Du er her: Forside > In the pit - Oslo Børs > EU's hjelpende hånd 2
EU's hjelpende hånd 2
falitt
21:56 30.06.2015
#21617

Spetalen på nyhetene i radio idag:

Helt feil at europeiske skattebetalere og borgere i Hellas skal belastes denne gjelden.
Han påpeker at mye av gjelden var høy risikogjeld som var omsatt langt fra nominelle verdier. Spekulantene tok sjanser, de burde tatt hele tapet. Man tok en liten nedskrivning for så å flytte gjelden over på offentlige hender.

Man "reddet" ikke Hellas i denne prosessen, man skapte verdier for hedge fonds som spekulerte stort i Hellas gjeld og reddet diverse EU banker og finansinstitusjoner.
Pakkene betydde som kjent, mindre enn 10% øremerket omstilling og støtte til de som ville få de største problemene.
Beins
22:14 30.06.2015
#7391

Store budsjettunderskudd - både før og etter finanskrisen.
Hvem skal betale for gildet?

oge
22:28 30.06.2015
#15299

Akkurat her lurer jeg på om jeg følger Spetalen. La invsetorene blø, ikke mannen i gaten om jeg tolket hqn rett.
Beins
22:42 30.06.2015
#7392

oge

Det er jo altfor seint nå - gjelden domineres nå av kreditt fra de europeiske landene, ECB og IMF som har overtatt gjelden fra bankene.

Og hadde man latt bankene gått over ende på gresk gjeld i 2009 -på toppen av alle de andre store tapene, ville vi fått et økonomisk ragnarokk i hele Europa.
Dessuten har banker og andre private investorer tatt nedskrivninger på 106 mrd Euro allerede.
Disse tapene førte nettopp til bankkrise i Hellas slik at den greske staten måtte bla opp 38 mrd Euro til egne banker for å berge disse.

Legg og merke til at store gjeldsnasjoner som Spania, Italia og Frankrike sitter på mye gresk statsgjeld. Det blir et helvete for disse landene å ettergi pengene Hellas skylder dem.




Endret 30.06.2015 22:44 av Beins
LinPiao
22:45 30.06.2015
#2215

Noen regjeringsmedlemmer i Athen skal ha sagt i dag at de vil droppe folkeavstemningen. Er det fordi ja-siden leder med 60 prosent?

Spetalen anbefalte grekerne å stemme nei i dag. Han henviste blant annet til Island og andre ikke-euroland som har kommet seg gjennom krisa ved å satse på egen valuta. Det forutsetter langvarig disiplin og at man selv tar ansvaret for egen økonomi. Ja, han har et poeng; det er bedre med devaluerte drakmer grekerne kan styre selv.
oge
22:58 30.06.2015
#15301

Beins, du følger bedre med enn meg som bare leser hva Spetalen har sagt o sitert i en avis! Kanskje for lenge siden eller feilsitert. Jeg kjøper din versjon!
Det blir forøvrig spennende i morgten på reaksjonene på nei til Hellas forslag. Det kan komme til å bli volatilt og kanskje mest rødt. Trygge papirer som kanskje gjelder?

Beins
23:09 30.06.2015
#7393

Ja, denne uka blir preget av usikkerhet - best å være forsiktig.
falitt
23:51 30.06.2015
#21618

IMFs egne "hemmelige analyse" gir unsustainable debt for Hellas i 2030

Det etter sterk vekst som man forutsetter så vil gjelden i 2030 fremdeles være 118% av GDP, langt over det man anså som sustainable i 2010.

"Even under the best case scenario, which includes growth of 4% a year for the next five years, Greece's debt levels will drop to only 124%, by 2022. The best case also anticipates ?15bn (10bn) in proceeds from privatisations, five times the estimate in the most likely scenario.

But under all the scenarios, which all assume a third bailout programme, looked at by the troika - the European commission, the European Central Bank and the IMF - Greece has no chance of meeting the target of reducing its debt to "well below 110% of GDP by 2022" set by the Eurogroup of finance ministers in November 2012."


Så, det er ikke spørsmål om hvem som styrer Hellas eller ikke. Gjelden kan simpelthen ikke betjenes. Så enkelt er det. Det "vet" IMF, det vet EU, allikevel later man som.
Beins
00:39 01.07.2015
#7394

falitt

Om man følger analysen - er gjelden mulig å betjene.

Artikkelen sier at Hellas kan arbeide seg ned fra et gjeldsnivå på 175% til 118% i 2030, dvs en nedgang på 57% av BNP. Da er man kun 8% over det "bærekraftige" magiske nivået på 110%.

Men om man klarer 57% fram til 2030, burde det være en smal sak å fikse de neste 8% i løpet av noen få år deretter. Da er jo utgangspunktet mye bedre enn i dag.

Uansett er dette tankespinn.

Eventuelle gjeldslettelser vil settes av kreditorene, når de mener tida er inne for det. Og ikke av en gresk regjering som driver ideologisk krig mot sine långivere.

Som jeg viste har også mange utsatte land store beløp til gode i Hellas - og de negative spill over effektene er store - om dårlige land som Italia, Spania og Frankrike må punge ut med mrd av euro i gjeldslette til vanstyrte Hellas.
safman
08:33 01.07.2015
#1862

Har norske stat eller bedrifter penger investert i Hellas. Siv Jensen er av de smarte når hun svarer at "Den norske stat har ikke fordringer i Hellas". De har ikke fordringer i mange andre land heller.

Oljefondet har penger investert i Hellas. DnB investerer i Statsobligasjoner mange steder, også i Hellas. Her må man være nøye med spørsmålene for DnB representerer og er ofte Sparabank-foreningen i slike spørsmål, mens sparebankene selv også kan ha og sannsynligvis har kjøpt statsobligasjoner fra Hellas. Men ingen har en full oversikt. Uansett kommer vi til å merke krisen.

Endret 01.07.2015 08:33 av safman
skipper*
09:33 01.07.2015
#11487

safman
Litt sjekking av Norges investeringer i Hallas...Nettavisen skriver i dag :

"Ved inngangen av 2014 var oljefondets investering i gresk statsgjeld på i underkant av 100 millioner kroner. I tillegg har fondet investert 3,7 milliarder kroner i greske aksjeselskaper."

Så vi er godt plassert i Hellas... pluss 50 milliarder i Russland av pensjonspengene våre...

Kanskje Oljefondet bør kjøpe noe for pengene i Hellas...

En solrik øy eller noe lignende hvor nordmenn kan feriere i fremtiden.... ellers så kjøper kineserne det som er ..

Endret 01.07.2015 09:35 av skipper*
skipper*
09:38 01.07.2015
#11488

.
Denne øya passer utmerket til nordmenn

Endret 01.07.2015 09:38 av skipper*
safman
10:00 01.07.2015
#1864

skipper.
Jeg tror det er mere penger investert i Hellas. Det er ikke populært å si at "Jeg har investert 50 mill i Hellas. Alle pengene i Hellas er plutselig blitt "langsiktige", - ikke reinvesterbare. Slik er det nå om dagen. Man selger ikke dårlige papirer. Det er bedre for selvrespekten med usynlige tap.
falitt
10:32 01.07.2015
#21619

beins:
Analysen følger best case scenerarier som ikke lar seg realisere, og selv disse gir Hellas for stor gjeld. Analysen betinger sterk vekst, samtidig som man krever innsparinger, stort overskudd på statens drift som igjen fører til innskrenkning av økonomien.

Det blir omtrent som Nato v/Stoltenberg advarer grekerne mot å kutte i forsvarsbudsjettet.
, mens troikaen og EU krever at Hellas kutter forsvarsbudsjettet mer enn Syriza ønsker.

Så Stoltenberg og Nato burde rette skytset et annet sted.

Man krever innsparinger, kontraherende økonomisk politikk for at landet skal kunne betjene gjeld, og samtidig prosjiserer man veskt på minst 3%. Det henger ikke på greip som de fleste toneangivende økonomer har påpekt i mange år.
Man trenger investeringer, man trenger å pumpe penger inn i økonomien parallellt med reformer for å oppnå vekst. Her blir det bare "austerity".


Resultatet gir seg selv GDP har nå falt med 25% og faller sterkt fremdeles. Statsregnskapet går i pluss, men hva hjelper det når man smadrer økonomien for å få det til.

Endret 01.07.2015 10:38 av falitt
highlander
11:39 01.07.2015
#4608

Ifølge Financial Times skal Hellas' statsminister Alexis Tsipras ha akseptert alle kreditorenes krav. Avisen skal ha fått tak i et brev fra Tsipras til Europakommisjonen. Gjenstår å se om dette medfører riktighet...

Endret 01.07.2015 11:49 av highlander
falitt
11:47 01.07.2015
#21620

highlander:
Det var liten forskjell også før bruddet. Man påpeker igjen at dette er uten IMF og at en 3. pakke med gjeldslette skal følge.

Her er hele teksten fra FT:
Alexis Tsipras will accept all his bailout creditors' conditions that were on the table this weekend with only a handful of minor changes, according to a letter the Greek prime minister sent late Tuesday night and obtained by the Financial Times.

The two-page letter, sent to the heads of the European Commission, International Monetary Fund and European Central Bank, elaborates on Tuesday's surprise request for an extension of Greece's now-expired bailout and for a new, third ?29.1bn rescue, writes Peter Spiegel.

Although the bailout's expiry at midnight Tuesday night means the extension is no longer on the table, Mr Tsipras' new letter could serve as the basis of a new bailout in the coming days.

Mr Tsipras' letter says Athens will accept all the reforms of his country's value-added tax system with one change: a special 30 per cent discount for Greek islands, many of which are in remote and difficult-to-supply regions, be maintained.

On the contentious issue of pension reform, Mr Tsipras requests that changes to move the retirement age to 67 by 2022 begin in October, rather than immediately. He also requests that a special "solidarity grant" awarded to poorer pensioners, which he agrees to phase out by December 2019, be phased out more slowly than creditors request.

"The Hellenic Republic is prepared to accept this staff-level agreement subject to the following amendments, additions or clarifications, as part of an extension of the expiring [bailout] program and the new [third] loan agreement for which a request was submitted today, Tuesday June 30th 2015," Mr Tsipras wrote. He added:

As you will note, our amendments are concrete and they fully respect the robustness and credibility of the design of the overall program.

Eurozone finance ministers are due to discuss Mr Tsipras' new proposal in a conference call at 5:30pm, Brussels time.
Beins
12:20 01.07.2015
#7396

falitt

Et best case scenario som ikke lar seg realisere. Ganske selvmotsigende.

Dog står det bare best case scenario i selve analysen. At det ikke kan realiseres, er din påskrift.
Beins
13:40 01.07.2015
#7397

Begynner alvoret å gå opp for lederne i Athen?

I et brev fra Hellas' statsminister Alexis Tsipras til EU-troikaen kommer det frem at han er villig til å godta en låneavtale. - Hvis dette er riktig, så kan det være bevegelse i ting nå, sier Steinar Juel som er sjeføkonom i Nordea. Han tror at Hellas' statsminister sent har forstått hva som står på spill: - Jeg tolker det som at de nå har fått panikk. Det er i så fall ikke overraskende. Jeg tror ikke de helt har skjønt hva de har satt i gang og hvordan finanssystemene lammes, sier sjeføkonom Steinar Juel i Nordea.
safman
14:08 01.07.2015
#1865

Tsipras mener tydeligvis at Tyskland og Frankrike skal ta over en del av hans gjeld Penger er ikke noe i seg selv. Penger er et speilbilde av aktiviteten i samfunnet. Han ser ut til å forstå nå at Hellas ikke eksisterer uten penger. Jeg tror også han forstår etter hvert at han i fremtiden må betale for morroa de har hatt.

Etter valget på søndag kommer grekerne til å skrive under på alle krav fra utlandet. Dette er krav fra ESB, IMF og Verdensbanken. I tillegg kommer en lang rekke mindre kreditorer som fex norske obligasjonseiere.

Alle kreditorer ønsker seg høy rente, men i dette tilfelle er nok "litt over null" det de kan oppnå.

Utviklingen i denne saken har vært som ventet. Det var først etter passering av målstreken det ble fart i saken.

Endret 01.07.2015 14:13 av safman
Beins
15:57 01.07.2015
#7399

Tyskland har satt Hellas på plass med gjentatte uttalelser om manglende seriøsitet fra gresk hold, men er likevel ikke hardest i klypa overfor grekerne, iflg den franske finansministeren:

"Frankrikes finansminister:

-De små landene er tøffest mot Hellas
Michel Sapin avviser at det er Tyskland som er hardest i klypa mot Hellas.

I stedet sier den franske finansministeren at det er de små eurolandene, som selv har gått gjennom smertefulle reformer, eller har lavere levestandard enn grekerne, som har den minst kompromissvillige innstillingen.

Uttalelsene er gitt i et intervju med radiokanalen RTL, ifølge Reuters.

Sapin er blant finansministrene som deltar når den såkalte eurogruppen har nok et krisemøte om situasjonen i Hellas i ettermiddag - planlagt til å starte 17.30 norsk tid.

Og i møtet er det ifølge sosialdemokraten Sapin ikke nødvendigvis grekernes yndlingsfiende - den tyske finansministeren Wolfgang Schäuble, flere ganger kåret til den mest upopulære politikeren i greske avstemninger - de behøver å frykte mest."

E24

Endret 01.07.2015 15:57 av Beins
skipper*
17:34 01.07.2015
#11489

Europarådet: Gresk folkeavstemning holder ikke mål

Den greske folkeavstemningen lever ikke opp til Europarådets standard, sier generalsekretær Thorbjørn Jagland.

Artikkel av: NTB (Hegnar.no - 1.7.15 15:45)

Folkeavstemningen har blitt innkalt med så kort frist at det i seg selv er et stort problem, sier Jagland til NTB.

Det er spesielt tre forhold som gjør at Europarådet setter spørsmålstegn ved søndagens folkeavstemning i Hellas om den greske lånepakken.

Avstemningen ble ikke varslet minst to uker på forhånd, velgerne har ikke fått god nok mulighet til å sette seg inn i konsekvensene av et svært komplisert spørsmål, og Europarådet er ikke bedt om å stille med observatører.

- På grunn av dette er det trolig ikke klart for de greske velgerne hva de faktisk stemmer over, sier Jagland via sin talsmann Daniel Holtgen.

Europarådet understreker imidlertid at standardene er frivillige.

Statsminister Alexis Tsipras har utlyst folkeavstemningen for å be grekerne si ja eller nei til vilkårene kreditorene stiller for å utbetale ytterligere lån. (NTB)

Stakkars Jagland han har sine problemer å stri med...
Nå har media mast om Hellas i flere måneder...så det vet sikkert hva de går til..

Jeg synets faktisk Grekerne er ganske modige som ikke lar seg diktere av EU som har pøst penger inn i Hellas uten mål og mening ...i hvert fall uten kontroll ...

Hvor var alle disse kloke finansekspertene som nå hyler ????
Skal de ikke stilles til ansvar ????????

Endret 01.07.2015 17:42 av skipper*
falitt
18:02 01.07.2015
#21621

beins:
Ganske illustrerende hvor realistiske IMFs analyser har vært.
I 2010 GDP skulle snu på 94%, i 2011 88%, I 2013, 14 og 15 på 75. Utviklingen spriker igjen. Analysen over var laget i 2012, da skulle altså GDP snu på 79% for å gi 118% gjeld i 2022. Det gjorde den ikke, så den kalkylen er garantert way off.


Endret 01.07.2015 18:03 av falitt
Beins
19:21 01.07.2015
#7400

falitt

Det var du som serverte denne "best case" analysen - ikke jeg. Hva er egentlig poenget ditt?

En grunn til nye analyser var at man ikke forsto hvor dårlig det sto til før regnskapene var gjennomgått og endevendt på nytt. Da Hellas offisielt hadde gjeld på ca 59% av BNP, var den reelt på 100%.

Nå har Syriza klart å snu den begynnende oppgangen fra i fjor til ny nedgang.
Regjeringen ser jo på næringslivet som sin fiende. Men løftene er store og flotte - fremdeles.
LinPiao
09:48 02.07.2015
#2216

IMF vil kutte gjelden til Hellas, hvis de gjennomfører økonomiske reformer. Det sier sjefen Christina Lagarde. Høres fornuftig ut. Nye reformer kan en ny gresk regjering ordne etter valget om tre dager.
Beins
10:26 02.07.2015
#7401

Hellas var inne i en begynnede oppgang - før Syriza kom til makten og slo inn på samme sosialistiske linje som Francois Hollande gjorde de første årene av sin presidentperiode med skatteøkninger og vekst i offentlig sektor.



For øvrig påpeker Angela Merkel at Hellas har hatt en vekst i BNP/innbygger på 17% fra 1995 til 2015, selv etter sterk nedgang 2009-2012. Det er på linje med Danmark og Portugal.
Problemet er den lånefinansierte veksten på 2000-tallet som ikke var bærekraftig og som nå skal betales for.
(Kilde: Aftenposten: 02.07)

Endret 02.07.2015 10:27 av Beins
Varsling på tema     Varsling på stikkord




StockTalk er en tjeneste levert av Kreateam Consult AS. Orgnr. 911 839 806 MVA
Adresse: Postboks 39 Holmlia, 1201 Oslo. Email: st@stocktalk.no Tlf. 40 07 31 70
Kontakt oss | Hjelp | Regler | Sett som startside | Legg til favoritter