"
Du er her: Forside > SportsTalk > Liverpool FC
Liverpool FC
longterm
19.10.2016 16:02
#10920

Endre
Klisje og klisje fru Blom, det samme skjedde jo da Liverpool solgte Torres for GBP 50 mill, da sølte man også vekk pengene på en spiss som aldri spilte (Carroll) og en rekke andre middelmådigheter. Kanskje ikke klubben takler det å ha penger?

Faktum er uansett at Liverpool nå for tiden har omtrent like mye penger å bruke som andre toppklubber. Og som Leicester viste i fjor er det jo ikke bare pengene som teller.

Når det er sagt må jeg bare innrømme at alle pengene begynner å gjøre et visst inntrykk på min egen interesse. Den er fremdeles meget stor, bevares, men jeg misliker i stadig større grad alle disse steirike drittungene som kaster seg ned og skriker for ingenting og som mer enn gjerne tyr til fusk og skuespill for å oppnå fordeler. Et kvalmende element som dessverre bare blir verre og verre.

Vi får nå se, enda er det vel håp.
Beins
19.10.2016 18:48
#8947

Endre
Jeg vet ikke hvem Benteke som KTR snakker om, men for min del er det den belgiske landslagsspilleren Christian Benteke med 31 landskamper for ett av Europas bedre landslag. Sist på landslaget nå i kvalifiseringskampen mot Gibraltar 10.oktober. Å kvalifisere seg til dette landslaget viser at Benteke er en kvalitetspiller.

At Benteke har markedsverdi - viste og salget fra Liverpool til Crystal P med en ramme på 32 mill pund, hvorav 27 mill umiddelbart. Det innebærer at Liverpool får inn omlag det samme som de gav. Selv om Benteke har vært en del skadet - en faktor som gjorde at Klopp komponerte en oppstilling uten Benteke - som derfor kunne selges.

For øvrig - jeg har vist empirisk til at Liverpool bruker mindre penger på spillere enn de store pengelagene, og de har en langt bedre balanse mellom kjøp og salg om vi ser på de siste tallene.

Endret 19.10.2016 18:52 av Beins
Kjell T. Ringen
19.10.2016 19:00
#13161

Endre
Så Benteke er altså en kvalitetsspiller. Så hvorfor selge en kvalitetsspiss til en middelmådihet i PL - for så knapt nok ha spisser selv som kan spille på dette nivået? Var ikke lett å se at Pool hadde spiss/er mot United på mandag i alle fall.
Beins
19.10.2016 19:09
#8948

Endre
Ang mål og spisser hos Liverpool kan du ta en titt på tas1 tabell lenger oppe. Liverpool er mestscorende siden Klopp overtok.

For å gjenta - skader ødela for Bentekes karriere i LFC og Klopp komponerte et lag uten han. De fikk og bra betalt for Benteke, trass i hans skade-record.
Han er fremdeles belgisk landslagsspiss.

Endret 19.10.2016 19:09 av Beins
Kjell T. Ringen
19.10.2016 19:19
#13163

Endre
beins

det er vel ikke spisser som scorer for Liverpool?
Beins
19.10.2016 19:55
#8949

Endre
Mye man må svare for her - hos Liverpool er det som hos de fleste lag flest scoringer fra spisser og offensive midtbanespillere.

2015/16 var spiss Firmino mestscorende foran omtalte spiss Benteke.

I år har midfield'er Coutinho laget flest mål sammen med spissene Firmino og Origi - 5 mål på hver (inkluderer ligacup).

Svar: Ja, spissene scorer for Liverpool.

Endret 19.10.2016 20:08 av Beins
Beins
19.10.2016 20:28
#8950

Endre
Anskaffelser 2016:

LIVERPOOL:
Sadio Mane Attacker Senegal 41 million

Joel Matip Defender Cameroon Free

Alex Manninger Goalkeeper Austria Free

Georginio Wijnaldum Midfielder Netherlands 30 million

Ragnar Klavan Defender Estonia 5 million

Loris Karius Goalkeeper Germany 6.1million

Sum 82,1 mill pund

Man C - det fremste pengelaget.

John Stones Defender England 55.5million

Oleksandr Zinchenko MidfielderUkraine undisclosed

Leroy Sane MidfielderGermanyManchester 45million

Nolito Attacker Spain 18 million

Claudio Bravo Goalkeeper Chile 18million

Marlos Moreno Attacker Colombia 5.7million

Ilkay Gundogan Midfielder Germany 25.8million

Aaron Mooy Midfielder Australia undisclosed

Gabriel Jesus Midfielder Brazil 32 million

Sum 200 mill pund.

kilde: soccernews

Endret 19.10.2016 20:31 av Beins
tas1
19.10.2016 20:34
#12813

Endre
Bussen til vinnerskallen (ref; longterm) Mourinho..

Kjell T. Ringen
19.10.2016 20:38
#13164

Endre
Buss-sjåføren var en uvanlig elendig Zlatan-avslutning unna å vinne kampen. Forstår at dette er bitter for Pool-fansen.

I første omgang var forøvrig bussen til Jose plassert på Liverpools banehalvdel... Liverpool var jo knapt over på Uniteds banehalvdel. Rimelig uvanlig på hjemmebane for et lag som skryter av sin offensive fotball...

Endret 19.10.2016 20:39 av Kjell T. Ringen
Changes
19.10.2016 21:07
#25220

Endre
Morinho har desverre tapt kampen mot sin sykdom. Som narkoman, er det nok bare et spørsmål om dager, før han er ute av fotball for godt.
Beins
19.10.2016 21:44
#8951

Endre
Man U punget ut med vanvittige 89 mill pund for franske Paul Pogba. Slike kjøp er helt uaktuelle for Liverpool.

Men jeg lurer på hva Mourinho får av "kvalitet" for alle disse pengene. Pogba er av det kompliserte slaget - og ikke helt til å stole på ifølge gamle-sjefen Ferguson. Da Pogba forsvant fra Man U til Juventus, sa Sir Alex:

"Pogba signed for Juventus a long time ago as far as we're aware. "(It) is disappointing. I don't think he showed us any respect at all, to be honest."

He added: "I'm quite happy that if they carry on that way, they're probably better doing it away from us."

The Independent

Ikke så enkelt dette med kvalitet og kvantitet. Pogba har ikke vært noen stjerne på engelsk fotball-scene så langt i år.
longterm
20.10.2016 11:47
#10921

Endre
Nei Pogba har ikke vært noen stjerne ennå, men United har antagelig fått seg en god spiller som de kommer til å få mye glede av. Det er selvsagt lett å si at slik pengebruk er fullstendig galskap, ikke vanskelig å være enig i det heller.

Men om man legger vekk snusfornuften for et øyeblikk, og det må man når man snakker om dagens PL, så finnes det en annen side av saken. Nemlig den at de største og rikeste klubbene faktisk er så rike at de kan tillate seg å nærmest blåse i om de må gi 600 mill eller 1,2 mrd for en antatt toppspiller. Pengene tjener de jo dessuten inn igjen veldig raskt, bare draktsalg for de alle mest populære spillerne beløper seg jo ofte til mange hundre millioner kroner bare den første uka etter at de er trykket opp.

Så ja, den prisen for en, til nå, middels PL-spiller som Pogba, er helt vanvittig i de aller fleste sammenhenger. Men når vi er inne i PL-sirkuset så gjelder ikke vanlige normer lenger, mest takket være oss som hvert eneste år bruker tusenvis, eller ti-tusenvis, av kroner på dette.
longterm
20.10.2016 11:58
#10923

Endre
Summa summarum - slik som pengene nå rir PL - herunder inkludert Liverpool, så nytter det ikke lenger for Liverpool-fansen å komme drassende med penger som unnskyldning for hvorfor man ikke vinner noe som helst lenger. Den tid er nå forbi, alle har penger - masse penger.

Forøvrig et morsomt poeng her at fem spillere i Chelseas start-ellver mot Leicester i helgen ikke engang var født da Liverpool sist vant ligaen:)
Beins
20.10.2016 13:44
#8953

Endre
Lett for Longterm å benekte fakta - det får jo ingen konsekvenser. Men dyreste Liverpool-kjøp er under halvparten av Pogba-prising. Så det er milevid forskjell i pengebruk.

Liverpool må bruke andre tilnærminger i sterkere grad enn pengeklubbene - god styring, klubbfølelse, spillerutvikling.

Det siste har Liverpool vært meget gode på og de har noen spektakulære salg som Suarez - fortjeneste 45 mill pund, Sterling - fortjeneste 45 mill pund, Torres - fortjeneste 30 mill pund.

På minussiden kommer Andy Carrol som dårligste med et salgs-tap på 20 mill pund. Balotelli - tap 16 mill pund.

Men selv med mer beskjedne budsjettmidler - Liverpool har en haug med landslagspillere, 13 spillere var i aksjon på ulike landslag nå i høst.
delta
20.10.2016 13:59
#22164

Endre
Liverpool har fått mer sving på spillet etter at Klopp kom. En offensiv 5'er med Wijnaldum og Lallana på midtbanen (foran Hendersons mer defensive midtbanerolle) og Countinho, Firmino og Mane framme har tidvis denne sesongen vist glitrende offensive takter med hurtig spill og veldig bevegelighet som har skapt mye rom og mange målsjanser og mål. Det har tidvis vært morsomt å se på. Liverpool-Man U var tidvis dørgende kjedelig. Delvis fordi de to forannevnte på midtbanen ikke var på banen fra start og det fungerende flytende spillet f.t. synes å være avhengig av disse. Det bedret seg noe da Lallana kom inn etter timen. Men Man U rigget seg også til for å forsøke å hindre Liverpool i å få til det det har lyktes mye med tidligere i sesongen. Jeg liker god fotball, også når det spilles av andre enn Liverpool. Mourinho og Man U klinger ikke i mine ører i så måte. I siste kamp var det lite sting i Man U's offensive spill. Jeg så mye Man U og gledet meg mye over deres spill og scoringer i Ferguson-tiden.

Endret 20.10.2016 14:02 av delta
longterm
20.10.2016 15:14
#10924

Endre
Beins, hvilke fakta er det jeg benekter??

Jeg hevder at også Liverpool nå har penger til å kjøpe f eks en Pogba til £90 mill - dersom man vil. At man ikke vil er selvsagt helt greit - antagelig var det få, eller ingen, andre klubber som ville betale det heller. Men det var flere som hadde kunnet gjøre det, både City, Arsenal, Chelsea, Liverpool, Tottenham og kanskje noen til. Og det uten å sette seg i gjeld. Pengeflommen inn til PL-klubbene, og da særlig toppklubbene, er nå rett og slett så enorm at fortiden bare må glemmes. Det har nå oppstått en helt ny virkelighet, som har skremt røven av klubbene på kontinentet. Dette har den nye TV-avtalen som trådte i kraft denne sesongen sørget for, 70% økning av de i gjennomsnitt ca MNOK 500 som alle 20 klubber fikk hver i fjor, samt ikke minst gigantiske sponsoravtaler i toppklubbene.

Dermed ikke sagt at spillerutvikling ikke er viktig, men det er langt fra så viktig som det var før. Chelsea har vel vunnet youth cup for U21 tre år på rad og har antagelig det aller beste - i alle fall blandt de aller beste - akademiene, men antall spillere som etablerer seg på førstelaget er sørgelig tynt allikevel. Fordi man har råd til å hente mer etablerte spillere. Akademispillere lånes derfor heller ut til andre klubber og utvikles der.

Beins
20.10.2016 16:00
#8954

Endre
longterm

Du gjentar at toppklubbene stiller økonomisk likt - uten å legge fram bevis for det.

Og jeg har påvist at de bruker svært ulike summer på nye spillere de siste par årene.

Lånte penger er én faktor her. Chelsea ligger på absolutt topp med ca 1 mrd pund i gjeld. Men så og si alt er et rentefritt lån fra oligark Abramovic.

Nr 2 på gjeldstabellen er Man U med ca 340 mill pund.

Mens Man C har fått rene overføringer fra sin arabiske eierfamilie på totalt 1,2 mrd pund (!) iflg avisene.

Uansett tv-avtale så har klubbene også ganske ulik turnover - det går fram av mange oversikter i engelske aviser.

Liverpool kjører en edruelig linje og ingenting tyder på at de skal fordoble maks-beløp for spillere sånn over natta. Deres samlede nye kontrakter i 2016 er mindre enn en enslig Pogba i pris.

Klubben er mer avhengig av andre faktorer enn lommeboka for å hevde seg -sammenlignet med de tre førende pengelagene.

Endret 20.10.2016 16:00 av Beins
Beins
20.10.2016 16:23
#8956

Endre
For øvrig interessant neste runde der Liverpool, Man C og Arsenal bør klare full pott. Mens Tottenham møter Bornemouth borte - et lag som har kapret flere poeng enn ventet.

Toppkampen Chelsea - Man U. Blir det en ny langdryg affære med over-forberedte lag som spiller gjennomført på motpartens svakheter ?

Lars Tjernås skrev en interessant artikkel i Aftenposten om Liverpool - Man U som ble årets foreløpige store skuffelse.
longterm
20.10.2016 16:38
#10925

Endre
Du misforstår Beins. Jeg sier ikke at alle klubbene nødvendigvis har de samme beløpene til dispisisjon, selvsagt er det ulikheter.

Poenget mitt er at alle toppklubbene har så mye penger at en Pogba til £90 mill er fullt mulig for alle. Liverpool inkludert. FFP hindrer jo nå at eierne kan sprøyte inn penger, så den gjelden du nevner er ikke av ny dato.

Du forsøker å få det til at Liverpool skulle være noe spesielt i forhold til de andre klubbene, at man har en eller annen klubbkultur som gjør at man klarer seg minst like bra som alle andre, om ikke bedre, med vesentlig mindre penger. Dette er jo bare dilldall. For det første har dere som sagt ikke vunnet ligaen på 26 år, og for det andre er det mange klubber som er vel så bra som som Liverpool på spillerutvikling og økonomistyring, og hvor klubbfølelsen også er på topp.
Beins
20.10.2016 17:20
#8958

Endre
Longterm

Liverpool og andre lag som bruker mindre penge (Leicester) er mer avhengig av andre faktorer enn finans for å bli topplag.

Så kan man alltids diskutere Liverpools prestasjoner - jeg mener de fortjener tittelen topplag også etter 2000 fordi:

De har gjennomsnittlig blitt nr 4,69 avrundet til nr 5 i PL.

De vant champions league i 2005. Kun Chelsea og Man U av engelske lag har gjort det etter Liverpool, med en gang hver.

Liverpool har 5 engelske cuptitler på 2000-tallet (FA/Ligacup)
.
longterm
20.10.2016 21:52
#10926

Endre
Kall de gjerne topplag, det er uansett på siden av mitt poeng - som er at de er rike nok til å kjøpe stort sett hvem de vil med de enorme beløpene som nå strømmer inn i kassa fra PL og sponsorer spesielt. Derfor kan du ikke lenger kjøre med penge-kortet ditt som en unnskyldning for manglene suksess.

Beins
20.10.2016 22:17
#8962

Endre
Så vidt jeg kan forstår, skal disse inntektene som er tv-basert, øke med 50% i den nye avtalen for 2016-19. Det vil gi økt armslag, men er ikke revolusjonerende.
Hvert lag sin Pogba? Ja, dersom de ikke hadde alle de andre store utgiftene - pluss gjeld å betale på.


Endret 20.10.2016 22:17 av Beins
longterm
21.10.2016 09:07
#10927

Endre
70% er det korrekte tallet for TV-inntektene isolert.

Andre store utgifter, og gjeld? Det har de aller fleste av toppklubbene. Dessverre er lønningene nå så hinsides at de alene stjeler det meste av inntektene klubbene får, men som sagt - alle sliter med dette.

Summa summarum - det forholder seg ganske like for de fleste toppklubbene.
Beins
21.10.2016 13:52
#8963

Endre
Net spending: pris kjøpte spillere - pris solgte spillere.



Endret 21.10.2016 13:52 av Beins
tas1
21.10.2016 13:54
#12822

Endre
"Dessverre er lønningene nå så hinsides at de alene stjeler det meste av inntektene klubbene får"

Dermed så koker argumentene dine bort i kålen. Det er derfor (fremdeles) klubbene med de rikeste "onklene" som kan kjøpe uhemmet.



Stocktalk.no eies av MarketMind AS
Adresse: Thunesvei 2, 0274 Oslo Tlf: 21 07 50 08 Email: st [at] stocktalk.no Orgnr: 979 175 027 MVA
Kontakt oss | Hjelp | Regler | Sett som startside | Legg til favoritter © 2008 Vestover AS