi-Arabias høyeste utmerkelse, en æresmedalje for fredsinnsats.

Gratulerer, ikke dårlig... !!

Tenker demokratene får noe å skravle om nå :-)
LinPiao
20.05.2017 17:36
#2848

Endre
Det er jo bra. Selv demokrater må innrømme det. Jeg har vært skeptisk til Trump. Men når jeg ser han får en så fin medalje fra Saudiarabere, da blir jeg imponert.
Beins
20.05.2017 18:09
#10478

Endre
I musikkorps er det fine medaljer å få. Men Trumps var spesielt fin, som om han kom fra månen til Saudi-Arabia. De bryr seg døyten om han misliker muslims. Bare de får kjøpe geværer - Winchester-rifler og Colt 45.
skipper*
20.05.2017 21:00
#12671

Endre
Tenker Donal Trump har gjort en kjempedeal med Saudierne... vær sikker..

Hørte forresten at Stoltenberg benekter en uttalelse også i dag om Donald Trump
Denne " fakegjengen" gir seg nok ikke med det første..
mats2005
20.05.2017 21:34
#13200

Endre
Så sant som det er sagt skipper
LinPiao
20.05.2017 23:21
#2849

Endre
Du har god vurderingsevne, skipper. Ikke alle i Norge ser Trumps gode sider. Du handler ikke tilfeldigvis på Daxen, Skipper?

Endret 20.05.2017 23:23 av LinPiao
skipper*
22.05.2017 08:59
#12672

Endre
.
Verdens helseorganisasjon (WHO) anklages for å bruke mer på luksusreiser og dyre hotellrom, enn på å bekjempe aids, malaria og tuberkulose.

Lin Piao
Takk for det ...

Slik er verden blitt sosialistene hyler om mer penger til hjelpetiltak verden over og flyr pengen vekk på egen Luxus...
Hvilke nordmenn er det som jobber her i WHO. Er det ikke Mr Egeland som alltid hyler på mer penger til disse organisasjonene som aldri får nok ..sikker samme i flyktninghjelpen også.. og de andre FN -organisasjonene...

På tide at verden får en leder som Mr Donal Trump som kan sette foten ned på denne sløsingen...

Endret 22.05.2017 09:18 av skipper*
Stockamateur
22.05.2017 10:20
#11988

Endre
Trump'en og Salman gode busser... Det var bare det som mangla! Dog ikke overraskende.

Ironi er ikke din sterke side skipper*.
skipper*
22.05.2017 10:22
#12673

Endre
Sier du det, det var nytt !
renud
22.05.2017 16:49
#15671

Endre
Ikke så veldig overraskende.

Donald Trump's son-in-law Jared Kushner 'person of interest in Russia investigation'. The Independent

"One of his rivals, Steve Bannon, was telling reporters he didn't have to worry about Kushner because Russia would take care of him,"
renud
22.05.2017 18:31
#15672

Endre

tas1
22.05.2017 18:55
#13435

Endre
Fyttigrisen! Hvis ikke det der er opptakten til riksrett og avgang så vet ikke jeg!
renud
22.05.2017 18:56
#15673

Endre
Det ble nok ikke noen avgang på Trumpen den kvelden, tassen.
tas1
22.05.2017 19:03
#13436

Endre
De leier på fjernsynet no ser eg (foran klagemuren).

Endret 22.05.2017 19:03 av tas1
mats2005
22.05.2017 19:04
#13212

Endre
Grab her by the pussy spør du meg
renud
22.05.2017 19:12
#15674

Endre
Der ser du tassen,
det hjælper å klage.
mats2005
25.05.2017 17:58
#13221

Endre
Trump pusher NATO landa på 2%. Fair enough. For Norges del er faktisk viktigere enn for USA.

Men hans argument om at NATO landene "skylder" USA og amerikanske skattebetalere "mellomlegget" er selvsagt bullshait. Disse pengene hadde USA brukt uansett, sammen faen hva andre land hadde brukt. Trolig hadde de heller brukt enda mer for å være best in class.
tas1
26.05.2017 09:04
#13454

Endre
mats2005
26.05.2017 13:15
#13224

Endre
gÆGÆHÆHÆÆHGÆGÆGHGÆÆHÆGGÆGÆHÆHÆ
renud
26.05.2017 13:40
#15688

Endre
hÆHÆHÆHÆHÆHÆHÆÆHÆHÆÆHÆ

Og som alltid, bobler Trumpen over av sjarme og høflighet.

skipper*
26.05.2017 15:15
#12675

Endre
Trump får kraftig kritikk etter NATO-toppmøtet. - En seier til Putin, mener seniorforsker

Det er bare tull!!!! Trump er så realistisk at dersom en av disse nye NATO statene kommer i trouble så skal ikke hele NATO hive seg med i en Krig.... et sted går grensen...

Vi ser hvordan det går i Ukraina dersom USA hadde gått til krig som han der tullingen håpet på...

Trump blir mer og mer realist...

Avlaten han har gjort med Saudi Arabia kan snu hele terrorkonflikten...

Endret 26.05.2017 15:18 av skipper*
Beins
26.05.2017 15:22
#10504

Endre
Trump kritiserer NATO-landene for ikke å bruke nok penger på å ruste opp forsvaret mot....Russland. Det skal visstnok være en seier for.....Putin.

Ikke så lett å forstå alt som blir sagt.

Men nå er bevilgningene på vei oppover - også i nøkkellandet Tyskland.
Tyskland har gode våpen og slikt, men ikke så mange.
mats2005
26.05.2017 15:25
#13225

Endre
Bra vi har deg til å tolke trump-sakene i media for oss skipper.

Endret 26.05.2017 15:25 av mats2005
renud
26.05.2017 15:29
#15690

Endre
skipper*
Til nå har ikke Russland forsøkt seg på et eneste angrep mot noe NATO-land, heller ikke mot et eneste, tidligere såkalt østblokkland.

Tror du ikke at årsaken til det muligens kan være at "et angrep mot én tolkes som et angrep mot alle", altså NATO-doktrinen?
skipper*
26.05.2017 16:43
#12676

Endre
Etter Ungarn invasjonen, har vel Russerne ikke forsøkt seg på noen invasjon, men det har vært mye elendighet i disse "utbryter landene" der har det foregått triste saker, men ingen russisk invasjon slik vi kjenner det . Som for eks USA invasjon av Irak...

Tror ingen i denne verden ønsker mer krig mer , men ekstremistgrupper og religiøse grupper er problemet... når verden blir tilstrekkelig opplyst og skolert tror jeg det blir fred... I hvert fall har vi vært flinke i Europa til å holde fred nå i 72 år...
renud
26.05.2017 16:56
#15691

Endre
For såvidt mye riktig i det.

Men det har ikke vært fred i Europa i 72 år, det har vært fred i alle europeiske NATO-land i 72 år.
tas1
26.05.2017 17:45
#13457

Endre
Sovjet (Russland) forsøkte seg vel på en invasjon av Afghanistan i 79'
skipper*
26.05.2017 22:06
#12677

Endre
En seier for Trump !

Innvandrings-seier for Trump på G7-toppmøte

Endret 26.05.2017 22:06 av skipper*
Beins
26.05.2017 23:43
#10509

Endre
Svar på russisk invasjon (selv om Russland kaller soldatene sine for frivillige):

I en egen uttalelse fra møtet har Trumps økonomiske rådgiver nå også bekreftet at USA ikke vil lette sanksjonene mot Russland, som ble innført etter at landet annekterte Krim-halvøya fra Ukraina i 2014.

- Vi kommer ikke til å lette sanksjonene. Om noe ville vi antageligvis se på muligheter for å stramme dem ytterligere, sa rådgiveren Gary Cohn på Sicilia fredag.
yemaya 2
28.05.2017 01:26
#8319

Endre
Bare trist..
Once he reached Brussels, Trump seemed to abandon Obama's foreign policy rule of 'don't do stupid shit', and his inability to work by consensus was stark

Endret 28.05.2017 01:28 av yemaya 2
OldNick
28.05.2017 20:32
#19129

Endre
re. yemaya2,

Trump burde nok bruke staben sin mer, det er sikkert.

Vi har hørt at fru Merkel idag har stilt spørsmål om USA's støtte til Europa.

Jeg tror ikke det er tvil om at USA vil komme Europa til unnsetning skulle det bli nødvendig.

Det er nok frustrerende for Merkel at hun ikke vil greie å tvinne Trump rundt lillefingeren slik hun kunne med Obama.

Trump taler fortsatt rett fra levra. Uvant for eliten i Brussels.

Liberalt media i Europa liker stort sett ikke hva de hører fra Trump, så nå topper artikler om kropps-spåket hans forsidene.

Men, det skal sies, det er mye rart å se fra opptredene hans, han er en person det er lett å mislike og latterliggjøre.
______

Skal vi tro denne artikkelen (og det kan være gode grunner for å tvile), så kommer president Trump til å trekke USA ut av Paris-avtalen.

Og det bør verdens frie mennesker være ham stor takk skyldig for.

Det jobbes hardt med å etablere sterkere overnasjonale organer som kan gi globalistene mulighet til å etablere mer politisk kontroll over nasjonalstatene og deres innbyggere, og ikke minst kunne skattlegge oss direkte gjennom f.eks. karbonskatter.

Å miste USA's støtte vil være en kraftig tilbakeslag mot dette, og kan få dette "redde-verden" toget til å spore av.

Trump har "lovet" å gi beskjed om spørsmålet om tilslutning til Paris-avtalen i uken som kommer, vi får håpe informasjonen som er lekket er korrekt.

Trump tells 'confidants' US will leave Paris climate deal: Axios

Reuters
28.05.2017

U.S. President Donald Trump has told "confidants," including the head of the Environmental Protection Agency Scott Pruitt, that he plans to leave a landmark international agreement on climate change, Axios news outlet reported on Saturday, citing three sources with direct knowledge.

On Saturday, Trump said in a Twitter post he would make a decision on whether to support the Paris climate deal next week.

The White House did not immediately respond to a request for comment.

A source who has been in contact with people involved in the decision told Reuters a couple of meetings were planned with chief executives of energy companies and big corporations and others about the climate agreement ahead of Trump's expected announcement later in the week. It was unclear whether those meetings would still take place.

"I will make my final decision on the Paris Accord next week!" he tweeted on the final day of a Group of Seven (G-7) summit in Italy at which he refused to bow to pressure from allies to back the landmark 2015 agreement.

The summit of G-7 wealthy nations pitted Trump against the leaders of Germany, France, Britain, Italy, Canada and Japan on several issues, with European diplomats frustrated at having to revisit questions they had hoped were long settled.

Trump, who has previously called global warming a hoax, came under concerted pressure from the other leaders to honor the 2015 Paris Agreement on curbing carbon emissions.

Although he tweeted that he would make a decision next week, his apparent reluctance to embrace the first legally binding global climate deal that was signed by 195 countries clearly annoyed German Chancellor Angela Merkel.

"The entire discussion about climate was very difficult, if not to say very dissatisfying," she told reporters. "There are no indications whether the United States will stay in the Paris Agreement or not."
______

Ellers får vi håpe at etterforskningen av Russland-kontaktene ikke feller ham, men med svigersønnen kan det være over og ut.

Hvis det som har kommet frem om at han med overlegg tok kontakt med russiske "diplomater" for å etablere en hemmelig kontakt med Trump-administrasjonen, er så sp

Endret 28.05.2017 20:52 av OldNick
skipper*
28.05.2017 21:49
#12678

Endre
OldNick
Globaliseringen gjør de rike rikere og befolkningen fattigere, uten tvil og de har ordnet de helt greit for seg selv.

Vi som ser på TV og hører direkte hva Donald Trump har sagt på denne turen kan vel ikke annet enn å konstatere at mannen snakker rett fra leveren og at EU- Europa må begynne å klar seg selv... spesielt de nye statene som er kommet inn i EU og NATO.. de holder på tappe velferdskassene i Europa... inkl Norge..

Advokatene vet hvordan de skal snu seg, så selskapene slipper å betale skatt og politikerne forstår visst intet...

Hørte Merkel dag mente Russland må komme mer inn i debatten ikke holdes utenfor... slik som i dag... noen tjener nok grovt på denne Russland boikotten..

Endret 28.05.2017 21:51 av skipper*
Beins
28.05.2017 22:55
#10514

Endre
Det er et veldig tidsskille å høre Angela Merkel si at den tida er over da man kunne stole fullt ut på sine partnere - det blir interessant å se hvilke konkrete følger hun vil lansere av dette.

America first -var slagordet til USA-isolasjonistene i 1940 anført av flyverhelt Charles Lindberg - de som ville unngå konflikt med Nazi-Tyskland for enhver pris.

Vil vi se en økende avstand mellom USA og Europa?

OldNick har rett i at internasjonale konvensjoner legger bindinger på staters og enkeltpersoner handlefrihet - slik er det med våpen, hasj, matvarer, KFK-produkter, penger, ville dyr, ferdsel i Arktis, og hva det nå er.
Sånn blir det gjerne når man skal løse internasjonale utfordringer.
Dersom temperaturene ikke steg, var det ikke noe å bry seg om.
yemaya 2
28.05.2017 23:20
#8324

Endre
Lindberg var vel litt som Trump; han forsto mindre av samtiden enn hva samtiden trodde han forsto.
Men han var en kløpper til å fly, liksom Trump er en kløpper til å deale golfbaner.
renud
29.05.2017 02:00
#15695

Endre
Noen ganger blir jeg rett og slett sliten av å lese hva ellers oppegående skribenter klarer å lire av seg.

"Ellers får vi håpe at etterforskningen av Russland-kontaktene ikke feller ham (altså Trump),"
Hvorfor skal vi håpe det, OldNick? Hvor i Norges (og Europas) interesse er det å ha en President i USA som ikke klarer å skvise ut en aldri så liten commitment til Article5, mellom sine stramme, og høyst sannsynlig russland-/oligark-finansierte lepper?

Din mening om Paris-avtalen, renewables og ikke minst en merkelig, ubetinget støtte til en oljeindustri, som i over 100 år har samlet stadig mer penger på stadig færre hender, samt har forårsaket utallige kriger, kupp, statlig korrupsjon og verdens største, lovlige kartell (OPEC), er velkjent. Så den diskusjonen lar jeg ligge.

Endret 29.05.2017 02:00 av renud
skipper*
29.05.2017 14:00
#12680

Endre
renud
Og hva er alternativet til Donal Trump ???

Av og til må en lure på hvor du har alternativet.. til en lovlig valgt president...
Greit at man er sosialist og demokrat, men en gang må da de også forstå spillets gang i demokratiet....
renud
29.05.2017 19:00
#15698

Endre
skipper*
The United States presidential line of succession is the order in which persons may become or act as President of the United States if the incumbent President becomes incapacitated, becomes incapacitated, dies, resigns, or is removed from office (by impeachment and subsequent conviction).

The order of succession is set by the United States Constitution and the Presidential Succession Act of 1947[1] as subsequently amended to include newly created cabinet offices. The succession follows the order of Vice President, Speaker of the House, President pro tempore of the Senate, and then the heads of federal executive departments who form the US Cabinet, which currently has fifteen members, beginning with the Secretary of State. Those heads of departments who are ineligible to act as President are ineligible to succeed the President by succession, for example if they are not a natural-born U.S. citizen.

No. Office Current officer
1 Vice President Mike Pence (R)
2 Speaker of the House of Representatives Paul Ryan (R)
3 President pro tempore of the Senate Orrin Hatch (R)
4 Secretary of State Rex Tillerson (R)
5 Secretary of the Treasury Steven Mnuchin (R)
6 Secretary of Defense James Mattis (I)
7 Attorney General Jeff Sessions (R)
8 Secretary of the Interior Ryan Zinke (R)
9 Secretary of Agriculture Sonny Perdue (R)
10 Secretary of Commerce Wilbur Ross (R)
11 Secretary of Labor Alex Acosta (R)
12 Secretary of Health and Human Services Tom Price (R)
13 Secretary of Housing and Urban Development Ben Carson (R)
- Secretary of Transportation Elaine Chao (R)[a]
14 Secretary of Energy Rick Perry (R)
15 Secretary of Education Betsy DeVos (R)
Fanatic
29.05.2017 19:21
#28016

Endre
Den rekkefølgen er dersom de foran ryker samtidig. Om Trump må gå av/dauer, så er det kristenfundamentalisten Pence som er president, og så utnevner han en ny visepresident som er nestemann i rekken dersom Pence ryker.
yemaya 2
29.05.2017 20:03
#8340

Endre
Det spørs da om ikke demokratene ser seg best tjent med en dysfunksjonell Trump. Iallefall frem til mellomvalget.

Endret 29.05.2017 20:02 av yemaya 2
OldNick
01.06.2017 22:57
#19155

Endre
Vi applauderer President Trump for det motet han har oppvist i denne saken.


Denne administrasjonen vil ikke at USA skal svare for ukjente organer utenfor eget land som vil legge beslag på ressurser og arbeidsplasser, dersom det ikke tjener USA.

Om han har gjort mye dumt så langt i sin opptreden som POTUS, så vil han ikke på lang tid bli glemt for den avgjørelsen han og hans administrasjon tok i kveld.

La oss håpe dette vil få resten av Paris-kameratene på andre tanker og se på risikoen som klimagasser (CO2 primært) egentlig representerer.

Dataene viser ikke at videre økt CO2-utslipp vil føre til klimakatastrofe. CO2 er en klimagass, og videre økning skal gi økt temperatur i atmosfæren (alt annet like), men effekten er marginal siden CO2 er en så svak klimagass.

I alle økonomiske modeller som myndigheter og forskere som tror på IPCC's klima-modeller benytter, er den økonomiske effekten utslipp av CO2 fra økonomisk aktivitet gir, satt til negativ verdi.

Mange "skeptiske vitenskapsmenn" (skeptiske til klimalarmismen og IPCC's konklusjoner - meg selv inkludert, ikke fornektere) mener at effekten av økt CO2-konsentrasjon i atmosfæren på det nivå vi har vært, er for tiden og vil komme senere i dette århundret er positiv på verdens-økonomien.

Hvis det er den korrekte oppfatningen av sum av alle de reelle effektene som CO2 (og noen andre såkalte klimagasser som verdens økonomiske aktivitet slipper ut) har, så skulle derfor fortegnet i disse økonomiske modellene være snudd til positiv. Slik som stort sett alle forskere er enige om var i de første ca. 100-150 årene av vår moderne verdens anvendelse av fossile energikilder.

Snu fortegnet = Problem solved!

...og alle ressurs-ødeleggende aktiviteter ville stoppe ganske snart.




Opptak av pressekonferansen fra Pence, Trump og Pruitt fra ABC News. Sendingen begynner med intervjuer og diskusjoner fra ca. 4 1/2 min, Pence kommer etter ca. 44 min for å introdusere Trump, som kommer etter ca. 46 1/2 min. og Scott Pruitt kommer etter ca. 1t 14 1/2 min.

Trump holdt seg til manus denne gangen, prøvde heldigvis ikke å kalle klima-problematikken en "hoax", og gjorde et solid inntrykk.

Endret 01.06.2017 23:01 av OldNick
renud
02.06.2017 00:28
#15728

Endre
Hvem er det du vi'er deg med, OldNick?
Trump er en vandrende katastrofe, noe som hadde vært helt ok hvis han ikke var president i USA.
renud
02.06.2017 00:34
#15729

Endre
Nasjonal Front er blakke igjen.
Men snart går hun nok, igjen, til en russisk bank og får å "låne" penger som aldri må tilbakebetales, fordi den russisk-kontrollerte banken går konkurs, igjen.

For 75.000 euro kan du få en privat middag med Marine Le Pen
Ingen franske eller internasjonale banker vil låne Nasjonal Front penger til valgkampen. Nå ber partiet om «patriotiske lån».

Nasjonal front-leder Marine Le Pen sier at partiet ønsker at medlemmer og støttespillere skal gi «patriotiske lån» til kampanjen.

På nettsiden Empruntpatriotique.fr oppfordrer nå Nasjonal Front støttespillere og partiets medlemmer til å gi penger til partiet.
Stockamateur
02.06.2017 09:44
#12033

Endre
renud

Trump er en vandrende katastrofe, ja. Det betyr ikke at det ikke går an å vi'e med ham i enkelte saker. Personlig sitter jeg litt på sidelinjen i "Klimasaken", inklusive Paris-avtalen. Jeg har en følelse av at endel blåser det opp til enorme dimensjoner for å trumfe gjennom sin (miljø-)politikk. Det er vel en lignende skepsis Old Nick har.

Jeg er på linje med Trump når det gjelder globalisering. F.eks. syntes jeg Merkel er helt på trynet når Trump ønsker å fremforhandle bilaterale avtaler med Tyskland, og hun mener at det må gjøres med EU.

Det jeg har store problemer med er at Trump, LePen o.l. sleiker russerne oppetter ryggen. I likhet med en sjømann her på fora.

Endret 02.06.2017 09:56 av Stockamateur
Stockamateur
02.06.2017 09:47
#12034

Endre
Og ja, det blir nok FrP til høsten. Jeg skjønner at de nå er blitt mer EU skeptiske. "Reserve-Merkel" får reisepass av meg. Og hobbiten er et dårlig alternativ.
Stockamateur
02.06.2017 09:55
#12035

Endre
En annen sak Trump har helt rett i er at vi må faen meg få orden på forsvaret vårt her i Europa også! Å bruke 2% på det budsjettet burde være et absolutt minimum. Så får vi heller kutte i generøse trygder som sendes over hele verden. Da kan NATO kontinueres. EU regner jeg ikke med i sikkerhetssammenheng, det er ment å være en handelsunion, ikke en forsvarsunion. EU's 4.frihet, at alt rask kan krysse grenesene når som helst, er også en uting sikkerhetsmessig.

Det er visstnok noen som har forslått at bistand skal inkluderes i de 2 prosentene. Jeg vet ikke om jeg skal le eller gråte.
skipper*
02.06.2017 12:43
#12681

Endre
Stockamateur

Tror du er meget feil, der angående russerne.

Det er ingen som slikker noen russerne opp etter ryggen, men å produsere en fiende bare for å ha en fiende, når det er helt ander destruktive krefter som forsøker å ødelegge den frie verden faller på sien egen urimelighet...

Så dette russer hysteriet er bare reinspikka propaganda for å få opp forsvarsindustrien produksjon...og den frie digitaliserte verden er ikke ute etter krig og elendighet...den er ute etter en global verden, dog ikke på enkeltlands bekostning, men på fellesskapets muligheter...

Så krigshissing i år 2017 er bare tull... men idioter har verden alltid hatt og vi kommer antagelig ikke forbi noen få denne gangen heller ... Hva er de menneskene ønsker ???

I hvert fall ikke KRIG...

Endret 02.06.2017 12:45 av skipper*
tas1
02.06.2017 12:47
#13473

Endre
I 2015 ble det omsatt våpen og militært utstyr for 3400 milliarder kroner - klart det trengs "fiender"!
mats2005
02.06.2017 13:48
#13236

Endre
Jeg mener Norge burde sette i gang med vårt eget atomprogram (la oss si 10k stridshoder i første omgang), til bruk for first response hvis russerkammerata til skipper blir for kjepphøye.
skipper*
02.06.2017 17:01
#12682

Endre
mats2005
Tror du skal ta det helt rolig..

skipper*
03.06.2017 00:23
#12684

Endre
.
La oss se det en gang til
renud
03.06.2017 11:44
#15736

Endre
Mr "Make Amerika great again!", Trump:
""It is time to put Youngstown, Ohio, Detroit, Michigan, and Pittsburgh, Pennsylvania, along with many, many other locations within our great country, before Paris, France," Trump said at the White House Thursday.

Han fikk raskt svar på tiltale av Mr "Make the Planet great again", Macron:

Beins
03.06.2017 12:00
#10562

Endre
skipper* #12681 står for det brukne geværs politikk. Akkurat som AP på 1930-tallet.
Men sistnevnte lærte av erfaring.
skipper*
04.06.2017 19:12
#12691

Endre
Det brukne geværs politikk

Du må skille mellom den den brukne geværs politikk og den opphissende militæroppbygging, mot en fiende som jeg ikke anser som den reelle fiende i vår tid.

Klart, når vi stiller opp raketter mot naboen, så stiller naboen opp sine raketter mot oss...det er livets simple lære.
Jo flere raketter vi stiller opp jo flere stiller naboen opp... så enkelt er det.
Derfor er det en avgrenset balanse å ikke provosere naboen , selv om han er kommet i nabotrouble med en vanskelig nabo som vi førsøker å forsvare mot bedre viten...

Særlig når vår "venn " er en frekk fanden når alt kommer til alt...og i hvert fall ingen engel....

Endret 04.06.2017 19:16 av skipper*
renud
04.06.2017 21:19
#15781

Endre

Beins
04.06.2017 22:05
#10586

Endre
skipper*

Europa har vært tilnærmet avrustet i forhold til Russland spesielt mht landstyrker og marine. Vesten truer ikke Russland på noen måte i dag.
Det er russerne som blander seg inn i nabostatene sine med våpen og boikott.

Hvem tør stole på putin? Han er uærlig og hensynsløs, men rundhåndet med sine milliardærvenner. Nå har også Medvedev blitt styrtrik, sånn plutselig.
dr. Stockman
05.06.2017 09:22
#17212

Endre
Når man ser på de sterke reaksjonene mot at Russland har hjulpet et tidligere russisk område (Krim) bebodd av russere til å oppnå den selvstandighet de med stort flertall ønsket så kan man bli litt skremt av hva som kan være vestens reaksjon hvis russerne skulle stå på sitt i en konflikt hvor det virkelig kan være grunnlag for å ha to syn på saken. Vi får håpe vesten holder atomvåpnene utenfor ihvertfall, for en atomkrig mellom supermaktene kan ingen vinne. For øvrig pussig at Vesten (i en verden som de siste tiårene har hatt en tremaktsbalanse - Vesten, Russland, Kina) nå er så ivrige etter å skyve Russland i fanget på Kina. For en antikommunist som meg er det illevarslende at Vesten synes å henge fast i Den kalde krigens dager.

Endret 05.06.2017 09:22 av dr. Stockman
Beins
05.06.2017 13:43
#10597

Endre
Russland brøt sitt høytidelig avgitte løfte om forsvar av Ukrainas grenser i 1994, og viste for all verden at de ikke overholder skrevne avtaler og gjensidige løfter. Ukraina avga alle sine a-våpen og fikk denne gjenytelsen av russerne.

Hva tror dr Stockman vil skje om russiske muslimer vil ha selvstendighet fra Moskva? Ingusjetere, avarer, basjirer, tartarer, tsjetjenere - eller de arktiske folkene russland har underlagt seg.

Hva om de proklamerer selvstendighet - hva skjer da, Stockman?

Krim ble dessuten ikke selvstendig, men innlemmet i Russland, uten noen frie valg eller fri debatt.
renud
05.06.2017 14:04
#15805

Endre
En pussig retorikk fra deg Stockman, om ikke veldig overraskende fra den kanten.

Så du mener altså at når et land (Russland) med en bevisst poltikk fordriver store deler av den opprinnelige befolkningen (blant annet Krim-Tartarere), for så å fylle opp med sin egen befolkning, så er det helt ok at de annekterer landet, i strid med alle signerte, internasjonale avtaler?

Hva med Latvia, hvor Russland med en tilsvarende politikk var nære på å oppnå samme resultat, en utvikling som først ble reversert etter murens fall. Hadde det vært helt ok at Russerne den gang, eller nå, gjør det samme som de gjorde med Krim?

Latvias befolkning
"I 1939 hadde Latvia en befolkningssammensetning med 76 % latviere, 12 % russere, 5 % jøder og 3,5 % tyskere. Ved folketellingen i 1989 var andelen latviere gått kraftig tilbake (52 % latviere) og andelen russere hadde økt (34 %). I 2008 var 58 % latviere og 29 % russere. I flere av byene er omkring halvparten av innbyggerne russere."
Beins
05.06.2017 14:22
#10600

Endre
Putin og Trump har en viktig utfordring felles - vold og rus.
Det kunne de fokusert mer på, jfr en ny alkohol-massakre i russland

20 ganger høyere drapsrate enn Norge
Ifølge det russiske innenriksdepartementet blir det registrert om lag 12.000 drap i Russland årlig.

70 prosent av alle drap i Europa skjer faktisk i Russland, selv om bare 19 prosent av den europeiske befolkningen bor der.

Drapsraten er om lag 20 ganger høyere enn Norge og dobbelt så høy som i USA.

Blant årsakene er at over 20 prosent av befolkningen lever under fattigdomsgrensen. Alkoholproblemene fortsatt er enorme - og det finnes mange våpen tilgjengelig.

Elektrikeren og eks-soldaten var ifølge Mk.ru arbeidsledig og forsørget sin 90 år gamle mor.

Det russiske innenriksdepartementet benekter at han tjenestegjorde som fallskjermjeger, men dette kan også være et forsøk på å dempe skandalen. Hele landsbyen ble forseglet etter massakren.
dr. Stockman
05.06.2017 14:27
#17213

Endre
"In 1954, the Crimean Oblast was transferred to the Ukrainian Soviet Socialist Republic by Nikita Khrushchev as a sign of friendship between the Russian and Ukrainian peoples.["

I Norge ble det tommelen ned selv for å gi bort en liten fjelltopp til Finland pga norske lover. De fleste må være være enige at det mildt sagt var en lettvint løsning at Krutsjov ga bort Krim som en gave til Ukraina. Det spilte egentlig ingen rolle, da Ukrina jo var en del av Sovjetunionen. Tabben skjedde selvsagt da man "glemte" å holde Krim tilbake ved oppløsningen av Sovjetunionen. Men på denne tiden var de russiske lederne lydige nikkedukker for alle innfall vesten måtte komme med. Det var en ordning vesten burde skjønne ville skape problemer så snart russernes servile holdning i kjølvannet av frihetsrusen la seg.

Mener for øvrig Beins og renud at også Storbritannia bør holde fast på Skottland med alle midler, inkludert militære, hvis skottene går inn for løsrivelse. Jeg antar at britenes pragmatiske holdning først og fremst bunner i at en slik prosess uansett ikke kan la seg stoppe. Det burde også vesten først som sist skjønt når det gjelder Krim. Fra første stund har jeg hevdet at det aldri noensinne kommer til å bli en retur av Krim tilbake til Ukraina. Tvertimot er dette en sak som både samler russerne unisont bak Putin, og som driver dem i hendene på kineserne. Skremmende at vesten preges av så liten grad av gangsyn. Selv Trump er i ferd med å bli drevet til å legge bort sitt pragmatiske syn på saken og henge seg på Vestens formålsløse prinsipprytteri.
dr. Stockman
05.06.2017 14:29
#17214

Endre
"Blant årsakene er at over 20 prosent av befolkningen lever under fattigdomsgrensen. Alkoholproblemene fortsatt er enorme - og det finnes mange våpen tilgjengelig."

Med sin boikott bidrar selvfølgelig vesten også til disse dystre tallene. Boikotten skaper ikke akkurat arbeidsplasser.
Beins
05.06.2017 14:44
#10602

Endre
Dr Stockman må svare på spørsmålet om muslimsk separatisme i Russland.

Det var ikke Krustsjov men presidiet i det øverste Sovjet som i 1954 overførte Krim til Ukraina som det er landfast med og dermed enklere å styre fra. Mange tror at Krustsjov var ukrainer da han vokste opp der, men Krustsjov var russer fra Kursk. De flyttet til Ukraina da ha var ganske ung.

UK hadde kjøreregler for skotsk utmeldelse. Først debatt og så folkeavstemning.
Ingen hastesak kjørt igjennom på noen dager uten pro et kontra debatter i aviser og tv.
Vil skottene ut, kommer det til å skje, men saken kan ikke stemmes over i hytt og pine. Nå få de leve med siste avstemning i noen år.
Krim er et helt annet opplegg, a la Anscluss med Østerrike eller Sudetenland før ww2.

Putin kan vektlegge økonomi og oppbygging av landet framfor å spille stormakt i verdenspolitikken. Men folket synes det er flott med lette erobringer. Det er som å vinne fotballkamper.

Grunnen til motstanden mot Vietnamkrigen i USA var at det kostet for mange amerikanske liv og tok for mye tid/penger. Hadde de vunnet i 1965 ville amerikanerne feiret Nam hvert eneste år.

Endret 05.06.2017 14:44 av Beins
skipper*
05.06.2017 15:48
#12692

Endre
.
Nå må dere slutt å mase mer om KRIM, den er blitt Russisk og kommer aldri mer å bli noe annet til det er den for strategisk viktig for Russland...

Russerne er et eget spesielt folkeslag som vi må la være i fred, de har aldri gjort Norge noen verdens ting og er våre gode naboer i Øst og hjalp Norge under frigjøringen av Finnmark, noe vi er dypt takknemlig for.. og som vi har hatt et meget godt forhold til siden krigen men mye godt samarbeid på mange fronter i Nordområdene... ikke minst fiske og annet samarbeid..

Hadde Ukraina holdt et velg om øst Ukraina ,hadde kanskje der vært fred i Øst Ukraina også... men slik som saken er nå ,så holder elendigheten fortatt på etter hva jeg forstår..

Nå må verden se fremover og begynne å respektere hverandre, ikke holde på å skjelle hverandre ut hver enda dag , slikt blir det aldri fred og orden av.

Ser ikke noe bedre alternativer i dagens verden enn Putin og Donal Trump....
Begge er dyktige verdensleder som ser problemene som er skapt av helt andre ledere i verden enn de selv..

Endret 05.06.2017 15:52 av skipper*
Beins
05.06.2017 16:28
#10603

Endre
Russerne utfordrar Vesten og får svar på tiltale.
Sånn er det med land som berre forstår og respekterer makt.

Vi måtte gi etter for å få ein avtale om delelinja i Barentshavet fordi russarane ikke gjekk med på midtlinje som alle andre land bruker.

Eg har truffet russere på utenlandsreiser- ikke veit eg hva som er problemet deres - men lite socializing og mye macho-behov. Kanskje er dei greiare å omgåast på heimebane.

Puitn er oppvaksen i KGB-kulturen, dei som utspekulart lurte Gunvor Galtung Haavik med ein *kjekk* russar og fekk dama til å forråde landet sitt på det grovaste.

Stalin utrydda dei norske på Fiskarhalvøya. Eit frykteleg brotsverk mot uskuldige folk.

Endret 05.06.2017 16:28 av Beins
renud
05.06.2017 17:19
#15806

Endre
Trump gir seg ikke med sine angrep på Londons borgermester, den muslimske Sadiq Khan, som Trump allerede tidligere har kommet i tottene på.

Tweet nr 1, umiddelbart etter terroristangrepet:




Tweet nr 2, for 1 time siden:




Nedenfor opptaket fra pressekonferansen med borgermester Khan umiddelbart etter angrepet, og det er ingen tvil om at Trump igjen finner opp sin egen virkelighet. For å få utsagnet i riktig kontekst burde man høre på hele pressekonferansen (ca 7,5 minutter), men også selve utsagnet, som faller fra ca 3 minutter ut i videoen og gjentas helt på slutten, er tydelig nok i seg selv:

London's Mayor Sadiq Khan: More attacks 'highly likely'

Beins
05.06.2017 18:43
#10606

Endre
En forbannet oppsagt mann trapper opp på arbeidsplassen i Orlando og dreper 5 kolleger pluss seg selv. Ultra- destruktivt, men etter hva jeg forstår kan meth-brukere lett gjøre slike ting. Det stoffet omdanner vanlige familiefedre til flytende nitroglyserin.

Vel, poenget mitt er om Donald kommer til å twitre noe om våpenkontroll, slik han gjorde etter drapene i London. Den gangen om hvor lite vits det var i våpenkontroll.
skipper*
05.06.2017 19:20
#12693

Endre
Mr Beins og Mr renud

Så hva er deres løsning på problemet ??????

Når vi ser bort fra kritikken... Hva er løsningen og hvordan skal saken løses både med Russland og president Donal Trump...

For kritikken ser ikke ut til å løse noe av dere tos problemer..
mats2005
05.06.2017 19:33
#13244

Endre
Skjønner du selv hva du skriver?
Beins
05.06.2017 19:58
#10607

Endre
I USA er i hvert fall bedre kontroll av våpenkunder og forbud mot angrepsrifler helt nødvendig. Hva i all verden skal vanlige folk med "sivile" versjoner av M-16 og Kalasjnikov der forskjellen er kun at sistnevnte er halvautomatiske.

Det er og sprøtt å se markedsføring av pistoler - at de har så høy "stopping power". Som betyr at de dreper og lemslester ofrene. Er det nødvendig for å stanse innbruddstyven som aldri kommer?

En norsk student i USA var på fylla i gikk til privat festen og fant feil hus. Da han klatret inn vinduet, skjøt eieren han. Kula hadde dessverre mye stopping power.
mats2005
05.06.2017 23:26
#13245

Endre
Artikkel 5

Donald & Co kjører på
skipper*
06.06.2017 08:36
#12694

Endre
mats2005
Reinspikka spekulasjon av media og andre...
mats2005
06.06.2017 14:21
#13246

Endre
selvsagt, det er jo fake news stort sett alt som skrives om Donald. Det kommer jo frem i hans Tweets.
renud
07.06.2017 13:07
#15817

Endre
Vi gratulerer skipper* med hans forslag om solceller på The Great, Great Wall,
som gikk helt til topps i konkurransen for "Hvordan gjøre et fullstendig idiotisk forslag litt mindre uspiselig":

WHITE HOUSE Report: Trump suggests solar panels for border. Published June 07, 2017 Fox News

Selv synes jeg han burde slå to fluer i et smekk, ved å lage muren som et nettinggjerde fylt opp med kull i stedet for steiner:



Man kan jo bruke litt av den solcelle-genererte strømmen til å gjøre nettingen elektrisk, så slår man enda to fluer i et smekk: Helautomatisert henrettelse av alle som forsøker å klatre over.
Beins
07.06.2017 13:22
#10626

Endre
At de vil tette igjen grensen mot Mexico er noe av det jeg forstår mer av hos Trump enn andre forslag. USA kan ikke bli oppsamlingsted for alle latinske drømmer om en bedre fremtid. Men en mur høres veldig komplisert/kostbart ut.

Likevel - hos farmere i texas er det et enkelt nettinggjerde fullt av huller der du kan krype fram og tilbake til Mexico. NRKs utsendte krøp f.eks gjennom gjerdet. Ingen hindring i det hele tatt. Og de latinske på begge sider av grensen vil helst at det skal være slik for all fremtid. Dette vil gradvis transformere det sørlige USA til en Mexico-variant.
Det hadde jeg vært skeptisk til, om jeg var amerikaner.
Innvandring må reguleres på en eller annen måte.

Endret 07.06.2017 13:23 av Beins
LinPiao
07.06.2017 14:08
#2864

Endre
Vi kan mene forskjellige ting om innvandring. Men illegal innvandring er noe helt annet. Også Obama forsøkte å stoppe dette sammen med narkoflommen over grensen. Forskjellen på Obama og Trump er viljen til å gjøre noe fysisk og effektivt med det.
Men selvfølgelig må USA ta regningen. Det skjønner også de fleste republikanere.

Endret 07.06.2017 14:10 av LinPiao
renud
07.06.2017 15:55
#15818

Endre
Ikke uenig i at ulovlig innvandring må stoppes, så langt det er mulig, og en stor, høy og flott mur høres jo flott ut,
men det er ingen andre enn Trumps kjernevelgere som virkelig tror på at den vil gjøre en forskjell.

1. Pga. topografien får man får ikke bygget den som en sammenhengende mur
2. Det vil være umulig å stoppe de som vil fra å grave tuneller under
3. Det vil likeså være umulig å kontrollere muren i hele dens lengde, hele tiden. I så fall må man ha vakttårn i hele lengden, som på den kinesiske mur.
Finnes sikkert punkter fra 4 til 17 også, men jeg 1 til 3 er mer enn nok for å vise galskapen i å bruke en dullion milliarder US$ på dette tullet.
skipper*
07.06.2017 18:04
#12695

Endre
renud
Hva mener du med dette ?

"Hvordan gjøre et fullstendig idiotisk forslag litt mindre uspiselig"?
Forslaget er meget godt og President Donal Trump er en smart person som lytter til gode forslag...
Takker for gehør av mitt forslag !

Å bruke kull tror jeg blir mer risikabelt dersom de sette fyr på kullet..

Endret 07.06.2017 18:16 av skipper*
skipper*
07.06.2017 18:49
#12696

Endre
Trump har utpekt ny FBI-sjef

Trenger godkjennelse

The New York Times beskriver Wray som et trygt valg av Donald Trump.

Wray satt som «assistant attorney general» fra 2003 til 2005, da George W. Bush var president, skriver Politico. Dette betyr at Wray jobbet under James Comey, som på dette tidspunktet var visejustisminister i USA.

Wray har sin juridiske utdannelse fra Yale og er i dag partner og advokat i selskapet King & Spalding.

Han har jobbet mye med svindelsaker, og ledet blant annet en spesialgruppe som gransket Enron-konkursen.
mats2005
07.06.2017 20:49
#13252

Endre
Kull er svart og fint.
renud
07.06.2017 21:04
#15819

Endre
skipper*
Jeg svarte på ditt innlegg #12695, i mitt innlegg #15818 rett før ditt.

Short cut: En mur vil ikke oppfylle hensikten, ettersom den pga. topografien aldri kan bli sammenhengende og man uansett kommer seg under, rundt og over.
renud
07.06.2017 21:10
#15820

Endre
skipper*
"Han har jobbet mye med svindelsaker"

Så bra, da er han rett mann på rett plass når FBI kommer til gå Trump Sr og Trump Jr Foundation's disposisjoner nærmere etter i sømmene:

How Donald Trump Shifted Kids-Cancer Charity Money Into His Business. Forbes JUN 6, 2017

Et kort utdrag, mer i link:
"Additionally, the Donald J. Trump Foundation, which has come under previous scrutiny for self-dealing and advancing the interests of its namesake rather than those of charity, apparently used the Eric Trump Foundation to funnel $100,000 in donations into revenue for the Trump Organization."
skipper*
07.06.2017 21:45
#12697

Endre
renud

når vi tenker tilbake på Jernteppe hindret det heller ingen i å ikke komme gjennom...
Mexicanerne har en helt a agenda for å komme inn i USA..
Vakttårn har for gammeldags, i dag er det helt andre elektroniske instrumenter som driver overvåking... trodd du var en oppvakt datafrik..


Beins
07.06.2017 22:00
#10634

Endre
Det kommer mye an på hvor massivt innvandringstrykket er fra Sør. Nå har befolkningveksten gått veldig ned i katolske latin-amerika, kvinnene får stort sett 2 barn. Men vanstyre og ikke minst enormt mye vold sender folk på flukt.
volden er formidabel i en hel rekke stater - Honduras, Venezuela, Guatemala, Brasil osv.

En del av immigrantene tar med seg slike holdningner til US. Ikke første generasjon men i 2.generasjon blomstrer en del av gjengkulturen til MS-13, Mexican Mafia og andre livsfarlige grupper som kan sammenlignes med IS når de får mye makt i et område.

Mur er den dyreste løsningen. Mer overvåkning og veier langs grensen er en annen mulighet.
Det er de nedre skjikt i USA som betaler kostnaden ved innvandringen siden prisen på ufaglært arbeidskraften holdes lav via stadig tilgang på billige arbeidskraft og dumping av lønnsnivå.
LinPiao
07.06.2017 22:47
#2865

Endre
En mur må suppleres med andre hindre og kan ikke bygges langs hele grensen.Men den vil redusere ulovlig innvandring slik gamle jernteppet tvers gjennom hele Europa klarte. Stopper den mange tonn narkotika er det også et økonomisk bidrag.
mats2005
07.06.2017 23:39
#13256

Endre
Tenk i såfall hva det vil gjøre med prisene på coke, det vil gå hardt utover rusbudsjettet til finanseliten. Meth klarer hvem som helst å produsere, så det er ikke almuen som får svi.
renud
08.06.2017 01:09
#15823

Endre
Noen her som i det hele tatt har sett på hvor lang en slik mur er?

"President Donald Trump says there will be "immediate construction of a border wall" between the US and Mexico.
The border is about 1,900 miles (3,100km) long."

Vi sammenligner med Norge:
"Avstanden mellom Kinnarodden og Lindesnes er 1.748 km, men lengste avstand mellom to punkter på fastlandet er avstanden Lista-Kavringen, 1790 km (Kavringen er en liten odde like nord for Vardø by)."

Good luck, med dine elektroniske vaktposter, skipper*

Men jeg skal gi deg en utvei.
Monter selvskudd-anlegg i hele murens lengde, så vil det i det minste ta ut de som ikke tar seg bryet med å starte gravingen av de mange tunellene mer enn ca 100 meter unna muren.

Denne muren er bare politisk sminke, for å tekkes de lavt-lønnede og -utdannede Trump-kjernevelgerne, uten noen som helst reel nytte, det vet alle som har giddet å lese litt om den utenfor mølet man får servert fra BreitbartNews.
renud
08.06.2017 01:11
#15824

Endre
Og så en kjapp tur innom sakens kjerne:

Will the wall really stop drug trafficking and the other illegal activities?
Even an imposing, complete wall along the US-Mexican border may not do much to make a dent in drug trafficking.

According to a 2015 US government "national drug threat assessment", the bulk of illegal narcotics enter the US through border checkpoints and points of entry, hidden among more than 5.5 million commercial trucks that cross the US-Mexican border every year.

Undocumented immigration is a similar story. Most of the Mexicans who are in the US illegally entered through legal means and then overstayed their visas, not by illicit border-crossing that a wall could prevent."
Beins
08.06.2017 01:42
#10637

Endre
Det har blitt mye vanskeligere å krysse grense de 10-11 siste årene etter at Bush bygde gjerdet og de økte overvåkningen og ansatte mer folk. USA har brukt 132 mrd USD på grenseovervåkning etter 2005.

Estimater tilsier en reduksjon fra 1,7 mill til 170 000 per år som krysser grensen i sør illegalt iflg mediene.

Andre estimater sier at 2/3 av illegale immigranter har vært i USA mer enn 10 år.
En indikasjon på at tallet på nykommere over sørlig grense går ned.

Kanskje er det meste av arbeidet gjort før trump.

Men narko-flommen er fremdeles intens, så hullene eksisterer klart.

Endret 08.06.2017 01:49 av Beins
skipper*
08.06.2017 07:56
#12699

Endre
Nå har nå jeg krysset grensen til USA utallige ganger med skip og det var en om stendig operation med crew -lister som skulle til ambassaden osv...

Når vi skulle til USA måtte vi på ambassadene i Oslo og få visa de tok flere dager.. i dag er dette ordnet med et nummer i passet , meget enkelt og effektivt..

Da vi hadde chinese-crew og kom til USA i 1966-67 fikk ikke kineserne lov til å gå i land og vi hadde bevæpnet vakt på gangveien.

I dag er det jo blitt mye lettere å krysse grensen .. antagelig alt for enkelt.

Så derfor bygger president Donal Trump et gjerde med solcellepaneler ikke dumt det ... mye godt arbeid og grønn-energi..


skipper*
08.06.2017 08:00
#12700

Endre
.
Avis: Trump vil ha solcelle-mur

Foreslo solpaneler

Da forslagene til design av muren kom inn i april, foreslo selskapet Gleason Partners fra Las Vegas at muren skulle ha solcellepaneler, ifølge nyhetsbyrået Ap.

Panelene skulle gi strøm til opplysning, sensorer og vaktrom langs muren. Strømsalget ville dessuten kunne tjene inn byggingen på mindre enn 20 år, ifølge forslagsstillerne.

- Jeg liker at muren skal kunne betale for seg selv, sa Thomas Gleason, som er en av partnerne bak Gleason Partners, til Ap i april.

Endret 08.06.2017 08:02 av skipper*
olejoerg
08.06.2017 08:05
#5056

Endre
Ja, og så skal de sette solcellepanelene på Mexico's side av muren. Da blir det nesten sånn at Mexico betaler for muren ha ha.
renud
08.06.2017 08:45
#15825

Endre
skipper*
Anekdoter fra din tid til sjøs, er noe jeg ville satt stor pris på å høre om over en halvliter, eller to. Jeg har selv et par historier å fortelle, fra mine diverse reiser i det mange kaller svarteste Afrika, så du og jeg ville nok funnet tonen privat.

Men det betyr allikevel ikke at våre meninger og konklusjoner om mye og mangt ikke kan være forskjellige, og jeg liker nå en gang å diskutere. Dersom jeg er/blir ufin, er det ikke vondt ment, og jeg kan heller ikke skylde på dårlig oppvekst i et umøblert hjem, det er helt og holdent min egen skyld.

Men så tilbake til saken.
Innholdet i linken nedenfor er fra 2009(!), et innlegg i debatten fra denne gruppen, som neppe noen kan beskylde for å løpe Demokratenes ærend (hadde nær sagt sagt tvert imot):
Taxpayers for Common Sense is an independent voice for taxpayers working to increase transparency and expose and eliminate wasteful and corrupt subsidies, earmarks, and corporate welfare. Who we are: "Taxpayers for Common Sense: Scrupulously accurate, aggressively nonpartisan, and doggedly persistent at eliminating government waste."

Den omhandler det kun delvis implementerte "Bush Jr-" vedtaket om å bygge noen få hundre miles sikret gjerde, ikke en 30(?) fot høy solid mur, og allikevel sprang kostnadene og vedlikeholdskostnadene løpsk.
Iht. til Trump, er denne muren forøvrig allerede, etter mindre enn 10 år, moden for skraphaugen.

Hvor mye vil så Trump sin mur koste? Har noen sett noe realistisk budsjett? Nei, for det finnes ikke, ennå.
Hverken et bygge- eller vedlikeholdsbudsjett er så langt lagt på bordet, og intet budsjett over erstatningskrav, åresvis med ekstra politioppbud mot rasende, amerikanske demonstranter (bant såkalte miljøvernere og (andre) misforståtte snillister, også de som eier eiendommene som må eksproprieres), og heller ikke et budsjett over forventede, galopperende kostnader for å møte diverse juridiske prosesser og ankesaker i rettsvesenet.

Fact Sheet: Border Fence Costs Out of Bounds

Congress mandated the constuction of hundreds of miles of fencing along our Southern border in 2006 without any real knowledge of its true costs. Taxpayers have paid $2.4 billion for fence construction to date, and annual funding has jumped from $6 million in 2002 to $843 million in 2008. Yet all signs indicate the fence is bound to cost us much more.

The only estimate of the fence's cost in 2006 was a 1999 Army Corps of Engineers study which said the most common type of pedestrian fencing would cost around $431,000 per mile. The U.S. Customs and Border Patrol reports the fence already costs ten times that amount. In some locations, costs can run as high as $12 million per mile.

Construction contracts, however, indicate actual costs are even higher. These contracts show average costs at $4.5 million per mile for primary fencing and $1.6 million for vehicle barriers.
And these contracts don't include significant related costs, including:

- Fluctuating fuel, labor and materials prices, exacerbated by the use of private contractors.

- The high costs of purchasing land from private owners and fighting lawsuits challenging the Department of Homeland Security's waiver of nearly 40 environmental and regulatory laws. Though CBP added $0.8 million per mile for land acquisition costs in their most recent estimates, this figure is likely low considering the more than 100 cases challenging the DHS awards currently before the courts.

- Environmental mitigation. The $50 million Congress added to DHS' 2009 budget for "regulatory and environmental requirements" is a drop in the bucket. Taxpayers often end up with the bill for long-term environmental impacts when the government is exempted by legal waivers.

(fortsettes)

Endret 08.06.2017 08:51 av renud
renud
08.06.2017 08:46
#15826

Endre
But the biggest future cost to taxpayes may be the high price of fence maintenance. U.S. Army Corps estimates for maintaining the 370 miles of "primary" fence range from $5 and $8 million per mile each year. The Congressional Budget Office estimated annual maintenance costs at 15 percent of construction costs. That means maintenance costs will surpass construction costs within seven years. These estimates-probably low, as they do not address the increasing problem of fence vandalism-indicate taxpayers are looking at least $8 billion to maintain the fence over its 25-year life cycle.

Though Congress has asked the Department of Homeland Security to provide realistic cost estimates, DHS has dragged its feet, either leaving such estimates out of its reports or failing to submit the reports altogether. Every dollar is precious in this economic climate, and a full and transparent accounting of national security spending is vital for setting priorities.
tas1
08.06.2017 08:56
#13542

Endre
renud
#15823

Ca. 1000 km (av ca. 3000 km) er allerede bygget, så det gjenstår ca. 2000 km. Kostnaden på ca. 180 milliarder NOK er ca. 20 % av det stortinget har gitt grønt lys for over 12 år for vei og tog i Norge. Kan derfor ikke umiddelbart se at hverken gjenstående lengde eller kostnad er den største utfordringen her (selv om både USA og Norge helt sikkert kommer til å overskride estimatene på sine nevnte prosjekt).
skipper*
08.06.2017 09:07
#12701

Endre
renud
Det hadde sikkert vert hyggelig,, jeg har reist med bare hyggelig mennesker fra hele landet, ja verden for den saksskyld... alle mennesker har noe godt i seg og er hyggelige .

I Mexico holdt jeg stort party om bord for agentens kontordamer. Det var i Vera Cruize, en av mine favoritt havner ,... men det må nok bli i Bergen denne gangen...
renud
08.06.2017 09:33
#15827

Endre
tas1. Ikke helt korrekt.
De strekningene som allerede er bygget, antar jeg selvfølgelig er de hvor problemene har vist seg å være størst. Trump synes, som han har gjentatt utallige ganger, at dette "gjerdet" har null verdi, og dermed må erstattes med en "Great, Great Wall".

Dessuten fikk du ikke med deg siste setning: "These estimates-probably low, as they do not address the increasing problem of fence vandalism-indicate taxpayers are looking at least $8 billion to maintain the fence over its 25-year life cycle."
tas1
08.06.2017 10:20
#13543

Endre
Ok, men la oss da si 500 milliarder NOK (og 3000 km med mur) - det er fremdeles halvparten av det som Norge skal bruke på vei og tog. Jeg tror fremdeles at det politiske er en større utfordring enn selv kostnaden og utførelsen (dvs. bygging) av muren.

I den store sammenheng er kanskje ikke $8 billion så mye?

"Mexican drug cartels make an estimated $19-$29 billion a year on drug sales in the United States."

"Illegal drug abuse costs American society $181 billion a year in health care costs, lost workplace productivity, law enforcement, and legal costs."

https://www.therecoveryvillage.com/drug-addiction/drug-trafficking-by-the-numbers/#gref

Dette var riktignok i 2013, men jeg tror nok at tallene kan brukes (mer eller mindre) i 2017 også.

Endret 08.06.2017 10:20 av tas1
renud
08.06.2017 11:34
#15828

Endre
Av de "$181 billion a year", vil jeg anta at minst halvparten, om ikke mye mer, er "law enforcement and legal costs.".

jeg er selv totalt anti-drugs, bortsett fra alkohol, men har lenge vært for å legalisere all narkotika. De landene som har gjort det, har fått vesentlig lavere hverdagskriminalitet, som butikktyverier og innbrudd i bil og bolig og, tro det eller ei, ikke flere narkomane.

I tillegg vil man fjerne grunnlaget for narko-mafiaen på begge sider av grensen, og dermed den éne av de to mer eller mindre velfunderte begrunnelsene for i det hele tatt å bygge en mur.
renud
08.06.2017 11:37
#15829

Endre
tas1
Egentlig er det ikke kostnadene som er det store poenget. Heller ikke at kostnadene alltid blir vesentlig større enn antatt før tiltaket vedtas.

Poenget er at en slik mur bryter mot alt Vesten står for.
tas1
08.06.2017 12:14
#13544

Endre
Nå bygger (så sant de ikke allerede er ferdig) både Ungarn, Hellas (på grensen mot Tyrkia) og Bulgaria murer av piggtråd på sine grenser for å stoppe migranter (alle EU-land) - så derfor klarer jeg dessverre ikke å ta innover meg muren som Trump vil bygge for å stoppe for narkotika (og migranter).



Når det gjelder legalisering av all narkotika, så er det for mye dritt som aldri bør bli legalisert (etter min mening) - men Khat og Cannabis kunne med fordel ha blitt legalisert (i første omgang).

Endret 08.06.2017 12:15 av tas1
Beins
08.06.2017 13:00
#10639

Endre
renud

Mener du at Vesten ikke kan ha fysiske sperrer mot ulovlig immigrasjon fordi det minner om DDR-tiltak?

Den spanske enklaven i Nord-Afrika hadde blitt smadret dersom de ikke hadde disse fysiske hindringene. Da kunne de like godt gitt opp hele området.

Bør russere og andre få gå fritt over grensen til Norge utenfor de fysisk regulerte grensegjennomgangene?


LinPiao
08.06.2017 13:42
#2867

Endre
Mye av motstanden mot muren skyldes at alle mener at Trump er en dust - og det er han. Derfor ville også alle hans forslag være like latterlige. Men både demokrater og republikanere har i årtier ment at det er et stort problem med ulovlig innvandring og den store narkotikaflommen fra Mexico. Skal man gjøre noe fysisk med dette så trenger man en rekke ulike tiltak, blant annet en helt annen markering av grensen.

Så kan man gjerne ønske fri innvandring og fri omsetning av alle typer narkotika - men det er ikke mange som mener det. Det eneste man da trenger er noen trafikkskilt der det står: 50 km/t ved grensepassering.

Endret 08.06.2017 13:42 av LinPiao
tas1
08.06.2017 13:54
#13545

Endre
"Så kan man gjerne ønske fri innvandring og fri omsetning av alle typer narkotika - men det er ikke mange som mener det. Det eneste man da trenger er noen trafikkskilt der det står: 50 km/t ved grensepassering."

Noen ganger kan ting sies befriende enkelt (uten en hel haug med fremmedord, formler og linker for å understreke sitt syn).

Bravo LinPiao!
renud
08.06.2017 14:10
#15831

Endre
Beins og LinPiao.

Jeg kom med mine hovedpoenger mot muren i mitt innlegg #15818,
og har liten lyst til å diskutere radbrekking av det jeg ellers har sagt og oppfatninger av hva jeg visstnok mener, som jeg aldri har sagt at jeg mener.

Legger dermed ballen død fra min side, så får historien vise om muren hjelper en tøddel, eller også ikke.
LinPiao
08.06.2017 14:16
#2869

Endre
OK - da kommer vi tilbake til saken om 20 år.
renud
08.06.2017 14:19
#15832

Endre
La oss heller diskutere mannen, som nå ikke lenger ønsker illegal arbeidskraft:

What Donald Trump Knew About Undocumented Workers at His Signature Tower. Time Aug 25, 2016

Og kanskje også hans lange trening i ikke å ta ansvar?

"For 36 years, Trump has denied knowingly using undocumented workers to demolish the building that would be replaced with Trump Tower in 1980. After Senator Marco Rubio raised the issue of undocumented Polish workers during a Republican primary debate this year, Trump described himself as removed from the problem. "I hire a contractor. The contractor then hires the subcontractor," he said. "They have people. I don't know. I don't remember, that was so many years ago, 35 years ago."

But thousands of pages of documents from the case, including reams of testimony and sworn depositions reviewed by TIME, tell a different story. Kept for more than a decade in 13 boxes in a federal judiciary storage unit in Missouri, the documents contain testimony that Trump sought out the Polish workers when he saw them on another job, instigated the creation of the company that paid them and negotiated the hours they would work. The papers contain testimony that Trump repeatedly toured the site where the men were working, directly addressed them about pay problems and even promised to pay them himself, which he eventually did.

The documents show that after things got ugly over unpaid wages, Trump sought Sullivan's advice on the workers and their immigration status. At one point, a lawyer for the Poles testified, Trump threatened, through his own lawyer, to call the Immigration and Naturalization Service and have the workers deported. And when the Labor Department launched a probe of the Polish laborers, Trump again called Sullivan for help, asking him to meet the federal investigator at Trump's office, according to the documents."
tas1
08.06.2017 14:32
#13546

Endre
Og her kom jaggu meg bravo nr. 2.

"har liten lyst til å diskutere radbrekking av det jeg ellers har sagt og oppfatninger av hva jeg visstnok mener, som jeg aldri har sagt at jeg mener."

renud
08.06.2017 14:34
#15833

Endre
Men LinPiao
Hvor er det det kortslutter, når jeg blir møtt med denne påstanden: "Så kan man gjerne ønske fri innvandring..", når alt jeg har sagt er at jeg er for legalisering av all narkotika?

Jeg ønsker ikke fri innvandring, har aldri ønsket det og kommer heller aldri til å ønske det. Det er metodene Trump (og også Demokrater) velger/ønsker å bruke for å oppnå en sterkest mulig forhindring av illegal innvandringen, som jeg tillater meg å være uenig i.

Var det klart nok?

Beins
Den spanske enklaven i Nord-Afrika er en knappenål stor, i forhold til den ca 3.200 km lange grensen mellom USA og Mexico. Hvordan klarer du da å utlede dine påstander om hva jeg mener ut ifra sammenligningen med denne enklaven, og spesielt opp i mot hva jeg tidligere har skrevet?

For å bruke en lokal politikers ord i en av delstatene som blir berørt av en slik mega-konstruksjon som Trump planlegger (fritt etter hukommelsen): "Trump foreslår 1.400-tallets løsninger på et 21. århundrets problem.".

Kanskje derfor du sammenlignet med "Den spanske enklaven i Nord-Afrika"? Forøvrig et relikvie fra en feilet koloniseringspolitikk.
renud
08.06.2017 14:35
#15834

Endre
tas1
Takker. Synes selv det utsagnet var så bra, at jeg ikke klarte å legge ballen helt død ;)
Beins
08.06.2017 16:08
#10640

Endre
renud

Jeg synes kanskje det du har skrevet går litt i ulik retning - mot illegal innvandring, men liten tro på fysiske sperrer, eller noe sånt.

Nå kan Spania gjerne gi opp enklaven for min del, men den illustrerer bare hva som hadde vært situasjonen uten den fysiske barriæren som Middelhavet er. Trump har ikke noe Middelhav, kun Rio Grande, og prøver vel å kompensere for dette via en mur.

Men som det er påpekt av oss begge, illegal innvandring over sør-grensen er allerede mye på vei ned grunnet iverksatte tiltak.

Noen hull er det nok. Det er ikke mange årene siden jeg så et tv-program om mexicanske ungdommer som tok seg over gjerdet 1-2 ganger i måneden for å selge sigaretter til festglade/fulle Americanos i El Paso. På den måten delfinansierte de studier og fritid.

Pro-innvandringslobbyen i USA hevder at visa-innvandring og oversitting har vært viktigst grunn til illegal innvandring, mens breitbart hevder at grensen lekker som en sil. Jeg tror egentlig ikke på noen av disse versjonene i dag.
renud
09.06.2017 00:07
#15842

Endre
Trumps team av hot shot advokater hadde tydeligvis forberedt seg godt,
og har flere gode poeng som kan koste Comey dyrt.

Spesielt dersom resten av FBIs investigation renner ut i sanden.

LinPiao
09.06.2017 07:52
#2870

Endre
Renud - nei, du har ikke skrevet at du ønsker fri innvandring. Jeg skrev "man" ikke Renud. Men det kan misforstås, ser jeg. I den amerikanske debatten er tilhengere av friere innvandring naturlig nok de som er mest mot muren.
renud
09.06.2017 11:04
#15852

Endre
Godt, da er vi enige.
Vesten kan ikke ha fri innvandring, spørsmålet er bare hva som hjelper.

Straffer som svir for de som bruker papirløse arbeidere, vil jeg tro hjelper mye mer enn en mur, som uansett hvordan den bygges vil lekke som en sil (under, over, rundt, og gjennom sjekkpunkter, på turistvisa som oversittes).

Jernteppet fungerte veldig bra, på tross av at det de fleste steder kun var et gjerde (og en relativt lav mur i Berlin). Men årsaken til det var ikke så mye gjerdet, men de bemannede vakttårnene i sikt-avstand til hverandre, selsvskuddanleggene og minefeltene i hele gjerdets lengde.

Har ennå ikke sett Trump foreslå det.

Endret 09.06.2017 11:07 av renud
blåball
09.06.2017 12:12
#3458

Endre
Det er bedre teknologi i dag , og anbudsvirksomhet / forslag er flere ..... solpaneler på Mexico siden kan gi inntekter til Mexico............
renud
09.06.2017 12:23
#15854

Endre
Solpaneler på Mexico-siden, som jo er den siden av muren som sola skinner på, vil gi en god inntektskilde til mange mexikanere.
blåball
09.06.2017 12:35
#3459

Endre
Og som i gamle tider kan det hyres inn lokale Indianere for : lokal kunnskap og vakthold , samt teknologi fra Forsvaret i USA .
Beins
09.06.2017 13:38
#10647

Endre
Jeg tror vel det er en stor ulempe når ulovlige immigranter er kommet inn i landet, dersom det kan unngås på humane måter. Mange vil flyte rundt i storbyene der inntektsmulighetene er mangfoldige, også de ulovlige.

EU med 10% arbeidsledighet takler ikke en gang den legale innvandringen. De vet ikke hva de skal gjøre med saken. Programmet med relokalisering av de første 100 000 asylsøkere står helt i stampe.

Demografi spiller en større rolle enn mange tror.

I 1950 hadde Norge 3 mill, Danmark og Syria 3,5 mill.

Nå er de to første på 5 mill hver og det er 23 mill syrere i ulike land.

Saudi hadde 3,5 mill i 1955 - nå er de 32 mill.

Nigeria hadde 50 mill i 1965. Nå er de 180 mill.

I Nord-Afrika er halve befolkningen under 15 år. Mange drømmer om det gode liv i UK og Frankrike. Eller USA.
skipper*
09.06.2017 14:11
#12702

Endre
renud
Tenk tanken,... de som trenger jobb kan få disponere noen solcelle paneler og gerere inntekt...

Da blir det som i Norge...en skal tjene penger på subsidiert energi.... spørs om vi må sende denne meldingen til Donal Trump om forslaget ... en gave til Mexico.. fra Donal Trump ...
dr. Stockman
09.06.2017 16:34
#17216

Endre
Hadde Europas befolkning bekymret seg halvparten så mye for drivhuseffekt og dobbelt så mye for overbefolkning og immigrasjon så hadde man vært litt nærmere en løsning. Til og med drivhuseffekten skyldes i stor grad overbefolkningen.
skipper*
09.06.2017 18:22
#12703

Endre
dr.Stockman
Den problematikken har jeg kommentert mange ganger før.

Hadde alle disse hjelpe-organisasjonene tilbudt alle disse unge arbeidsløse flyktningene og andre f.eks USD 100 eller mer for å blir kastrert ville mye vært gjort..

De produserer bare barn til fattigdom og nye problemer ...

Endret 09.06.2017 18:22 av skipper*
skipper*
10.06.2017 09:24
#12705

Endre
Vel nå har vel Donal Trump aldri sagt at artikkel 5 ikke gjelder....det er det media som har fabrikkert .. som en nyhet

USAs president Donald Trump forplikter USA til NATOs artikkel 5, som sier et angrep på én skal anses som et angrep på alle.
yemaya 2
11.06.2017 01:48
#8433

Endre
Democrats, meanwhile, see Republicans' sudden willingness to defend Trump as a purely political strategy to protect a flawed president who can follow through on the party's agenda.
"There's a Faustian bargain that has been struck," Axelrod said. "Whatever size Trump's hand is, he can still hold a pen, and that's all that matters."
skipper*
13.06.2017 20:59
#12707

Endre
.

Endret 13.06.2017 20:58 av skipper*
mats2005
13.06.2017 21:22
#13274

Endre
skipper #12703

ja dette er en løsning som passer deg og dine likesinnede bra

Nazistene gjorde jo dette med sigøynere, mentalt syke og andre såkalte untermensch under krigen med stor suksess. De fikk riktig nok ikke de 100 dollarne som du raust nok ønsker å tilby de.
yemaya 2
13.06.2017 22:12
#8451

Endre
yemaya 2
13.06.2017 22:17
#8452

Endre
yemaya 2
13.06.2017 22:21
#8453

Endre
Ryan sier Trump lærer mens han går, mer korrekt er det vel å si at han prøver å lære å krabbe.
skipper*
14.06.2017 14:34
#12708

Endre
mats2005 # 13274
Vi snakker om frivillighet... men du liker vel best abort, det passer vel best deg og dine likesinnede...la kvinnene ta ansvaret og drit i resten ...la de blir født barn som ikke har noen fremtid.. trist at du ikke klarer å ta ansvar ...

Tusenvis av ansvarsbevisste unge menn har tatt dette inngrepet i Norge og verden for øvrig..

Å komme dragende med nazister viser din holdning igjen...

Endret 14.06.2017 14:36 av skipper*
Beins
14.06.2017 15:01
#10704

Endre
Jeg tror nok skipper* i #12703 mener sterilisert og ikke kastrert da det siste er et omfattende og helt unødig inngrep om poenget er å begrense graviditeter.

Tvangssterilisering som mats skriver om var kanskje brukt noe før krigen i Tyskland, men disse gruppene ble transportert til Dødsleirene etter hvert.

Kastrering i stor skala var vanlig i det muslimske Arabia (slaver) og Keiserlige Kina (embetsmenn og mannlige arbeidere ved hoffet). Menneskene har vært fæle med hverandre, ganske enkelt.
skipper*
14.06.2017 17:02
#12709

Endre
Beins
Ja, du har rett, det var nok sterilisering som var tanken, kastrering er vel å gå litt i lengste laget... fint du følger med i timen Beins...

Endret 14.06.2017 17:03 av skipper*
renud
14.06.2017 17:15
#15882

Endre
Neida, skipper*
Innerst inne, mener du ikke at kastrering av "alle disse unge arbeidsløse flyktningene og andre" er å gå litt for langt.

Kall en spade en spade nå.
mats2005
14.06.2017 21:32
#13276

Endre
trist at jeg ikke klarer å ta ansvar for hva da skipper?

det du nok mente å skrive var at det er trist at jeg ikke er enig med deg
og det skjønner jeg er trist


skipper*
14.06.2017 22:36
#12710

Endre
mats2005
Det går fint, du får være enig me deg selv så går det nok bra skal du se... lykke til..

Å være enig med skipper* krever nok litt mer ...

Endret 14.06.2017 22:36 av skipper*
renud
15.06.2017 00:20
#15894

Endre
"baller",
var ordet du lette etter, skipper*

Eller som jeg pleier å kalle det:
"Utdatert sofarasisme".
renud
15.06.2017 20:17
#15900

Endre
Litt pausefyll, mens vi venter på en tweet med litt futt fra Donald.

BreitbartNews: Fox News is no longer "Fair and Balanced."
yemaya 2
17.06.2017 00:27
#8466

Endre
<.

Endret 17.06.2017 00:27 av yemaya 2
yemaya 2
17.06.2017 00:31
#8467

Endre
width 300">

Endret 17.06.2017 00:34 av yemaya 2
renud
17.06.2017 11:44
#15913

Endre
yemaya.
Når du får den genererte linken til å se sånn ut på slutten, da funker det:

"width=300>

Hvor skal jeg sende regningen?
Alternativt kan du jo bare sende over 1.000 NANO-aksjer til min vps-konto, de har du jo bare betalt 12.000 kr for i sin tid.

Endret 17.06.2017 11:46 av renud
skipper*
22.06.2017 11:18
#12726

Endre
Det blir nok solceller ....han tok iden med glans..........

.
Trump hevder å ha fått en strålende idé om Mexico-mur

Å snu noe negativt til noe positivt er det bare genier som kan få til..... Donal Trump begynner nå å komme inn i denne klassen...
blåball
22.06.2017 11:24
#3493

Endre
Vel , på USA siden , skyggesiden kan det dyrkes diverse frukter : noen forslag ?
renud
22.06.2017 11:40
#15970

Endre
skipper*
Minner vel mest om Kim Jung-Il's påstand om at det var han som oppfant hamburgeren.

"- Godt tenkt, ikke sant?
Trump ba for flere måneder siden om gode forslag til hvordan det gigantiske prosjektet skal kunne settes ut i livet, og ett av dem kom fra forretningsmannen Tom Gleason i Las Vegas.
Han foreslo å kle muren med solcellepanel. Trump sier nå at dette var hans egen idé.
- Godt tenkt, ikke sant? Min idé, skrøt Trump onsdag.
renud
22.06.2017 11:47
#15971

Endre
Du skipper*, kan derimot skyte av at det var din idé.
Nedenfor har jeg kopiert inn ditt første innlegg om dette, fra januar i år.

"skipper*
26.01.2017 09:12
#12452
Skroting av TPP kan åpne for norsk sjømat

Norsk sjømateksport kan få bedre konkurransevilkår i Asia fordi USAs president Donald Trump dropper frihandelsavtalen for Stillehavsregionen (TPP).

Se det ja, nå begynner fordelene med President Donal Trump å renne inn...

Har gitt han et forslag om å montere solcellepaneler på toppen av muren til Mexico .Muren er høg laget av stål og ypperlig for montering av solcelle paneler ...

Den vil da generere så meget el-strøm at muren antagelig betaler seg selv i det lange løp... og selvfølgelig gi grønne energi i massevis...
"
skipper*
22.06.2017 12:01
#12727

Endre
renud
Nå er det slik at jeg ikke driver med selvskryt...men takk skal du ha ..

Endret 22.06.2017 12:03 av skipper*
Beins
22.06.2017 14:03
#10773

Endre
skipper*

Har du blitt rådgiver hos Trump nå?

Du kan vel og litt arabisk etter tida i KSA?
skipper*
22.06.2017 18:01
#12728

Endre
Beins
Ser slik ut ja.... i hvert fall tar han poengene... så langt..

بعض العربية على واحد يمكن أن يكون واحدا لاجراء محادثات مع العرب

Endret 22.06.2017 18:01 av skipper*
Beins
22.06.2017 18:47
#10775

Endre
أحب مساعدة السيد ترامب حتى يمكن أن يكون أفضل رئيس من أي وقت مضى.
اسمي القبطان
skipper*
22.06.2017 19:58
#12730

Endre
Beins

مع مترجم جوجل يمكن لجميع الكتابة باللغة العربية
Beins
22.06.2017 20:34
#10776

Endre
Ja, det går helt greit. Like enkelt som gresk.
skipper*
22.06.2017 22:42
#12731

Endre
Eller dette språket

这也是很好写的中国
Beins
22.06.2017 22:53
#10778

Endre
特朗普总统是最伟大的领袖,而习主席是最好的导体。尔娜是最美丽的领导者。
mats2005
22.06.2017 22:56
#13302

Endre
WTF!!

trolling kan vi akseptere, men dette?!
renud
22.06.2017 23:08
#15974

Endre
Trump vil også være med på leken. Han er som kjent very good with words.

skipper*
23.06.2017 08:42
#12732

Endre

Beins
oversatt #10778

"President Trump er den største leder, og president Xi er den beste lederen. Erna er den vakreste leder."

For 30 år siden måtte en antageligvære professor i mandarin for å klare å skrive dette... så det går fremover..
yemaya 2
23.06.2017 09:50
#8497

Endre
Om USAs president, Donald Trump, sier Willoch:
- Mine meninger om Donald Trump er såpass upassende at jeg må være forsiktig med hva jeg sier.
skipper*
25.06.2017 15:20
#12733

Endre
.
Årets lærer sikret seg uvanlig bilde med Trump

Hyggelig med et fint bilde av President Donal Trump og førstedamen...

Endret 25.06.2017 15:21 av skipper*
skipper*
25.06.2017 15:30
#12734

Endre
.
Washington Post-avsløring: Putin ga direkte instruksjoner om å hjelpe Trump til å vinne valget

Hevnen er søt og slik også her....

Demokraten får så ørene flager som takk for boikott av Russland......... som takk for sist av Russland og Putin

Hva annet kunne USA forvente av sin fiende...

Men det som er det store spørsmål er hvorfor USA sto maktesløs og tok i mot all dritten.... som de nå beskylder Donal Trump for ... bare tull hele greia... CIA sjefen ikke minst.. han må ha vert totalt utafor... er det så lett åta innersvingen på USA via en datamaskin...

Endret 25.06.2017 15:31 av skipper*
renud
25.06.2017 16:10
#15985

Endre
skipper*
Alt står og faller på hvor, og av hvem, Trump har lånt penger til å finansiere sitt imperium de siste årene.

Ikke det at det nødvendigvis er hverken ulovlig eller moralsk forkastelig å låne penger via russiske oligarker, som noen er temmelig sikre på at Trump-organisasjonen har gjort, men fordi Trump ved gjentatte anledninger har benektet at det er tilfelle.

Problematikken blir dermed, ettersom Trump har benektet det, om Trump derfor, og eventuelt av andre grunner, er "i lomma på" Russerne, eller ikke.

Jeg har ofte hatt sympati for en del tankegods til Demokratene, men har alltid ment at Republikanske presidenter (ofte såkalte hauker) har gjort verden vesentlig tryggere enn Demokratiske duer. Kennedy kunne ha blitt en katastrofe hvis han hadde fått fortsette, og Jimmy Carter ble det med sin totalt misforståtte snillisme. Reagan, som selv ikke var spesielt intelligent, hadde en særegen evne til å plukke dyktige rådgivere som kjørte hardt ut uten å mure "fienden", altså Russland, opp i et hjørne de ikke kunne slippe ut av, noe som medførte at den kalde krigen ble avsluttet.

Trump har en del av Reagans beste sider, er mer street smart, og kan bli en fantastisk president hvis han bare legger av seg unotene. La oss derfor håpe at hans fortid ikke innhenter ham.
skipper*
25.06.2017 18:15
#12735

Endre
renud
I dag er det søndag så det er antagelig derfor vi er så enig......

Jeg tror Donal Trump må få tid til å komme i gang...
så langt ... det vi ser av media... er en evig kamp om å forsvare seg mot dumme ting og hendelser som han nesten uforskyldt har havnet opp i...

OldNick
26.06.2017 19:19
#19238

Endre
(Nok en) "seier" til president Trump's administrasjon.

Høyesteretten i USA opphever (midlertidig) kjennelsene fra føderale dommere i lavere rettsinstanser og tillater innreiseforbud for innbyggere fra 6 muslimske land ( Libya, Iran, Somalia, Sudan, Syria og Yemen) for 90 dager (med noe forbehold), samt flyktinger for 120 dager, inntil innrikssepartementet får rustet opp grensekontrollen tilstrekkelig til å gjennomføre strengere kontroll.

In victory for Trump, Supreme Court revives Trump travel ban

Lawrence Hurley, Andrew Chung
June 26, 2017

WASHINGTON - The U.S. Supreme Court on Monday handed a victory to President Donald Trump by allowing his temporary ban on travelers from six Muslim-majority countries and all refugees to go into effect for people with no strong ties to the United States while agreeing to decide this fall the legality of the order.

The case represents a major test of presidential powers. The justices, in their unsigned decision, granted parts of the Trump administration's emergency request to put the order into effect immediately while the legal battle continues.

The court, which narrowed the scope of lower court rulings that had completely blocked his March 6 executive order, said it would hear arguments in October on the lawfulness of one of Trump's signature policies in his first months as president

The March 6 order called for a 90-day ban on travelers from Libya, Iran, Somalia, Sudan, Syria and Yemen and a 120-day ban on all refugees to enable the government to implement stronger vetting procedures. It was blocked by federal judges before going into effect on March 16 as planned.

Both bans are now due to partly go into effect in 72 hours, based on a memorandum issued by the Trump administration on June 14.

Even before the Supreme Court action the ban applied only to new visa applicants, not people who already have visas or are U.S. permanent residents, known as green card holders. The executive order also made waivers available for a foreign national seeking to enter the United States to resume work or study, visit a spouse, child or parent who is a U.S. citizen, or for "significant business or professional obligations." Refugees "in transit" and already approved would have been able to travel to the United States under the executive order.

The case is Trump's first major challenge at the Supreme Court, where he restored a 5-4 conservative majority with the appointment of Neil Gorsuch, who joined the bench in April.

mer på link
______

Bare Norge hadde kunne gjort det samme?

Kunne blitt kvitt 10-tusenvis av snyltere som kommer bare for å leve av våre skattepenger....

Endret 26.06.2017 19:23 av OldNick
gorwell
26.06.2017 19:33
#22683

Endre
(...) inntil innrikssepartementet får rustet opp grensekontrollen tilstrekkelig til å gjennomføre strengere kontroll.

Fra March 6th når ordren om strengere vetting procedures ble gitt er det gått 112 dager. 120 dagers tillatelsen er i ferd med å gå ut på dato?

Har myndigheten latt være å forberede denne stronger vetting procedure?

Skal man begynne med rene ark og fargestifter og implementere strategier først fra June 14th så er det noen som ikke har gjort jobben sin og som dermed fortjener en tupp i ræven.

gorwell
skipper*
27.06.2017 22:32
#12737

Endre
OBAMACARE FACT OF THE DAY
FACT: An HHS report, based on data compiled by the Obama Administration, shows that average premiums on the individual market are up 105% across the country since 2013 - an increase of nearly $3,000 a year for the average American.
.
Repeal and Replace Obamacare

Obamacare has led to higher costs and fewer health insurance options for millions of Americans. The 2010 healthcare law has brought the American people rising premiums, unaffordable deductibles, fewer insurance choices, and higher taxes. President Donald J. Trump promised to repeal and replace this disaster, and that is exactly what he is working with Congress to achieve.

Endret 27.06.2017 22:36 av skipper*
renud
27.06.2017 23:48
#16006

Endre
skipper*
FACTS, "from the White House", den var artig.

Endret 27.06.2017 23:48 av renud
renud
27.06.2017 23:51
#16007

Endre
I mitt hode, er det fullstendig uforståelig at man får servert slik språkbruk fra The White House:

"President Donald J. Trump promised to repeal and replace this disaster,"

Når det som kommer fra kanskje verdens viktigste politiske instans ser ut som at det er skrevet av en sinna 5-åring, da er verden virkelig ute og kjøre.
yemaya 2
28.06.2017 00:01
#8514

Endre
Avstemningen er utsatt
yemaya 2
28.06.2017 00:05
#8515

Endre
Loven går neppe gjennom. Nå er vel ikke dette egentlig Trumps greie. Iallefall ikke noe han forstår.

Endret 28.06.2017 00:07 av yemaya 2
skipper*
28.06.2017 08:26
#12738

Endre
renud
Ikke plag hode ditt med språkbruken fra The White House... gi hodet ditt og de gråcellene dine , fred nå i ferietiden.

Poenget er at Donal Trump snakker et språk som hans velgere forstår og hans motstandere misforstår...der ligger hele problematikken...

Meldingen i går er direkte fra The With House ...

Slikt er en kunst. Mange politikere snakker et språk som velgerne ikke forstår og de politikerne blir kastet som i Frankrike
...vi lever i et demokrati hvor flertallet skal bestemme, avgjort ved valg... da blir det slik ...

Endret 28.06.2017 08:28 av skipper*
olejoerg
28.06.2017 10:05
#5068

Endre
Det ligger en fare i dagens informasjonssamfunn, og det er at populister som snakker språket til den vanlige mann blir populære. Ikke for budskapet i seg selv, men fordi folk kan identifisere seg med meningene. Hvorvidt man får omsatt det man snakker om i praksis det er i slike tilfeller uinteressant.

Spørsmålet man derfor må stille seg er: "Ønsker man at nasjonen skal styres av en "average Joe" eller foretrekker man at et så vidt komplisert foretakende skjøttes av noen som er over gjennomsnittet".

Jeg vet hva jeg foretrekker, men enhver må selvfølgelig ha sin egen formening.
blåball
28.06.2017 10:31
#3516

Endre
FED / Yellen har noe av svaret : Ett mer regulert finansmarked er en stor fordel og Bankene i USA er meget sterkere enn før i tidene . ( Mer på E24 i dag ) .

Og G20 landene er enig om ett fortsatt regulert finansmarked . Det betyr relative lave renter og inflasjon , og en bærekraftig utvikling finanselt .

Teknologi utvikling og bruk av digitale plattformer bidrar til vekst og utvikling . ( Innen Klima og Miljø også . )

Trump må ha flertall i egne rekker først og fremst , Helsereformen er god nok , men kan forbedres , til fordel for hvem ? ( 26 millioner utenfor denne avtale ifølge " nyhetspressen " / ekspressen i USA . )
blåball
28.06.2017 11:01
#3517

Endre
Bruk av digitale plattformer i Nordsjøen er av noen utvalgte produsenter sentralt .

Norsk Helsevesen ( Denne gang Helse Øst ) , viser stor grad av ukultur , der konsensus linje bidrar til : feil besluttnings grunnlag .

Toppledelse / Storting er tilsynelatende ikke innformert....... takke faen for det...........der har man ikke råd til å investere noen gang........ fordi man skal ta penger fra drift.......til å investere i nye sykehus.........en gang i fremtiden . ( Mye likt Nasjonal transportplan , noe som også Donald Trump vil forbedre i USA ).

Bedre Infrastuktur i Norge og USA krever flertall , ingen enkel sak , om det er topartisystem eller ett vell av partier som i Norge .

Kina gjennomfører infrastruktur og er i god vekst . ( Med kull , naturgass/ LNG og ett økt oljeforbruk fremover årene . )

ASIA og Japan er i gradvis vekst og utvikling . USA følger godt på med eller uten Trump .

EU viser lav , men stabil vekst og utvikling .
skipper*
28.06.2017 17:49
#12739

Endre
Olejoerg
Du er inne på et godt poeng .. for det er her nominasjonsprosessen til de politiske partiene i Norge og ellers i verden svikter...

Det bør stilles visse krav til en politiskkandidat som skal ha muligheter til å komme inn på Stortinget og inn i en regjering.... skole/universitetsutdannelse og ikke minst , minimum 5 års yrkeserfaring..

Vi har i dag politikere uten arbeidserfaring og enkelte uten utdannelse... da blir det å snakke seg til en posisjon...
renud
28.06.2017 18:56
#16016

Endre
olejoerg og skipper*
I prinsippet enig, men det kan slå begge veier.

Da Høyre for noen år siden prøvde seg med sin såkalte "Superminister", Victor Norman, gikk det helt galt. Ikke fordi han manglet hverken en betydelig dose intelligens, høyere utdannelse enn de fleste og årevis med arbeidserfaring, men fordi han ikke behersket det politiske spillet med dets intriger.

Forsåvidt noe heller ikke Trump behersker, selv om han til gjengjeld behersker rått maktspill bedre enn de fleste. Ellers er Trump veldig vanskelig å sette i bås. Han er nok over gjennomsnittet intelligent, men gjør sitt beste for å skjule det ved nettopp å appellere til det mest grumsete i "folket". Dessuten er han tydeligvis sykelig opptatt av å bli likt, noe som git bissarre utslag.

Men én ting kan man ikke ta fra Trump, hans særegne evne til å plukke særdeles dyktige medarbeidere, som bortsett fra litt uheldige Russian connections for et par av dem, heller ikke utmerker seg med like sterke egen-agendaer som Bush Jr sitt mannskap. Bortsett fra Bannon, da.

Endret 28.06.2017 18:57 av renud
skipper*
28.06.2017 21:53
#12740

Endre
renud
Du har et godt poeng der med Høyre og Victor Normann, tror han var litt for overkvalifisert og har litt for store ambisjoner...

Han har jo vært ute i innvandrings debatten, hvor han mente vi trenger 100 tusen nye innvandrere... det kan være riktig, men da må de ikke komme som bare velferds-innvandrere... men skolerte og velutdannede innvandreres de må velges med omhu.. ikke med 4 kjerringer og 15 barn med på kjøpet...
mats2005
29.06.2017 18:51
#13309

Endre
Nå må det faen meg være slutt på denne homoerotiske flørting med trumf som tema!!

Fyren en ravende gal psykopat for helvete!!!
skipper*
29.06.2017 18:53
#12741

Endre
USA med sterkere vekst enn antatt
.
USAs økonomiske vekst var sterkere enn tidligere antatt i 2017.
Endelige tall viser at den amerikanske økonomien vokste med 1,4 prosent, sesong- og inflasjonsjuster, melder amerikanske myndigheter på torsdag.

Endret 29.06.2017 18:53 av skipper*
renud
29.06.2017 23:35
#16021

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
02.07.2017 09:26
#12742

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 02.07.2017 09:27 av skipper*
renud
02.07.2017 09:49
#16039

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
02.07.2017 10:12
#12743

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 02.07.2017 10:13 av skipper*
renud
02.07.2017 10:26
#16041

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
02.07.2017 10:29
#16042

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
02.07.2017 20:42
#12744

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
yemaya 2
02.07.2017 23:22
#8536

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 02.07.2017 23:28 av yemaya 2
OldNick
03.07.2017 18:32
#19259

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
OldNick
03.07.2017 21:22
#19262

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 03.07.2017 21:22 av OldNick
skipper*
03.07.2017 23:11
#12745

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
tjuagutt
04.07.2017 09:09
#4497

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
dr. Stockman
04.07.2017 11:32
#17219

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
04.07.2017 15:28
#12746

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
Akilles
04.07.2017 18:59
#6261

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
Akilles
04.07.2017 19:03
#6262

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
04.07.2017 19:45
#16047

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
04.07.2017 21:43
#12747

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 04.07.2017 21:43 av skipper*
skipper*
04.07.2017 21:48
#12748

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 04.07.2017 21:49 av skipper*
renud
04.07.2017 22:13
#16048

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 04.07.2017 22:13 av renud
motbedreviten
04.07.2017 23:14
#2546

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
dr. Stockman
05.07.2017 10:54
#17221

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
05.07.2017 11:37
#12751

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
dr. Stockman
05.07.2017 12:27
#17225

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
Beins
05.07.2017 13:17
#10832

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
OldNick
05.07.2017 22:38
#19276

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 05.07.2017 22:41 av OldNick
Beins
06.07.2017 00:18
#10835

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 06.07.2017 00:19 av Beins
skipper*
06.07.2017 11:34
#12753

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
OldNick
07.07.2017 08:58
#19281

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
Beins
07.07.2017 13:34
#10838

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 07.07.2017 13:35 av Beins
skipper*
07.07.2017 15:45
#12754

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 07.07.2017 15:46 av skipper*
skipper*
07.07.2017 17:45
#12755

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
07.07.2017 22:31
#12756

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 07.07.2017 22:32 av skipper*
yemaya 2
07.07.2017 23:27
#8548

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
08.07.2017 18:10
#12757

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 08.07.2017 18:11 av skipper*
OldNick
08.07.2017 20:00
#19289

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 08.07.2017 20:01 av OldNick
Beins
09.07.2017 18:48
#10844

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 09.07.2017 18:49 av Beins
renud
09.07.2017 22:12
#16089

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
yemaya 2
09.07.2017 23:40
#8554

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
10.07.2017 00:25
#16091

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 10.07.2017 00:26 av renud
motbedreviten
10.07.2017 00:37
#2547

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
10.07.2017 01:00
#16093

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
highlander
10.07.2017 07:54
#7302

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 10.07.2017 07:54 av highlander
skipper*
10.07.2017 19:46
#12760

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
OldNick
11.07.2017 08:25
#19296

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
Akilles
11.07.2017 09:42
#6267

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
11.07.2017 10:14
#16107

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
11.07.2017 11:54
#12762

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
yemaya 2
11.07.2017 18:44
#8557

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
11.07.2017 19:02
#16110

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
11.07.2017 19:10
#16111

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 11.07.2017 19:12 av renud
renud
11.07.2017 20:04
#16112

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 11.07.2017 20:06 av renud
yemaya 2
11.07.2017 21:01
#8558

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
Beins
11.07.2017 21:29
#10854

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 11.07.2017 21:32 av Beins
renud
11.07.2017 22:23
#16113

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
11.07.2017 22:29
#16114

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
11.07.2017 22:31
#12763

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 11.07.2017 22:39 av skipper*
mats2005
11.07.2017 22:38
#13332

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
11.07.2017 22:43
#16116

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
mats2005
11.07.2017 22:53
#13333

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
11.07.2017 22:55
#16117

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
yemaya 2
11.07.2017 23:17
#8559

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
Beins
11.07.2017 23:38
#10855

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 11.07.2017 23:39 av Beins
skipper*
12.07.2017 00:27
#12764

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 12.07.2017 00:35 av skipper*
renud
12.07.2017 09:44
#16119

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 12.07.2017 09:45 av renud
skipper*
12.07.2017 10:20
#12765

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
12.07.2017 10:37
#16120

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
12.07.2017 10:54
#12766

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
12.07.2017 11:24
#16121

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
yemaya 2
12.07.2017 12:19
#8561

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
12.07.2017 12:55
#12767

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
mats2005
12.07.2017 14:49
#13334

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
12.07.2017 14:54
#16123

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
12.07.2017 15:17
#12768

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 12.07.2017 15:17 av skipper*
yemaya 2
13.07.2017 00:09
#8562

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 13.07.2017 00:09 av yemaya 2
skipper*
13.07.2017 17:19
#12769

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 13.07.2017 17:19 av skipper*
Akilles
13.07.2017 17:53
#6268

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 13.07.2017 18:11 av Akilles
Akilles
13.07.2017 18:56
#6269

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
yemaya 2
13.07.2017 20:54
#8563

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 13.07.2017 20:55 av yemaya 2
skipper*
13.07.2017 22:26
#12771

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
Fanatic
13.07.2017 23:30
#28051

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
Akilles
14.07.2017 08:59
#6270

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 14.07.2017 09:10 av Akilles
skipper*
14.07.2017 10:34
#12772

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 14.07.2017 10:35 av skipper*
Beins
14.07.2017 15:54
#10862

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
mats2005
14.07.2017 19:56
#13338

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
14.07.2017 21:49
#12773

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
mats2005
15.07.2017 06:51
#13339

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
Akilles
15.07.2017 13:42
#6271

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 15.07.2017 13:45 av Akilles
renud
15.07.2017 15:35
#16125

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 15.07.2017 15:35 av renud
Akilles
15.07.2017 16:08
#6272

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 15.07.2017 16:11 av Akilles
renud
15.07.2017 16:56
#16126

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
15.07.2017 17:15
#12774

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
15.07.2017 17:20
#16128

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
Akilles
15.07.2017 19:10
#6273

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
Akilles
15.07.2017 19:30
#6274

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
15.07.2017 19:36
#16129

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
Akilles
15.07.2017 20:35
#6275

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 15.07.2017 20:35 av Akilles
yemaya 2
15.07.2017 22:19
#8564

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
yemaya 2
15.07.2017 22:24
#8565

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
15.07.2017 22:37
#12775

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
yemaya 2
15.07.2017 22:45
#8566

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
15.07.2017 23:00
#12776

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
olejoerg
16.07.2017 11:49
#5078

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
16.07.2017 14:49
#12777

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
17.07.2017 20:02
#16130

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
17.07.2017 20:46
#12778

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
Akilles
17.07.2017 23:45
#6280

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 17.07.2017 23:49 av Akilles
mats2005
18.07.2017 17:53
#13344

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
yemaya 2
18.07.2017 18:09
#8569

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
18.07.2017 18:20
#16133

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
18.07.2017 18:23
#16134

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
blåball
18.07.2017 19:31
#3564

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
yemaya 2
18.07.2017 19:52
#8570

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 18.07.2017 19:55 av yemaya 2
skipper*
18.07.2017 20:51
#12779

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
18.07.2017 21:07
#12780

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 18.07.2017 21:08 av skipper*
blåball
18.07.2017 21:10
#3565

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
blåball
18.07.2017 21:17
#3566

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
Akilles
18.07.2017 21:34
#6281

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
yemaya 2
18.07.2017 22:22
#8572

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
18.07.2017 22:33
#12781

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
18.07.2017 22:36
#16141

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
Akilles
19.07.2017 08:50
#6282

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 19.07.2017 08:52 av Akilles
Fanatic
19.07.2017 10:23
#28052

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
19.07.2017 11:00
#12783

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
olejoerg
19.07.2017 12:15
#5081

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 19.07.2017 12:15 av olejoerg
skipper*
19.07.2017 14:35
#12784

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 19.07.2017 14:36 av skipper*
skipper*
19.07.2017 16:04
#12785

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 19.07.2017 16:11 av skipper*
renud
19.07.2017 17:40
#16145

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
mats2005
19.07.2017 17:52
#13346

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
19.07.2017 18:16
#16147

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
Akilles
19.07.2017 19:10
#6283

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 19.07.2017 19:11 av Akilles
mats2005
19.07.2017 19:19
#13347

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
19.07.2017 21:02
#12786

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 19.07.2017 21:02 av skipper*
olejoerg
19.07.2017 21:05
#5083

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
mats2005
19.07.2017 22:05
#13350

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 19.07.2017 22:08 av mats2005
skipper*
19.07.2017 23:36
#12787

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 19.07.2017 23:52 av skipper*
renud
20.07.2017 00:20
#16152

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
20.07.2017 00:44
#16153

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
20.07.2017 00:55
#16154

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
Fanatic
20.07.2017 07:32
#28053

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
LinPiao
20.07.2017 07:46
#2907

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
LinPiao
20.07.2017 07:48
#2908

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
20.07.2017 08:07
#12788

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
20.07.2017 12:13
#16155

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
20.07.2017 17:00
#16156

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
20.07.2017 17:47
#16157

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
Akilles
20.07.2017 17:57
#6284

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 20.07.2017 18:09 av Akilles
renud
20.07.2017 18:03
#16159

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 20.07.2017 18:08 av renud
renud
20.07.2017 18:07
#16160

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
mats2005
20.07.2017 19:15
#13352

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
20.07.2017 19:59
#16161

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 20.07.2017 20:00 av renud
Fanatic
21.07.2017 09:09
#28054

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
21.07.2017 13:03
#16163

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
21.07.2017 13:14
#16164

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
21.07.2017 13:46
#12790

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 21.07.2017 13:48 av skipper*
renud
21.07.2017 14:25
#16165

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
21.07.2017 17:06
#12791

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 21.07.2017 17:07 av skipper*
mats2005
21.07.2017 17:23
#13354

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
mats2005
21.07.2017 17:25
#13355

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
21.07.2017 17:58
#16169

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
21.07.2017 18:26
#16175

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
21.07.2017 19:54
#12792

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
LinPiao
21.07.2017 20:31
#2909

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
21.07.2017 20:54
#16179

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
22.07.2017 08:55
#12793

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
Beins
22.07.2017 15:02
#10884

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
22.07.2017 17:00
#16191

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
22.07.2017 17:56
#12794

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
22.07.2017 18:00
#12795

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
Akilles
22.07.2017 18:53
#6285

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 22.07.2017 18:58 av Akilles
Beins
22.07.2017 19:02
#10886

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
22.07.2017 19:09
#16195

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
LinPiao
22.07.2017 19:26
#2916

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
yemaya 2
22.07.2017 20:42
#8583

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
yemaya 2
22.07.2017 20:45
#8584

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
yemaya 2
22.07.2017 20:50
#8585

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
22.07.2017 21:12
#16196

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
Akilles
22.07.2017 21:16
#6286

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
22.07.2017 21:22
#16197

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
yemaya 2
22.07.2017 21:48
#8586

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
yemaya 2
22.07.2017 22:26
#8587

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
22.07.2017 22:35
#16198

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
yemaya 2
22.07.2017 22:43
#8588

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
22.07.2017 22:45
#12796

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
yemaya 2
22.07.2017 23:46
#8589

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 22.07.2017 23:47 av yemaya 2
renud
23.07.2017 00:16
#16199

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
yemaya 2
23.07.2017 00:21
#8590

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
23.07.2017 00:42
#16204

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
23.07.2017 01:25
#16205

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
23.07.2017 01:30
#16206

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
23.07.2017 01:36
#16207

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
23.07.2017 11:10
#12797

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 23.07.2017 11:22 av skipper*
renud
23.07.2017 16:14
#16214

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 23.07.2017 16:22 av renud
olejoerg
23.07.2017 17:46
#5085

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 23.07.2017 17:50 av olejoerg
skipper*
23.07.2017 18:25
#12798

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 23.07.2017 18:28 av skipper*
Akilles
23.07.2017 19:20
#6287

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
23.07.2017 19:29
#12799

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 23.07.2017 19:31 av skipper*
renud
23.07.2017 20:13
#16215

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
yemaya 2
23.07.2017 21:33
#8591

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
23.07.2017 21:42
#16219

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 23.07.2017 21:41 av renud
Akilles
24.07.2017 00:04
#6288

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 24.07.2017 00:17 av Akilles
renud
24.07.2017 00:10
#16222

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
24.07.2017 00:32
#16223

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
24.07.2017 08:20
#16224

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
Akilles
24.07.2017 09:25
#6289

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 24.07.2017 09:25 av Akilles
yemaya 2
24.07.2017 09:27
#8592

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 24.07.2017 09:29 av yemaya 2
yemaya 2
24.07.2017 09:28
#8593

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
24.07.2017 11:04
#16226

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
24.07.2017 11:32
#16227

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
Fanatic
24.07.2017 13:35
#28055

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
24.07.2017 14:07
#12800

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
renud
24.07.2017 18:18
#16228

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
Akilles
24.07.2017 18:55
#6290

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
Akilles
24.07.2017 19:12
#6291

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 24.07.2017 19:20 av Akilles
blåball
24.07.2017 20:36
#3569

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
blåball
24.07.2017 20:36
#3570

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 24.07.2017 20:44 av blåball
skipper*
25.07.2017 18:17
#12801

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 25.07.2017 18:17 av skipper*
mats2005
25.07.2017 20:01
#13360

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
blåball
25.07.2017 22:30
#3573

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
Akilles
25.07.2017 23:34
#6292

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]
skipper*
26.07.2017 16:10
#12802

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]

Endret 26.07.2017 16:10 av skipper*
skipper*
27.07.2017 08:13
#12803

Endre
[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Kjøp abonnement!]



Stocktalk.no eies av MarketMind AS
Adresse: Thunesvei 2, 0274 Oslo Tlf: 21 07 50 08 Email: st [at] stocktalk.no Orgnr: 979 175 027 MVA
Kontakt oss | Hjelp | Regler | Sett som startside | Legg til favoritter © 2008 Vestover AS