Du er her: Forside > In the pit - Oslo Børs > Boligpriser framover III
Boligpriser framover III
olejoerg
23.11.2012 17:03
#4611

Forsåvidt interessant fra First, det er tydelig at de misliker at pengene går inn i boligmarkedet i stedet for andre markeder der First kan få skummet mer..

Ellers er jeg fullstendig enig i at "intet tre vokser inn i himmelen" og "ei heller Norge er en øy i seg selv". Men jeg er ikke imponert over hvor lite First tar innover seg det som faktisk skiller Norge fra de land de sammenligner med.

En klok mann sa en gang følgende i en forsamling jeg befant meg i: Han kunne ikke forstå hvorfor Ola Nordmann på død og liv skulle investere i eiendom i Sør-Europa og Øst-Europa da eiendomsmarkedet i Norge er det som har gitt best avkastning siste 25-30 år. I tillegg var det veldig lett for han å forstå hvorfor, Norge er det landet som har hatt den største velstandsutviklingen i denne perioden. Mannen som uttalte dette er sjef for Pareto.

Forutsetningen for at Norge skal få en utvikling som ligner USA og andre land er at mange mennesker blir genuint redd for å miste jobben. For det er innbyggerne i kriserammede land, de er livredde både for å miste jobben og at samfunnet ikke klarer å ta vare på sine egne. Her i landet flyr alt som finnes av politikere rundt og lover at man ikke skal slippe til en slik utvikling. Uten denne frykten får man ikke de store utslagene.

Videre vil renten stige når det stabiliserer seg i Europa, muligens en relativt rask og betydelig stigning. Men samtidig skal vi nok også få smake på inflasjon på et nivå som de under 45-50 ikke har opplevd maken til i sitt voksne økonomiske liv. Enhver reasjon har en motreaksjon, og når økonomien lysner rundt i verden kommer effekten av pengetrykkingen som har pågått i lang tid til å gi seg utslag i inflasjon. Å tro at Norge ikke vil importere denne er utopi.

Reagerer også på uttalelsene om at First ikke kan se at nye krav til kvalitet betyr så mye for prisen og at man kan få ned prisene fordi det kommer utenlandske selskaper inn. Utlendingene har vært her lenge, noen har lykkes bra mens andre har gått skoene av seg fullstendig uten at dette har påvirket kostnadsnivået nevneverdig. Når det gjelder nye krav så er det dokumentert at dette øker kostnadene med atskillige tusenlapper på m2. Man kan ikke avfeie slikt ved å si at vi "mener".

Men mest av alt reagerer jeg å at First sammenligner Norge direkte med økonomier som de siste 4 årene har gått gjennom den største krisen de har opplevd siden 30-tallet. Dette er nasjoner der kassa er tom og gjelden er formidabel. For mange av disse nasjonene er ikke en normalisering av verdensøkonomien en garanti for oppgangstid. De vil måtte slite i 10-år for å kvitte seg med fortidens synder. Med Norge er det annerledes, kassa er full og når verdensøkonomien bedrer seg vil den fylles raskere enn i dag. Hvordan man i en slik setting kan innbille seg at man vil få en lignende frykt for fremtiden og pessimisme i Norge forstår jeg ikke. Det må massearbeidsløshet til for at man skal få samme utvikling i Norge, og det har Norge både råd til og politisk vilje til å avverge i overskuelig fremtid. Jeg mener det kunne vært sunt hvis våre politikere lot oss smake på verdens harde realiteter anno 2012, men for dem er det viktigere med stemmer i dag enn å berede grunnen for et konkurransedyktig Norge.

Boligprisene kan godt komme til å falle fremover, men jeg tror ikke det blir i en slik størrelsesorden at det kan kalles en boble. Det må skapes stor frykt for fremtiden og panikk for å få til det, og det klarer man ikke å få til i bedriften AS-Norge så lenge kassa er full og nesten renner over.
OldNick
23.11.2012 17:15
#14047

re olejorg,


Man har jo slike risiki som at oljeshale industrien virkelig oppfyller IEA's spådommer, og oversvømmer det amerikanske markedet slika t de blir eksportører i 2020 og utover.

Det vil innebære at oljeprisen kommer under press, og faller den til 60-70, så blir det krise i Norge fordi mange utbyggingsprosjekter vil stoppes.

Da har vi fort et boligmarked som "kollapser" - -30%?

Jeg tror slett ikke på et slikt scenario, men Ola Dunk er blant de mest forgjeldede i hele verden, så det er betydelig risk her.
olejoerg
23.11.2012 18:52
#4612

OldNick

Enig i det, det er også mulig at de tunge tidene fortsetter i lang tid fremover og på et eller annet tidspunkt må også nordmenn da få føle på kroppen det resten av verden allerede kjenner på i dag.

Men jeg tror det må skje noe som rokker ved grunnmuren til AS Norge for å få en like sterk nedgang i boligpriser som i de nasjoner som er i krise. Om fremtiden kan ingen garantere noe, det er viktig at folk flest sørger for å ha full kontroll på sine forpliktelser.
gorwell
23.11.2012 19:07
#21338

Hvor er boligprisene når oljemarkedet kollapser? 1,05^8 blir... 50% høyere i 2020 om prisveksten begrenser seg til 5% pro anno?

Sålenge arbeidsledigheten er lavere enn 5-6%, skal eiendomsprisene neppe falle noe større.

gorwell
OldNick
30.11.2012 10:18
#14073

Stopp i Sverige - overførbart til Norge om noe tid?

Bråstopp i boligsalget i Sverige

Tiden det tar å selge en leilighet har økt med 40 prosent siden i fjor ifølge tall fra boligmeglerne.

Martin Riber Sparre, DN.no
27.11.2012

Endret 30.11.2012 10:18 av OldNick
Kverna
30.11.2012 10:29
#61

Stund siden det var populært å eie egen bolig i sverige, der skal de helst leie så det kommer ikke som en overraskelse.
gorwell
30.11.2012 10:50
#21347

Får vente til det er en økning i arbeidsledigheten, OldNick.

gorwell
gorwell
15.01.2013 11:41
#21443

Norwegian financial services company DNB Boligkreditt AS has set initial price recommendations on its euro five-year covered bond, one of the banks running the deal said Tuesday.

Initial price recommendations are in the low 10 basis points over the reference midswaps rate.

Barclays, BNP Paribas, Credit Suisse and UniCredit are the lead managers on the deal, which is expected to price later Tuesday.

The issue is a Norwegian covered bond and is backed by 100% prime Norwegian residential mortgages.


Euroswap plus max 15 basispunkter. Der er rentenivået.

gorwell
Phoebus
15.01.2013 12:06
#10377

Jeg bød på en eiendom i Sverige for en drøy måned siden. Den hadde en forholdsvis høy prisantydning, og jeg hoppet av da høyeste bud passerte 126% av prisantydningen. Krise???
NetromO
16.01.2013 13:17
#12538

gorwell,

In the covered bond space a number of banks approached the market, some from the peripheral part of Europe and some from the core Nordic area. DNB just opened books this morning (Tuesday) for a 5-year covered bond taking orders at m/s+ "low 10s". Price has now been set to MS + 13bp which means the new bond will price through DNB's interpolated secondary curve (+14.5bp) just like Nordea (Bank Finland) did last week when they issued the first Nordic benchmark of the year, a EUR 1,25 bn 7year covered bond at MS+16bp (The order-book was EUR 2,5 bn and priced approx 1 bp through their secondary curve).

Swapet til NOK er dette ca Nibor + 30 bp.
gorwell
16.01.2013 14:24
#21446

Nibor går til 12 måneder. Hva blir så en five-year contract?

http://streaming1.nordea.com/Toolkit/Research/no/morning_report_no.pdf

NOK Leading rate -
spot - 2 year average - 3 mo - 6 mo - 1 yr - 2 yr
1,50 - 1,85 - 1,500 - 1,500 - 1,500 - 2,000
NOK 3M Nibor
1,87 - 2,55 - 1,859 - 1,850 - 1,782 - 2,272 -
NOK 2Y Swap
2,11 - 2,86 - 2,176 - 2,222 - 2,453 - 3,148
NOK 10Y Swap
3,25 - 3,78 - 3,342 - 3,450 - 3,606 - 3,916
EUR Leading rate
0,75 - 1,05 - 0,750 - 0,750 - 0,750 - 1,000
EUR 3M Euribor
0,20 - 0,98 - 0,200 - 0,200 - 0,500 - 1,200
EUR 2Y Swap
0,50 - 1,31 - 0,500 - 0,600 - 1,100 - 2,000
EUR 10Y Swap
1,74 - 2,55 - 2,000 - 2,150 - 2,450 - 2,900

Skal vi tippe den ligger midt imellom EUR 2Y og 10Y for spot, dvs på (0,50+1,74)/2 = 1,12% pluss 14,5 bp`s, totalt 1,265%?

Det sammenfaller med NB`s reserverate og 1 ukes Nibor på http://www.norges-bank.no/WebDAV/stat/no/renter/v2/renter_daglig_ukoplet.xls og er endog lavere enn NOWA på 1,49%.

Hva sier NetromO?

gorwell

Endret 16.01.2013 14:24 av gorwell
NetromO
17.01.2013 17:34
#12539


ca Nibor + 30 bp er det korrekte iflg en chief dealer jeg kjenner på et større meglerhus i byen. Jeg har ikke regnet på det selv.

gorwell
18.01.2013 00:13
#21448

Dette "større meglerhus" skulle vel ikke være eid av en av panelbankene, vel?

gorwell
NetromO
18.01.2013 07:49
#12540

Hehe...antagelig ...
gorwell
21.01.2013 22:22
#21450

Boligrenta vil stige

Vel, det dreier seg vel bare om en omlegging fra Nibor panelbank-svindelen...

gorwell
Fanatic
31.01.2013 09:59
#25860

Boligprisene stormer fra leieprisene - Rekordhøyt gap.

"Norge har ifølge professoren bare opplevd tilsvarende gap i tre perioder: Rett før Kristiania-krakket i 1899, mellomkrigstiden og før bankkrisen tidlig på 1990-tallet."

Endret 31.01.2013 09:59 av Fanatic
OldNick
31.01.2013 21:48
#14264

Den godeste Prof. Grytten (NHH) stikker hodet frem igjen.

Boligboble!

Indikatoren som peker mot full sprekk i boligprisene?

- Dette har historisk sett vært en veldig god indikator på om en har en boligboble eller ikke, sier NHH-professoren Ola H. Grytten.

Redaksjonen, HegnarOnline
31.01.2013



Oooops!

Samme innhold som Fanatic sin artikkel (over)

Endret 31.01.2013 21:49 av OldNick
OldNick
01.02.2013 20:07
#14270

Jeg tror disse ekspertene tar feil, men ikke signifikant.

Det blir fortsatt mer lønnsomt, men prisene vil stige mindre enn for - og kanskje mer uregelmessig.

Årsak: Viktigste makro-faktor for Norge nå og fremover i mange år, oljeprisen vil ikke kollapse, eller synke (særlig).

Eie eller leie bolig? Her er ekspertenes soleklare råd

Tre av Norges mest profilerte sjeføkonomer er ikke i tvil om hva som er det lureste å gjøre nå


Redaksjonen, HegnarOnline
01.02.2013

Mens boligprisene i Oslo har doblet seg siden 2002, har leieprisene bare steget rundt 40 prosent. Det store avviket blir av mange økonomer sett på som et bobletegn i boligmarkedet, skriver Finansavisen.

Frykten for prisfall gjør at sjeføkonomene i Nordea, Swedbank First Securities og SEB Enskilda nå anbefaler å leie bolig de neste 5-7 årene.

- I et 5-7 års perspektiv ville jeg helt klart leid bolig, såfremt jeg ikke hadde vært i boligmarkedet fra før, sier Steinar Juel i Nordea Markets.

- Boligprisene ligger nok i utgangspunktet minst 15-20 prosent for høyt - dermed skal de ned. Nøyaktig timing for et boligprisfall er vanskelig å si, men innenfor 5-7 år er det en høy sannsynlighet for at prisene kommer ned, og ikke kommer opp igjen, fortsetter han overfor avisen.

Harald Magnus Andreassen har vært skeptisk siden 2007, og argumentene er de samme nå. Forskjellen er i dag at bobletegnene har blitt enda større.

- Hvis boligprisene ikke fortsetter å stige, som vi tror, vil det være billigere å leie enn å eie. Du får bedre råd hvis du leier enn hvis du eier. (...) Å leie de neste årene kan faktisk vise seg å bli en god investering, sier han til Finansavisen.

Endret 01.02.2013 20:08 av OldNick
OldNick
21.02.2013 10:06
#14310

Roper varsku om tomteprisene

DN.no
21.02.2013

Prisene på boligtomter i Oslo skyter i været og har nå blitt så dyre at Akershus Eiendom advarer mot høy risiko, skriver Finansavisen.

Fra desember 2010 til desember 2012 steg tomteprisene med 54 prosent, og bare i 2011 steg prisene med 37 prosent.

Prisøkningen på 54 prosent for tomter er 2,7 ganger mer enn prisutviklingen for bruktboliger i Oslo i samme periode, ifølge statistikk fra Norges Eiendomsmeglerforbund.

Økt risiko

- Det er så folk spør seg om man er helt useriøs når man sier noe sånt, sa sjefanalytiker Ragnar Eggen i Akershus Eiendom under Citikonferansen i Oslo nylig.

Eggen tror tomteprisene vil fortsette opp, men i et tregere tempo.

- Markedet er allerede veldig differensiert og har nådd et punkt hvor utbygger tar mye risiko. Svikter det litt i boligprisene, vil det svikte veldig mye mer i tomteprisene, sier Eggen til Finansavisen.

Akershus Eiendom mener ifølge avisen at snittprisen for byggeklare, mindre tomter i Oslo nå er i underkant av 18.000 kroner per kvadratmeter.

Endret 21.02.2013 10:06 av OldNick
OldNick
26.02.2013 09:59
#14316

Staten tar og Staten gir (noen ganger).

Molbolandet Norge fornekter seg ikke.

Her bedyrer de styrende (og deres lakeier) at de skal gjøre alt for ikke å fyre oppunder boligboblen, men de gjør akkurat det motsatte.

På skattebetalernes bekostning - selvsagt. Det er "han" som skal svi, hver gang.

Hadde millionlønn - fikk startlån

DN.no
26.02.2013
gorwell
28.02.2013 11:34
#21467

Ligningsverdi 711,000

Altfor skyhøyt.

Ligningsverdi 926,000

gorwell

Endret 28.02.2013 11:33 av gorwell
OldNick
12.03.2013 01:19
#14355

No big bubble in Norway?

Not even some small ones?

Ser ingen mørke skyer på bolighimmelen

Derfor er DNB sikre på at Norge unngår krakket

Norges største bank og eiendomsmegler har lett med lys og lykte etter svakhetstegn i det norske boligmarkedet. De fant egentlig bare ett


Martin Riber Sparre, DN.no
11.03.2013

De norske boligprisene har med noen kortvarige unntak steget omtrent kontinuerlig i to tiår, de fleste år langt mer enn inntektsveksten. Nå er prisene så høye at norske husholdningers gjeld i forhold til inntekt, aldri har vært høyere.

Mange frykter at det vil ende i Norges som i veldig mange andre land: Med bratt prisfall.

Det tror imidlertid ikke administrerende direktør Terje Halvorsen i Norges største eiendomsmeglerkjede, DNB Eiendom.

- Vi tror folk kalkulerer feil, når de kommer frem til at det er boligboble i Norge, sier Halvorsen.

Opp, opp, opp

DNB har sett på alle variablene de mener styrer utviklingen i boligprisene, og konkluderer med at nesten alt underbygger fortsatt prisoppgang i boligmarkedet de neste årene, i alle fall i sentrale strøk.

- Meget høy befolkningsvekst (innvandring)
- Folk flytter fra distriktet til byene
- Færre personer i hver bolig, flere bor alene
- Økt levealder
- God lønnsvekst
- Lav arbeidsledighet, høy jobbsikkerhet (stor offentlig sektor)
- De fleste betjener høy gjeld godt
- Boligbyggingen matcher ikke behovet
- Lav rente i lang tid

Av disse faktorene er det én som mer enn noen annen taler for prisvekst: At det allerede er for få boliger i forhold til etterspørselen, og at boligbyggingen ikke klarer å holde tritt med økningen i etterspørselen i pressområdene.

Mer på link over

Endret 12.03.2013 01:19 av OldNick
OldNick
12.03.2013 10:20
#14358

Men han arresteres selvfølgelig av en av de største pessimistene vi har Ola Grytten.

En mann som ikke har hatt rett i denne saken hele sitt akademiske karriere - hittil.

Allikevel får han fri tilgang til DN og andre medier for sine spådommer (eller akademiske babbel) - nok en gang.

Pilene peker alltid opp før en boble sprekker

Det er et overveldende antall fornuftige forklaringer på de høye norske boligprisene, mener NHH-professor Ola H. Grytten. Likevel advarer han fortsatt mot krakket.

Martin Riber Sparre, DN.no
12.03.2013
DagArne
26.03.2013 20:01
#49

Så lenge vi pumper opp olje og innvadringen er skyhøy vil boligprisene fortsette oppover. Tipper de vil flate ut om et par år og deretter ligge stabilt.
Klarer ikke se for meg noe krakk men en liten nedgang om flere år.
Fanatic
26.03.2013 20:05
#26013

This time it's different? ;)
Varsling på tema     Varsling på stikkord




StockTalk er en tjeneste levert av Kreateam Consult AS. Orgnr. 911 839 806 MVA
Adresse: Postboks 39 Holmlia, 1201 Oslo. Email: st@stocktalk.no Tlf. 40 07 31 70
Kontakt oss | Hjelp | Regler | Sett som startside | Legg til favoritter