Du er her: Forside > In the pit - Oslo Børs > Boligpriser framover III
Boligpriser framover III
tomtank
24.06.2012 14:05
#1306

Blink har bestemt seg for at boligmarkedet er i en boble. Da blir det litt blink persepsjon. Akkurat som halleluja stemning og gladtall. Selektiv persepsjon på amatører som sitter på fasit svar.
blink
24.06.2012 14:12
#22515

Gorwell
Finn har villedet.

TomTank
Riktig det.
Fasit er voksende boble i eiendom.
gorwell
24.06.2012 16:52
#20165

tomtank, blink er flink ha.

blink pøh, du prøver å hausse at det allerede skal være en gryende panikk i eiendomsmarkedet, gjør du. På leif tallgrunnlag.

gorwell
blink
24.06.2012 17:10
#22518

Gorwell

Finn sine tall var feil.
Men talla har ikke særlig betydning for min påstand.

Alle vet jo at markedet etterspør flere leiligheter enn markedet tilbyr, i DAG.

Mitt poeng er at ekstraordinær innflytting (arbeidsinnvandringen) skaper en "unaturlig" høy etterspørsel som gir en ekstraordinær RISIKO.


gorwell
24.06.2012 17:30
#20167

Vi får deflatere oss bort fra bobla da, vi også. Som alle andre som deflaterer seg bort fra sin egen gjeld...?

gorwell
blink
24.06.2012 18:26
#22520

Gorwell

Well, well
Å deflatere gjelda går greit med inflasjonen som kommer.

Men jeg klarer ikke å se hvordan man kan deflatere eiendomsverdiene i kombinasjon med inflasjon.
I så fall må politikerne ta grep og avslutte "skatte-subsidiene"
Likeverdige verdisettelse og likeverdig beskattning av eiendom og verdipapirer, vil redusere spekulasjonsmomentet. Det kan lette litt på bobletrykket.
gorwell
24.06.2012 20:40
#20168

Verdipapirer synker og stiger i kurs på papirenes inntjeningsevne relativt og absolutt. Statlige lånepapirer er unntatt, dette er papirer staten tvinger på den angjeldende innretning enten det er en bank eller et pensjonsforsikringsselskap gjennom å definere dem som fullt tellende i kjernekapital-kravene (regnskapstechnicalities).

Ettersom staten kan finne på å gå fra tilbakebetalingen av disse IOU`s, de er det mest usikre aktiva en slik nevnt aktør kan sette innskyternes og pensjonistenes penger i.

Eiendomspriser stiger på myndighetenes restriktive omgang med Pbl og synker på eventuell finansielt stress. Med 3.500 mill på bok skal det litt til for å engineere finansielt stress...

Når du får deflatert gjelda er den ikke verdt så mye relativt. I nominelle termer, ja. Men om Norge over natten deflaterte til 50% så ville neppe alle aktiva stige 100%. Ei heller eiendom.

Ei heller varer. Så forbruket ville tatt seg opp. Vi ville kanskje endog fått redusert alderen på bilparken til under 10 år igjen....

gorwell
bertin
24.06.2012 20:45
#65

På finn.no er det forskjell på antall annonser og boligenheter for salg. Sjekk f.eks nye boliger oslo sentrum så er det 4 annonser, mens antall leiligheter er ca. 150. Så tallene finn.no og blink referere til er nok mest riktig. Likevel blir det ikke helt riktig å legge sammen brukte og nye bolig da noen prosjekter ligger begge plasser.

Så da ble det boble likevel.
OldNick
14.07.2012 10:44
#13578

Gjeldsveksten øker formidabelt.

Opp 147 mrd. i løpet 12 mnd. Wow!

Og hvor kommer pengene fra? Nordmenn sparer jo ensten ikke. Nytrykte EURO??

Boble! Lyser lang vei!

Nordmenn låner stadig mer til bolig

Ikke siden den globale finanskrisen rammet Norge i 2008 har norske husholdninger tatt opp mer lån til bolig


NTB, E24.no
14.07.2012

Fra mai 2011 til mai 2012 økte nordmenns lån med sikkerhet i bolig med 147 milliarder kroner. Det tilsvarer en økning på 9,7 prosent og er den største tolvmånedersveksten siden den globale finanskrisen brøt ut i september 2008, viser tall fra Statistisk sentralbyrå (SSB).

Til sammenligning var veksten i boliglån på 7 prosent året før.

Makroøkonom Bjørn Roger Wilhelmsen sier til Aftenposten at økningen bekrefter bildet av at vi har et hett boligmarked. Samtidig har Norge lav arbeidsledighet, stort lønnspress, lav inflasjon, høy økonomisk vekst og svært lave renter.

- Det er ikke bra at veksten er tiltakende. Det utgjør en potensiell fare for norsk økonomi. Skulle boligprisene falle, vil mange få problemer med å betjene lånene sine, og det vil kunne få ringvirkninger til resten av økonomien, sier han til avisen.

Det var dette som skjedde da boligboblen i USA sprakk i 2007, hvilket igjen var en medvirkende årsak til finanskrisen året etter.

Ved utgangen av mai hadde nordmenn totalt 1.663 milliarder kroner i boliglån. Ifølge Aftenposten har norske husholdninger i snitt dobbelt så mye gjeld som de har i disponibel inntekt.

Endret 14.07.2012 10:46 av OldNick
dkinvest2
14.07.2012 10:55
#1141

Så lenge renta er lav og folk har jobb og det ikke bygges nok boliger i byene vil prisene gå opp. Innen boble i sikte.
Fanatic
14.07.2012 11:15
#24822

Ingen sprekk i sikte mener du vel. Bobla er et faktum. Spørsmålet er bare hvor lenge den kan blåses større.
Fanatic
14.07.2012 11:21
#24823

Inflasjonsjustert boligpris, Norge og USA:



"This time it's different"? Vi får se.

Endret 14.07.2012 11:23 av Fanatic
Phoebus
14.07.2012 12:22
#10122

Litt urettferdig å sammenligne med USA. Den store kollapsen kommer nok når verden oppdager at USA trykker flere dollar enn de kan håndtere.
Fanatic
14.07.2012 12:31
#24824

dkinvest2
14.07.2012 12:41
#1142

Å se på boligprisene landene i mellom på denne måten uten å ta med grafer for arbeidsledighet, rentenivå, bnp, landets totale gjeldsbelatsning osv blir jo litt misvisende.
Fanatic
14.07.2012 12:45
#24825

Ikke for å påvise at man har en boble. Eller mener du arbeidsledighet og rentenivå kommer til å være på dagens nivå for all fremtid her hjemme?

Endret 14.07.2012 12:49 av Fanatic
aud59
14.07.2012 12:48
#5091

Kjøp BWG Homes de kommer med et meget godt 2q resultat.
vandregutten
14.07.2012 12:53
#2791

Kommer til at tenke lidt på dette med, når taxasjauføren går all inn i aksjer, da er det på tide at selge.
Nu har jeg som bor i Rogaland, begynnt at høre mye "vanlige" folk snakke om, at det nok kunne være lurt, at kjøpe sig en ekstra lejlighet, leieinntekterne er jo fantastiske, renten lav, og boligpriserne stiger jo fort 5-10% pr. år.

Det kan gå bra lenge fremover, men den dag det går nedover, kommer det nok til at gå like fort, som også tidligere har gjort.

Mange har nok fået nok av aksjefond, som ikke klarer at give positiv avkastning, og da er ekstrabolig et alternativ.

Bare lidt tanker rundt bolig, kan jo fint stige 5-10 år endnu?
Jeg kommer ikke til at satse på ekstra bolig, men vil skifte min ut ved et kraftigt fall i boligprisen.
Mvh Vandregutten.
Fanatic
14.07.2012 13:01
#24826



Pris/leieforholdet er jo også mildt sagt interessant...

Kilde, Trym Riksen fra januar i år: http://riksen.na24blogg.no/?p=1372

Endret 14.07.2012 13:01 av Fanatic
Fanatic
14.07.2012 13:20
#24827

Housing Bubbles and Homeownership Returns - By Marius Jurgilas and Kevin J. Lansing
gorwell
14.07.2012 21:43
#20381

For å stille et enkelt spørsmål, hva var rentenivået i perioden....?

Og så komme med en påstand: En bolig koster ikke 45 ganger (leie)inntekten (earnings) verken i beregnet versjon eller i reell versjon. Kanskje halvdelen. Skal vi anslå 15-20.000 kroner måneden for 100 kvadrat slik at det med "normal" utleie 11 måneder pro anno blir en leieinntekt på 2000 kroner kvadraten +/- 10%?

Kvadraten bør da koste i overkant av 90.000. Tull. Den koster 20-45.000 avhengig av størrelse, beliggenhet og tilstand. Store, dårlig vedlikeholdte eiendommer i svagge-land prises i nedre skikt, små nye i fiffe-land prises i øvre og kanskje vel så det, men slett ikke slik at det trekker gjennomsnitts P/E opp til 45.

Riksens påståtte Schillers pris/leie er statistikk (som i typen lies, damned lies and statistics).

gorwell
anking
15.07.2012 11:33
#308

Det er vel ikke så vanskelig å se at det er en boligprisboble i norske byer! Alle nøytrale boligindekser indikerer boble tendenser.

Mer interessant er å diskutere metoder som vil gir avkastning ved en boblesprekk.

Forslag?
Fanatic
15.07.2012 11:36
#24835

Vet ikke om du leste artikkelen gorwell, men her er noen av metricsene for grafen hans:

"I grafen jeg viste i desember, brukte jeg rådata fra NHH-professor Ola Honningdal Grytten. Disse rådataene forteller oss at forholdet mellom boligers pris og leieinntekter var 27,3 i 2011. For å gjøre denne prisingsmultippelen mer sammenliknbar med Shillers price/earnings-multippel, har jeg gjort justeringer i pris/leie-multippelen:

(a) Jeg har trukket fra leiers utgifter og satt kostnader til ti prosent av leieinntektene. Også Shillers selskapsresultater er til sammenlikning etter kostnader. Kostnadsjusteringen gjør at pris/leie-forholdet stiger fra 27,3 til 30,3.

(b) Jeg har trukket 28 prosent skatt fra leieinntektene. Shillers selskapsresultater er også etter skatt. Skattejusteringen gjør at pris/leie-forholdet stiger fra 30,3 til 42,1.

(c) I tillegg har jeg i likhet med Shiller gjort en snittbetraktning av inntekter. Denne justeringen gjør at pris/leie-forholdet stiger fra 42,1 til 45,9."
gorwell
16.07.2012 10:41
#20389

Det er ikke 28% skatt på leieinntekter, derimot er det 28% skatt på profitt. En proff boligaktør betaler derfor ikke 28% i skatt. Gjort snittberegninger av inntekter? Hva pokker innebærer det?

Joda, også alledged global warning-community`en driver og manipulerer rådata. Kjent sak.

Få ut rådata heller, så skal jeg tallknuse dem versus rentenivået og skattebetingelsene (fjerning av statlig eiendomsskatt avløst av oppskriving av formue).

Fanatic, jeg tror nok folk sitter på store, boligprisinflasjonsjusterte formuer. Du og jeg også. At eiendommene våre er verdt 46 ganger mulig leieinntekt blir vel likevel feil.

Da hadde det blitt bygget over en lav sko, alene for å melke utleiemarkedet.

Du finner gjennomsnitts omsetningspriser på Finn prikk no. Også for sektorer av eiendomsmarkedet basert på adresser, antall soverom, størrelse i kvadratmeter, hele røysa om du går inn i detaljene (priser for små leiligheter av nyere dato, priser for store tomannsboliger av eldre dato).

Eldre, større boliger går for rundt 25.000 kroner kvadraten. Nye leiligheter opp mot 45.000. Leieprisene vil variere for enhetene, men ikke med så mye som 80%. Dvs, hvor en leilighet på 40 kvadrat prises til 10.000 kroner måneden, får du ikke 67.500 kroner måneden for en 270 kvadrats enebolig bare på størrelsen for ikke å ta med 80%-økningen i det hele tatt.

Så Riksens forsøk på å kaste blår i aua på leseren blir lies, damned lies and statistics.

anking, det er mulig å kjøpe shortposisjoner i eiendomsmarkedet. Såvidt jeg er kjent med, ikke i Norge ennå.

gorwell
OldNick
17.07.2012 09:37
#13588

OL få skylden?

Kanskje den pågående (neven-ending?) resesjonen har noe av skylden?

UK sliter med Europa's mest forgjeldede økonomi, folk blir kanskje tvunget til å betale tilbake gjeld istedet for å ta opp ny?

Etter de syv fete, kommer de syv magre årene...

Her har boligprisene sklidd 24 prosent

Boligmarkedet i London stagnerer, blant annet OL får skylden


Ovin Havig, StockLink iMarkedet
16.07.2012

Boligprisene i Europas nest største by opplever en svært annerledes utvikling enn den vi har her til lands.

Tall fra SSB forrige uke viste at boligprisene i Norge økte med 6,7 prosent fra samme kvartal året før. I Oslo og Bærum steg prisene litt over 8 prosent.

Til sammenligning falt prisene i London 3,6 prosent i juni alene. Det skriver Bloomberg mandag.

Bakgrunnen for den labre utviklingen er økt aktivitet i nyboligbygging. I tillegg har dårlig vær og OL-forberedelser ført til svakere oppmøte på visninger.

Tar grep

Mens Storbritannias boligmarkedet sliter med å komme seg på beina igjen, annonserte Bank of England detaljer forrige uke om sitt nye utlåns-program som skal stimulere til økt gjeldsopptak i økonomien. Likevel stiller økonomer steg kritiske til en opptur med det første.

- Boligmarkedet passer inn med den generelle holdningen blant forbrukere og husholdninger som er svært usikre rundt de økonomiske utsiktene fremover, og hvis tilbudet fortsetter å øke, er det mulig vi kan se ytterligere prisendringer som trekker nedover, sier analytiker i Investec Victoria Clarke til Bloomberg.

En rapport utarbeidet av Ernst & Young viser at boligprisene har hatt et reelt prisfall på nær 24 prosent siden toppen i 2008.

Endret 17.07.2012 09:38 av OldNick
Varsling på tema     Varsling på stikkord




StockTalk er en tjeneste levert av Kreateam Consult AS. Orgnr. 911 839 806 MVA
Adresse: Postboks 39 Holmlia, 1201 Oslo. Email: st@stocktalk.no Tlf. 40 07 31 70
Kontakt oss | Hjelp | Regler | Sett som startside | Legg til favoritter