"
Du er her: Forside > SportsTalk > Liverpool FC
Liverpool FC
longterm
01.02.2017 22:02
#10982

Endre
Jeg trodde kanskje du hadde skrevet feil Beins, men jaggu mente du det gitt! Det er er grunn til at han kalles Sleiva vet du....ha ha ha...du er ikke sann Beins:)!. Og så potensial "på papiret" da gitt, ikke verst. Men sikkert fint for Sleiva at han har litt potensiale på papiret da, for på banen har han det ikke- aldri hatt det og kommer aldri til få det. Bortsett fra i hodet ditt da Beins. Synd du ikke er Liverpool-manager, da hadde vel Sleiva og andre med minst like stort "potensiale" spilt laget ned i NON League på no time:)

Du skal se at Sleive blir solgt for en kjempesum snart, til selveste Real Madrid
Beins
02.02.2017 11:04
#9773

Endre
Lucas Leiva diskusjonen.
Jeg ser på Leivas potensiale som en no brainer.

Spørsmålet i dag er først og fremst motivasjon og vilje. Leivas kontante spillestil er fysisk krevende, og forutsetter at han fremdeles er villig til harde tak. Ikke alle er det etter mange år.

Leiva spilte 7 U-20 kamper for brasil.
Leiva spilte 9 U-23 kamper for brasil. Et stort talent.

Leiva vant den brasilianske gullballen for sitt spill i serie A i 2006.
Dermed ble han et hett objekt for toppklubber i Europa.
Leiva valgte selv Liverpool.

Leiva har spilt over 300 A-kamper for LFC.
Han har 24 landskamper for Brasil.
Han ble valgt til "Årets spiller" i Liverpool i 2011.

Disse tingene skyldes ikke bestikkelser og juks. Men at han har vært en god spiller. 30 år er ingen hindring for videre spill i toppen. Spørsmålet er, som jeg sagt noen ganger, hvordan innstillingen hans er, hvor motivert han er for hardt arbeid.
tas1
02.02.2017 12:18
#13099

Endre
Potensial = mulighet, og det er klart at Leiva fremdeles har muligheter, men ikke i Liverpool under Klopp og hans filosofi. Leiva har videre en rutine som helt sikkert kan komme til anvendelse og gode for andre lag, men ikke for Liverpool/Klopp.

Det er heller ikke noe galt med innstillingen til Leiva (han kan nok "dø" for klubben), men han kommer til kort på dagens midtbane i LFC, og han blir ofte overspilt i midtforsvaret. Dermed lager han lett frispark i farlig område. Han lager heller ikke mål (kun hvert femte år). Joe Allen som gikk til Stoke var mer propell enn Leiva (+ at han hadde 4-5 mål i seg pr. sesong), men også han ble veid og funnet for lett av Klopp (beklageligvis, for han var en grei backup for skader o.l). Hadde Leiva i det minste hatt mål i seg, så kunne han vært brukt som backup på midtbanen, men når det som sagt er utelukket, så må han få gå mens han fremdeles har rutinen (som andre lag kan dra nytte av) i seg.

Beins
02.02.2017 12:43
#9776

Endre
Enig i dine karakteristikker når Leiva spiller under pari, slik som i denne sesongen. Da kan han lage unødvendige frispark med mer. Leiva har og blitt utvist to ganger i internasjonale kamper.

I godt slag er Leiva meget tacklingssterk og vanskelig å komme forbi.
Det er det god statistikk på. I defensiv midtbanerolle er han sterk som få når spillet fungerer. Derfor ble han årets spiller i LFC i 2011.

Ingen kjøper Leiva for å få en målscorer. Riktig det.

Det er godt mulig at Leiva har mest å hente på å bli solgt og prøve et mer tradisjonelt engelsk opplegg.
Det har vært rykter om at han er på vei ut noen ganger. Vi får se.

Endret 02.02.2017 12:45 av Beins
tas1
02.02.2017 13:13
#13100

Endre
Jeg tror at Leiva spiller under pari (dvs. hans begrensninger kommer godt til syne) via måten Klopp ønsker å spille fotball - han henger kort og godt ikke med, og da blir det lett for at frisparkene kommer. Derfor mener jeg at han er over the top i Liverpool.

Endret 02.02.2017 13:14 av tas1
longterm
02.02.2017 15:09
#10983

Endre
Sleiva er altfor treg, lager derfor alt for mangefrispark og har et skudd som treffer mål en av 40 ganger. Var muligens en god defensiv midtbanespiller en gang, men er utdatert nå og avskiltet nok av Klopp any time
Beins
02.02.2017 15:23
#9778

Endre
Litt tillegg.

Lucas Leiva kunne gå til Inter Milan nå i januar, men valgte å bli i Liverpool. Han har italiensk pass, og inter var villig til å bla opp. De vurderer at Lucas fremdeles er en meget god spiller.

En meningsmåling, av alle ting, i Daily Mirror gir 20% selg og 80% behold når det gjelder Leiva. Vel, det er nå bare en kuorisitet.

Det er tydelig at Klopp har lokket Lucas til å forbli i Liverpool inntil videre.
Gode ord fra sjefen - har sin virkning. Klopp kan jo si lure ting for å holde reservebenken intakt. Ikke godt å vite.

Metro: Jurgen Klopp says Liverpool have an 'agreement' with Lucas Leiva that he will remain at Anfield beyond the January transfer window.

The Brazilian has been linked with a move to Inter Milan this month after struggling to feature under Klopp.

But Lucas provided the German boss with a reminder of his ability with the winning goal in Liverpool's 1-0 FA Cup win over Plymouth.

The first-half header was Lucas' first goal for over six years and after the victory, Klopp said the 30-year-old would be staying put.

When asked if the defensive midfielder would stay at Liverpool, Klopp said: 'From my point of view, yes.

'What is definitely in this job? We have a kind of agreement So I would say yes.'

Klopp, 49, added: 'He played in an old-against-young match last week when we finished training and he was top scorer.

'I was really surprised he didn't score for that long. But he has a great personality, is a good player and a really good guy.

Sometimes you have to line up without him, and it's not his hobby to accept this.

'But he's okay and really important for us.'

.'

Endret 02.02.2017 15:29 av Beins
tas1
02.02.2017 15:52
#13101

Endre
Dette blir mer villedende enn veiledende Beins. Lucas er lagets veteran i form av hans 10 år i klubben. Dette inngir til respekt - en respekt både klubben og Klopp gir han. Hvis Lucas hadde ønsket å gå til Inter eller Stoke (som også var aktuelt), så hadde han fått lov til det (men Liverpool ønsker ikke å gi han bort gratis midt i sesongen). Når derimot denne sesongen er over, så kan Lucas gå dit han vil vederlagsfritt siden kontrakten hans utløper til sommeren (noe som også vil gi han en penere sign on fee).

Endret 02.02.2017 15:52 av tas1
Beins
02.02.2017 16:36
#9779

Endre
Ikke vet jeg hva som er villedende - jeg skrev at Lucas sa nei til Inter, han valgte å bli i Liverpool. Det er jo riktig !

Klopp sier jo hvorfor han vil ha Lucas i klubben. Greit.

Det er du tas1 som spekulerer i sign on fee og kommer med argumenter som Klopp aldri har nevnt!

Inter-avisa skreiv om saken: Also Uk press talks about new Inter Milan interest for Liverpool's midfielder Lucas Leiva. The Serie A giants are offering £4 m plus extras (almost 5 mln euros) for the 29-year-old but the decisions rests with Liverpool boss Jurgen Klopp.

For øvrig ser jeg denne saken som utdebattert.
tas1
02.02.2017 17:56
#13102

Endre
En spiller som ikke lenger er kontraktbundet får i utgangspunktet en (større) sign on fee kontra en som er under kontrakt.
Matip (som kom gratis) fikk eksempelvis 3.8 mill. pund (+ at han ble en av de med høyest lønn) når han undertegnet for Liverpool. Milner fikk omtrent samme lønn når han undertegnet (+ sign on fee). Dette viser at en spiller som ikke er kontraktbundet har bedre kort på hånd når det kommer til penger.
longterm
02.02.2017 18:24
#10984

Endre
Det er korrekt tas1, merkelig at Beins ser ut for å være totalt uvitende om dette. Spør Zlatan, han gikk jo "gratis" til United.

Beins
02.02.2017 19:12
#9782

Endre
Sign on fee-argumenter i denne saka er gjetninger uten empirisk grunnlag.
longterm
02.02.2017 21:47
#10985

Endre
Gjetninger?
Og at Sleiva er et stort talent, det er vel et empirisk fakta det da?

Du skulle blitt komiker Beins!, :)))

Endret 02.02.2017 21:48 av longterm
Beins
02.02.2017 22:06
#9789

Endre
Ja, Leivas talent er kan lett begrunnes med fakta - det har jeg allerede gjort ved å vise til karrieren. Bare bygdetullinger tror man spiller på Brasils aldersbestemte landslag uten å være et stort talent. Eller får 24 A-landkamper for landet.


tas1
02.02.2017 23:44
#13103

Endre
Halvparten av kampene Lucas fikk for Brasil kom i 2012 (de 4 siste i 2013). En god del av disse har kommet i forbindelse med vennskapskamper der de faste ikke har vært med - i slike tilfeller blir de nest beste (eller de bak der igjen) tatt ut. Men for all del - landskamp er landskamp. Det er likevel over 3 år siden Lucas fikk sin siste landskamp.

Dette tilsier at han i dag ikke er å anse som et talent i fotballterminologien (jeg vet faktisk ikke om en eneste en på 30 år som innehar den betegnelsen) - ei heller en spiller med potensial for Liverpool. Det blir derfor mer villedende enn veiledende når en prøver å argumentere for noe annet. Isåfall kan en like gjerne si at Terry i Chelsea er et talent med potensiale (selv om han knapt spiller iom. spill og situasjoner går for fort for han).
longterm
03.02.2017 08:22
#10986

Endre
Helt enig med tas1. Dette blir tynn suppe fra deg nok en gang Beins
Beins
03.02.2017 12:23
#9792

Endre
Flisespikkeri for begynnere, kap III.

Det er bra at herr tas1 forklarte hva han mente var villedende.

Men for å ta ordet talent, så vil den oppmerksomme leser se at jeg introduserte det i forbindelse med leivas opptreden på aldersbestemte landslag:

Leiva spilte 7 U-20 kamper for brasil.
Leiva spilte 9 U-23 kamper for brasil. Et stort talent.


Det vil si at jeg her brukte det som betegnelse på den unge Leiva opp til 20 år.
Det er jo vanlig å bruke denne karakteristikken om unge spillere - ikke de eldre. Dessuten tok jeg med A-landslaget ved en senere anledning siden han var ganske bare 21 da han fikk plass der.

Jeg kan derfor ikke se noen utfordringer med min bruk av ordet talent. Enhver fornuftig person skjønner at Leiva var et stort talent.

For den eldre utgaven har jeg brukt ordet 'potensiale' - nå kan de to herrene gjerne mene at Leiva ikke har potensiale for LFC. Det er vanlig at engasjerte synsere er veldig bestemte i sine oppfatninger.

Men jeg ser heller til Klopp, og han holder på Leiva. Han ville ikke selge i sommer - og heller ikke i januar.

På et generelt grunnlag har fremdeles Leiva et godt potensiale som 30-åring - det viser interessen fra bl.a Inter og Stoke.

Endret 03.02.2017 12:24 av Beins
delta
04.02.2017 16:52
#22234

Endre
Du verden så konsekvent dårlige Liverpool f.t. er mot "dårlige" lag. Hull-Liverpool 1-0 til pause på... ja, elendig av Can å rote det til slik at det blir corner. Og corner i mot, er ofte baklengsmål. Ja, Mignolet var virkelig svak som ikke kunne bokse ballen bort eller holde den, men istedet gir gavepakke til Hull som de scorer på. Og spillet til Liverpool i 1. omgang er så daft og interesseløst at det er ok at Hull leder.

Endret 04.02.2017 16:53 av delta
delta
04.02.2017 18:01
#22235

Endre
Fortjent 2-0 seier til Hull. Lucas spilte midtstopper i dag med skade på både Lovren og Klavan. Et topp-4 lag kan ikke ha en slik spiller på banen. Can spilte mye av kampen. Slik han har spilt lenge nå, kan ikke et topp-4 lag ha en slik spiller på banen (selv om han er brukbar en sjelden gang). Mignolet gjorde tabbe i dag også. I 1/3 av sesongen presterer ikke den som står i mål av Mignolet og Karius kvalitet som kreves av et topp-4 lag. Wijnaldum burde spilt hver gang før Can. Gini var på benken hele kampen. Nei, Liverpool må skjerpe seg kraftig hvis de skal kunne greie topp-4 i PL denne sesongen. Slik det er nå, er laget i fritt fall. De må ha den absolutt beste topp 11'eren klar i hver PL-kamp framover og få spilt de inn så de begynner å fungere som et lag igjen. Stallen er altfor tynn mht. kvalitetsspillere. Men dessverre synes topp-11'eren altfor skadeplaget slik at det stadig vekk er en eller flere av dem som ikke kan spille. Det begynner å lukte 6.plass som sluttplassering denne sesongen.

---
Ballinnehav i dag 72-28 til Liverpool. Det synes ikke som Liverpool behersker å ha et så stor ballinnehav. Det har vi sett ofte denne sesongen.

Endret 04.02.2017 18:15 av delta
longterm
04.02.2017 18:25
#10987

Endre
Du klager på Sleiva delta, men ifølge Beins er han en spiller med stort potensiale, nærmest astronomisk. He he he

Håper dere fikk sett Chelsea-kampen, klassespill.
delta
04.02.2017 18:27
#22236

Endre
Da må Leiva få ut potensialet før han legger opp.... haha. Jo, Chelsea er i en egen liga. Liverpool har en topp-11'er som ikke står tilbake for noen i PL når de er i form. Troppen som er nødvendig for å oppnå god plassering på sluttabellen, er den svakeste av dagens topp-6.

Endret 04.02.2017 18:34 av delta
Beins
04.02.2017 20:03
#9800

Endre
Jeg skrev tidligere at Leiva spiller under pari denne sesongen - så også i denne kampen. Vel, gidder ikke å gjenta noe om årsaker.

"This is Anfield" har greit begrunnede ratinger på spillerne etter hver kamp med James Milner og Emre Can som de svakeste i denne kampen.

Leiva stiller på linje med Coutinho og Mignolet. Disse og flere til var langt fra sitt beste mot Hull. Det gir lite mening i å henge seg opp i Leiva og Can når hele laget svikter.

Det viktige er om manager og teamet hans klarer å få det beste ut av spillerne, noe Klopp ikke makter for tiden.

For øvrig gir jeg opp disse fotballtrådene her da det stort fører til gjensidig irritasjon. Tiden kan anvendes mye bedre.

Endret 04.02.2017 20:05 av Beins
longterm
04.02.2017 22:16
#10988

Endre
"Gjensidig" irritasjon Beins? Du virker riktignok å være irritert rett som det er, men der er du i en særstilling tror jeg, et hakk eller to over alle andre.

Du behøver ikke legge lista så lavt Beins, du blir jo grinete bare noen er uenige med deg. Slipp nå litt løs og ikke oppfør deg som en gammel revisor med tøfler og urte-te som spiser det samme til frokost hver dag, kl 06.30 PRESIS.

Eller er det den voldsomme nedturen til Liverpool som tar knekken på deg?
delta
11.02.2017 21:20
#22237

Endre
Det var visst bra å holde fanen lav før kampen i dag. For da ble det seier... Mot en topp-6'er - ikke så uvanlig det. Liverpool-Tottenham 2-0. Ballinnehav bare 51% i dag. En svær prestasjon av Liverpool i dag. Selv Lucas ble ikke en svak brikke i dag slik man kunne frykte. Godt Gini fikk spille istedet for Can. Og så er det tilbake til bunnlag igjen neste gang. Leicester, og ballinnhav kanskje 70% igjen. Får håpe tiden med søvnig fotball av Liverpool er over for denne sesongen. 16 dager til neste kamp. Så man kan være bra hvilt og har energi til lik innsatsvilje som i dag og spille Klopp-fotball, som kanskje passert best mot "spillende" lag, og ikke parkerte busser hos motstanderen.
longterm
11.02.2017 21:29
#10990

Endre
Veldig bra, spesielt for Chelsea!



Stocktalk.no eies av MarketMind AS
Adresse: Thunesvei 2, 0274 Oslo Tlf: 21 07 50 08 Email: st [at] stocktalk.no Orgnr: 979 175 027 MVA
Kontakt oss | Hjelp | Regler | Sett som startside | Legg til favoritter © 2008 Vestover AS