Du er her: Forside > In the pit - Oslo Børs > EU's hjelpende hånd 2
EU's hjelpende hånd 2
falitt
15:27
29.06.2015
#21606

Greek bailout: a payday loan with serious conditions attached
---
"The deal that Greece was being offered by its troika of creditors last week might have helped it to honour the ?1.6bn (1.1bn) repayment it is due to make to the International Monetary Fund on Tuesday, but it would leave the country's economic crisis unresolved."
---
Even the IMF appeared to have decided that debt forgiveness must be part of any new package offered to Greece; Christine Lagarde was widely reported to have made debt restructuring a condition of its participation in a new deal.

And Varoufakis and his prime minister, Alexis Tsipras, decided they wouldn't accept just another payday loan, postponing the moment of reckoning for another few months.

olejoerg
15:42
29.06.2015
#4836

falitt
Vi vet alle at grekerne ikke klarer gjeldsbyrden, og med tiden når långiverne hadde fått litt avstand til begivenhetene ville de også fått avskrevet betydelige deler av gjelden.
Men ikke på den måten dette har blitt gjort på, det blir alt for provoserende for EU. Hvis resten av Europas gjeldstyngede nasjoner får inntrykk av at det er greit å velge en radikal regjering for så å bryte sine forpliktelser ved å drive utpressing mot EU blir dette en vanlig strategi fremover. Og det vil ikke hverken EU eller politikerne i Europas store nasjoner tillate. Ikke velgerne i Europas store land heller for øvrig.

Noen skal slite slik at dette ikke skjer igjen. Som sådan kunne det være mer rettferdig hvis långiverne fikk den oppgaven, men nå har den oppgaven blitt plassert hos nasjonalstater og skattebetalere. Det er ikke så lett å slippe av krokan da.
LinPiao
16:18
29.06.2015
#2205

Beins

Den amerikanske innstrammingene fra et underskudd på 10.0 til 2,8 prosent skyldes primært gigantiske engangskostnader til banker m.m. i 2008 og 2009 pluss at Obama avsluttet to kostbare kriger. Andre nedskjæringer var ikke så markante.

På den andre siden har amerikanske husholdninger vært dyktige til å spare disse årene.

Ellers tror jeg det greske dramaet har større betydning for voksenopplæringen i Europa enn alle mulige lærebøker.
skipper*
16:38
29.06.2015
#11483

Kreditorene er nok de som må bite i det sure eple til slutt i Hellas.

De har lånt ut mer penger enn Grekerne kan betale tilbake og da er resultatet gitt uansett...hvordan en snur og vender på det... men det er jo en riktig oppstramming av den greske kulturen og greske skipsredere har plenty peng utenfor den greske grense.... så vi får se hvordan dette går men å låne mer til Hellas fra EU er slutte...så da blir det Russland og Kina som kommer inn med mer cash..
skipper*
16:42
29.06.2015
#11484

greek-stocks-listed-in-the-us-get-hammered
falitt
16:50
29.06.2015
#21607

olejoerg:
"Vi vet alle at grekerne ikke klarer gjeldsbyrden, og med tiden når långiverne hadde fått litt avstand til begivenhetene ville de også fått avskrevet betydelige deler av gjelden."
---
5 år "austerity", ingen gjeldslette, gjeld nå 175% av GDP mot 120% før krisen, med 30% virkelig fattige, store innsparinger, 20% som ikke engang klarer å skaffe seg nok mat, så burde nok være nok. En bærekraftig fremtid burde vært løsningen.

Selv Lagarde, ifølge kilder, ville ha gjeldslette som en del av pakken. Men, neida, det ville være å belønne Syriza. Ifølge Brussel hadde grekerne ikke annet valg enn å godta tilbudet.

Vel, man forregnet seg. Svært mange selvstendige økonomer, er idag enige om at bare å skyve problemene foran seg, uten gjeldslette, er ingen løsning.

Patetiske Juncker forsøkte å "redde æren" med å hevde at gjeldslette lå i "pakken" med å henvise til et løfte fra 2012 om gjelds-sanering. Vel, grekerne har tydeligvis fått nok av uspesifiserte løfter om at engang i fremtiden vil det komme gjeldslette.

I mellomtiden skulle man altså kutte videre og aksellerere spiralen nedover. Det henger ikke på greip. Nå er det gjort, grekerne får sine problemer, men etter min mening, så står EU selv på kanten av implosjon. Store problemer står i kø. Flyktninge dramaet i middelhavet, engelske krav om enkeltstaters rett til "pick and choose", et stort ansvar i et annet stort hull, Ukraina, mens nasjonalinteressene spriker i alle retninger.

Mye tyder på at EU har bitt over for mye. For mange land tatt inn i unionen for tidlig. For mange land assosierte med løfter om medlemskap, for stor appetitt på å "vokse" i Brussel. Nå tårner problemer seg opp på alle fronter.

Endret 29.06.2015 16:52 av falitt
LinPiao
17:20
29.06.2015
#2206

Ja, innføringen av euroen i 1999 uten en mer sammensveiset union var nok prematurt. Samtidig er EU vant med kriser. Det har stort sett vært kriser siden Romatrakaten i 1958. Dette glir nok over. Tenk hvilken bragd det er å integrere hele Øst-Europa inn i det indre markedet. Polen med 40 millioner innbyggere har bedre vekst enn Tyskland og mange land banker på døra til Brussel. Samtidig vaksinerer det greske dramaet andre land i sør mot populistiske stunt.
olejoerg
17:41
29.06.2015
#4837

falitt

Jada, greit nok det. Men den dagen kommer ikke når EU lar seg presse av Hellas. Enhver avtale må fra EU`s ståsted gjøre så vondt hos Hellas at det avskrekker Portugal, Spania, Irland og så videre fra å forsøke å kjøre det samme løpet.

Med en annen regjering enn Hellas har nå kunne de fått en god del mer nå, men jeg har hele tiden vært sikker på at det løpet som har vært kjørt fra det som kalles venstreradikalere i Hellas ikke ville falle i god jord hos EU.

Dette er politikk, i EU`s øyne er det å gi etter nå det samme som å måtte gå den samme runden med andre gjeldstyngede nasjoner i EU i tiden fremover. Og det er ikke akseptabelt.

Rettferdighet er en ting, men det er stor forskjell på å ha rett og å få rett. I så måte synes jeg Hellas regjering har gjort en fryktelig dårlig jobb ovenfor EU. Når man kjemper mot en stor overmakt er det ikke klokt å sette ting så på spissen at overmakten lider prestisjenederlag hvis de gir deg det du ønsker. Man må være smartere enn som så, her har man valgt åpen konfrontasjon med en mye sterkere motstander og det er de folkene de hevder å representere som vil måtte betale prisen.
falitt
18:12
29.06.2015
#21609

olejoerg:
Uenig. Voroufakis & co. er ikke idioter. Hellas var kommet til et punkt hvor mer av det samme, uten gjeldslette og incentiver for vekst, var et "ikke alternativ". Alt var bedre enn det.

Greit nok at koryfeene i Brussel, og "Goldman Sachs" avartene i sentralbanken og IMF ikke liker Syriza, men de har tillit hos det greske folket.

Stemningen i Hellas, særlig blant de unge, er at betinger dette gjeninnføring av drakmer, "so be it".

Det har vært vekslende regjeringer i Hellas, uten at det har påvirket viljen til annet enn tunge krav fra kreditorene og EU, med ødeleggende virkning.

Trodde Brussel på utviklingen vi nå ser ?
Neppe. Men, nå blir det vanskelig å pakke ånden inn i flasken igjen. EU kommer til å føle følgende av Hellas i lang tid fremover.
OldNick
18:14
29.06.2015
#17026


Interessant og morsomt om Gresk finanshistorie

Joshua M Brown er forvalter og rådgiver hos Barry Ritzholz Group

Some stuff you should know about Greece before you lose your s***

Joshua M Brown, egen blog
June 28, 2015


Utdrag:

Bottom line - Greece has given the world many beautiful and important things and its cultural heritage is among high points in the history of humanity. But finance just isn't its strong suit. Fortunately for the world, we've had time to prepare and the Greek economy is about the size of the economy of Atlanta, Georgia. Contagion is a real risk, but probably not the risk it was when this all began. More to the point, contagion is always a risk, not just when the newspapers begin talking about it.

And besides, it's not like nobody saw this coming, given the history.
olejoerg
19:46
29.06.2015
#4838

falitt
Grekerne har spilt med for lenge til å hoppe av nå. Alle har visst at dette var en risiko, så resten av Europa har redusert risikoen mot Hellas de siste 6-7 årene. Derfor mener nå EU at man har kommet i en situasjon der en "Grexit" er fullt håndterbart for EU.
Det at Syriza har tillit hos det greske folk er også en sannhet med modifikasjoner. De ble valgt fordi de lovet å gjøre noe de nå sannsynligvis ikke får til. Hvordan det står til med tilliten etter det gjenstår å se.

At de har mest støtte hos de unge er også naturlig. De unge har ikke opparbeidet seg verdier som kan gå med i det sluket som kommer. Derfor vil de prioritere fremtid over status quo. Det er derimot mange som er litt eldre i Hellas som har en del verdier som kan komme til å forsvinne som dugg for solen ved en "Grexit". Disse tenker seg nok om både en og to ganger før de kaster seg over kanten.

For meg så fremstår det helt klart at EU`s politikk var å holde liv i de skakkjørte økonomiene til man var sikker på at smitteeffekten til Europa for øvrig var håndterbar. Når man kom dit var man åpen for at disse landene kunne seile sin egen sjø. Det er en meget kynisk innstilling, jeg er enig i det, men hva kan man forvente når storkapitalen slår seg sammen med storpolitikken?
Beins
20:47
29.06.2015
#7381

Alle greske meningsmålinger viser veldig stort flertall for å beholde euroen gjennom en avtale med EU, selv om avtalen vil smerte. Der er holdningen den samme som vi nå har sett i de 5 kriseårene.

For øvrig kan verken IMF eller ECB gi bort mye penger til Hellas - slik noen tror. Begge forvalter medlemmenes penger og kan ikke gi bort store beløp uten godkjenning fra innskyterne. Som sagt mange ganger - er Tyskland og dets skattebetalere et hovedland her.


The survey by the Alco polling institute published in Sunday's edition of the Proto Thema newspaper, said 57 percent of 1,000 respondents were in favor of reaching a deal, while 29 percent wanted a break with creditors.

Tsipras announced a snap referendum for July 5, after Greece failed to agree to terms with its international creditors on a cash for reforms deal which would allow the country to make a 1.6 billion euro payment to the IMF on June 30.
Beins
21:00
29.06.2015
#7382

Lin Piao:

TARP-pengene utgjorde kun ca 1/10 av budsjettunderskuddet i 2009.
Forsvaret er viktigere.
I tillegg kommer store innstramminger hos delstatene.

falitt

Du må slutte å skrive at Hellas ikke har fått gjeldslette.

De fikk 110 mrd Euro eller over 900 mrd NOK i gjeldslette i 2012 - som ble påtvunget private investorer som banker, pensjonskasser og forsikringsselskaper.
LinPiao
21:00
29.06.2015
#2207

Vi ser nå at Hellas ikke kommer til å betale i morgen. Da er jo gjelden misligholdt. Betyr det også at Sentralbanken i Frankfurt kutter all overføring til greske banker? Vet noen her dette?
OldNick
21:02
29.06.2015
#17028

S&P nedgraderer Hellas (har de fortsatt rating-nivåer som passer for Hellas??)

Sier de anslår sannsynligheten for Grexit nå til ca. 50%.

S&P lowers Greece sovereign credit rating

Danika Sikka, Reuters
June 29, 2015
LinPiao
21:13
29.06.2015
#2208

Beins - det amerikanske budsjettunderskuddet spratt opp som en rakett under finanskrisa og falt ganske raskt ned igjen da konjunkturene bedret seg. Du har sikkert rett i at TARP bare er en viktig del av dette. Ledigheten er en annen viktig del som gikk voldsomt i 2008-2009 og så gikk markant ned. Dette er noe annet enn vanlige innstramninger.

Beins
21:17
29.06.2015
#7383

LP

IMF sier at de ikke vil erklære lånet for misligholdt før om 10 dager.

Har Per Valebrok rett i sin pessimistiske analyse?

"Hellas' største ulykke er uansett ikke gjelden, men euromedlemskapet. For en notorisk lite konkurransedyktig og ineffektiv økonomi som den greske, er det en katastrofe å ha en valuta som styres av et kronisk konkurransedyktig Tyskland. Med en svak drakme får Hellas en fair sjanse til å vokse seg ut av krisen på egen hånd.

Drømmen om å være med i det gode euroselskap var dømt til å feile fra starten.

Så ille er det blitt, at Hellas trolig har best utsikter ved å velge en ydmykende retrett som uglesett utkantøkonomi i Europa."

Det handler om evnen til økonomisk selvdisiplin og produktivitetsutvikling.

safman
21:53
29.06.2015
#1858

Pengestrømmen i enhver kommune og ethvert land er avhengig av et godt samarbeide med bankene. Summen av innlån og utlån må hele tiden passe med det som Hellas trenger. Nå er det ingen som vil låne penger til statskassen i Hellas. Statskassen vil ikke skrive under på lånebetingelsene. Da blir det for lite penger tilgjengelig.

Grekerne får ikke nye lån som kan brukes til å betale de gamle lånene. De har for så vidt meldt seg ut av "pengeverden". Men lånene sine må de betale, om ikke i år så engang siden.

Når en bedrift går konk så slettes gjelda han ikke kunne betale. Får han penger siden, så kan han likevel måtte betale. Hellas får penger og må betale.
De kan bare godta betingelsene og betale ned noen gamle lån. Realiteten er at de ikke har noe valg. Det eneste de oppnår nå er urolige forhold i en uke eller tre. Men ta opp lån det må de. Og betale gamle lån, må de også , akkurat som alle andre land eller kommuner. betingelsene bestemmes av den sterkeste, - og det er ikke Hellas.

Endret 29.06.2015 21:54 av safman
LinPiao
22:10
29.06.2015
#2209

God beskrivelse safman. Det er fascinerende å observere voksne mennesker som tror at tyngdeloven ikke gjelder for dem og at de kan fly fordi de så gjerne vil. I Argentina er den rasen snart utdødd etter at de tapte alle rundene med IMF.
OldNick
22:27
29.06.2015
#17029

Som kjent er det er ikke bare Hellas som har forstrekt seg i gjeldsopptak.

Puerto Rico, en US-kontrollert øy-stat i Carribean, har også alvorlige gjeldsproblemer, så store at de vil be om gjelds-sanering.

Puerto Rico's Bonds Drop on Governor's Warning About Debt

By Michael Corkery
June 29, 2015

The price of Puerto Rico's bonds dropped on Monday after the island's governor said that his government could not pay its $72 billion in debts. At least one lawmaker called for Congress to allow Puerto Rico's public corporations to declare bankruptcy.

Gov. Alejandro Garcia Padilla announced in an interview that was published in The New York Times on Monday that the island's debt was "not payable" and suggested that he would seek significant concessions from many of the island's creditors and perhaps all of them.

While investors have been expecting some kind of restructuring of Puerto Rico's debt in the coming months, the governor's statement indicated that even general obligation bonds, whose repayment is guaranteed in the island's constitution, could be cut

On Monday morning, the price of some Puerto Rico general obligation bonds declined as much as 12 percent, to about 68 cents on the dollar, one of the largest declines in recent months, traders and analysts said.

"The market is taking what Garcia Padilla said in the article to heart," said Hugh McGuirk, a vice president and portfolio manager at T. Rowe Price, who oversees $22 billion in municipal bond assets. "It wasn't that long ago that they were still beating the drum that debt service was the highest priority and we will never default. This is really a change in the narrative coming out of Puerto Rico."

mer på link
falitt
22:29
29.06.2015
#21610


Joseph Stiglitz: how I would vote in the Greek referendum.

Ingen tvil om akkurat den saken !

Of course, the economics behind the programme that the "troika" (the European Commission, the European Central Bank, and the International Monetary Fund) foisted on Greece five years ago has been abysmal, resulting in a 25% decline in the country's GDP. I can think of no depression, ever, that has been so deliberate and had such catastrophic consequences: Greece's rate of youth unemployment, for example, now exceeds 60%.

It is startling that the troika has refused to accept responsibility for any of this or admit how bad its forecasts and models have been. But what is even more surprising is that Europe's leaders have not even learned. The troika is still demanding that Greece achieve a primary budget surplus (excluding interest payments) of 3.5% of GDP by 2018.

Economists around the world have condemned that target as punitive, because aiming for it will inevitably result in a deeper downturn. Indeed, even if Greece's debt is restructured beyond anything imaginable, the country will remain in depression if voters there commit to the troika's target in the snap referendum to be held this weekend.
LinPiao
23:00
29.06.2015
#2210

Statsminister Alexis Tsipras lover i kveld å betale gjelden, men ikke innen tirsdag.
LinPiao
23:07
29.06.2015
#2211

Mer interessant er det at den greske regjeringen vil trekke seg hvis det blir ja-flertall på søndag. Da vil i tilfelle alle pilene gå opp igjen. Da vil meningsmålinger om JA/NEI styre børsene utover uka.

Endret 29.06.2015 23:08 av LinPiao
macland
23:17
29.06.2015
#11710

Grekerne er handlngslammet,vinglende og bedeve pga lovnader ved valget. Nå er det Hellas det dreier seg om,blir det løsning der så er det kanskje Kina,andre eu-land eller høyt prisede us-aksjer å tenke på :). Nei dette føles rett og slett som det kan bli en skikkelig resetting (gjerne ned et par 100 poeng).

Endret 29.06.2015 23:23 av macland
renud
23:19
29.06.2015
#9525

macland
Når alt føles som at det kun kan gå til helvete, blir det gjerne motsatt.
Varsling på tema     Varsling på stikkord




StockTalk er en tjeneste levert av Kreateam Consult AS. Orgnr. 911 839 806 MVA
Adresse: Postboks 39 Holmlia, 1201 Oslo. Email: st@stocktalk.no Tlf. 40 07 31 70
Kontakt oss | Hjelp | Regler | Sett som startside | Legg til favoritter