Du er her: Forside > In the pit - Oslo Børs > EU's hjelpende hånd 2
EU's hjelpende hånd 2
falitt
11:08 02.07.2015
#21622

Beins:
Problemet er at medisinen man forespeiler ikke redder pasienten, bare medisin-leverandørene.
Poenget med å vise til IMF analysen var at selv best case scenario de viste til, også drepte pasienten. Kanksje det var grunnen til at den var hemmelig ?

Hellas trenger strukturforandringer, men når det skal skje gjennom kraftige kutt også vekstfremmende investeringer, samtidig med kraftige skatte og avgiftsøkning, så gir resultatet seg selv.

Ledende økonomer som bl.a. Stiglitz og Krugmann + utallige andre ville ha en mer ekspansiv politikk i Hellas koblet til reformer. Da kunne Hellas vokst ut av problemene med en gjeld som i utgangspunktet var 125% av GDP. Man betjener ikke gjeld som er for høy i forhold til GDP ved å halvere GDP. Det er hva medisinen så langt fører til.
LinPiao
11:24 02.07.2015
#2217

Du får ikke vekst med en regjering som ser på jobbskaperne som motstander. Grekerne må vri kostnadene på budsjettet fra forbruk til investeringer. Da kan du ikke tviholde på 60 år som aldersgrense for pensjoner. Er det mulig å kutte på budsjettet og oppnå vekst samtidig ? Spør landene i Øst-Europa om dette. De har klart det fordi de gikk grundige lei av kommunismen i årene før.
falitt
11:43 02.07.2015
#21623

LinPiao:
Landene i Øst Europa du viser til, hadde knapt offentlig gjeld etter kommunismens fall.
Veksten kom med EU, og de massive kapitalinnsprøytingene som fulgte. Pensjonsalder i Polen er 65 for menn og 60 for kvinner. I Slovakia 62 år.

Alle er enig om at Hellas har gjort mye feil. Samtidig har man tatt mange skritt i riktig retning. Pensjonene er strammet kraftig inn. Pensjonsjusteringer tar tid, det er bare å se på pensjonsreformer hos oss. Man hopper ikke fra 60 år til 67 over over natten. Husk på at også i Hellas har man betalt inn for egen pensjon som i Norge.

Ben Chu, Independent IMF, EU og Hellas
---
"The Greek default is a culmination of a catastrophic chain of misjudgements by the Washington-based Fund, stretching all the way back to May 2010, when it was called in by the eurozone authorities to participate in a financial rescue for Greece."
---
"This means enacting serious structural economic reforms and writing off excess sovereign debts.

But the former head of the IMF, Dominique Strauss-Kahn, ignored that rulebook five years ago. When the Fund arrived, Greece's sovereign debt burden in 2010 had already spiralled to 133 per cent of GDP and should clearly have been written down, with the holders of the debt forced to swallow big losses.

Yet Mr Strauss-Kahn acquiesced in the insistence of the Europeans that Greece's sovereign debts should not be restructured and that the country should be made to pay-off its liabilities in full."

---
Og der ligger hunden begravet. Med nedskrivinger hadde reformer også vært langt lettere å bære. Nå erfarer grekerne daglig håpløsheten denne gjelden representerer. Samme hva man gjør, så gjør det knapt forskjell.
falitt
11:55 02.07.2015
#21624

Videre fra Independents sviende kritikk:

"The Fund's leadership has never fully faced up to these blunders. And this silence has helped to destroy trust between Europe and Greece. It has enabled a poisonous myth to take hold in Europe that an ungrateful Greece population has benefited immensely from the generosity of neighbours. In reality the vast bulk of the ?240bn bailout cash has flowed right out of the door again to pay external creditors and to recapitalise Greek banks. Just 10 per cent of that sum was spent on Greek public sector workers and pensioners.

The IMF has also clearly not learned its lesson on the economic impact of austerity either. The Greek economy is back in recession again but the Fund is still demanding public pension cuts and VAT increases. While these reforms are sound in normal times, if implemented now they would merely inflict more damage on the Greek economy, further crush its GDP and make the national debt burden still higher.

It is perfectly true that Greece dug its own grave. Successive governments in Athens fiddled their accounts, overspent grotesquely, and turned a blind eye to rampant tax evasion. But none of that excuses the incompetence and cowardice of the IMF over the past five years."

Endret 02.07.2015 11:56 av falitt
LinPiao
12:38 02.07.2015
#2218

falitt - det er riktig at Øst-Europa hadde liten gjeld. Men de hadde en økonomi som var avhengig av eksport til Sovjet, da gjaldt til en viss grad Finland. Så falt dette bort og de måtte kutte dramatisk, gjennomgå et stålbad osv. Men de hadde ansvarlige regjeringer som samarbeidet tillitsfullt med EU og gjorde det de måtte gjøre. Slik Portugal og Spania de siste årene har gjort.

EU og IMF vil ikke øke pensjonsalderen over natta. Det er snakk om en gradvis prosess der Tsipras bremser, mens han burde være en pådriver for å frigjøre midler til investeringer som kan skape jobber.
safman
14:24 02.07.2015
#1866

I Øst-Europa i Sovjet-tiden var alle vestlige ordninger forbudt. Det fantes ikke banker. Ingen behøvde forsikring. Private bedrifter var forbudt. Bøndene kunne bare ha få kuer etc.

Dette er et system som ikke fungerte. Sovjet gikk regelrett konkurs. Og med det mistet Sovjet kontrollen over sine vasall-stater, - som opplevde frihet.

Hellas har to alternative valg å gjøre nå,
1. vestlig økonomi med EU og IMF eller
2. som Argentine, "uten" penger utenfra, - og utrolig fattigdom.
Østeuropeisk system eksisterer ikke lenger som alternativ, heller ikke i Russland. Russland har et system somligner på "den sterkestes rett", og det er kombinert med "Den frekkeste og råestes rett".
Beins
14:54 02.07.2015
#7402

falitt
Disse best case scenarioene er best case - med gresk vekst på 4% - det omvendte av å drepe veksten. Men det krever en politikk som fremmer investeringer i næringslivet - og ikke bare å blåse opp offentlig sektor. For øvrig er disse casene først og fremst tankespinn.

Derom de europeiske kreditorene selv skal ta nedbetalingen av gresk gjeld - forutsetter det en form for egeninteresse og at Hellas velger en vekstkraftig økonomisk modell.

Gjeldslandene Italia, Spania og Frankrike er blant de store kreditorene - er det fornuftig at disse forgjeldede landene sse skal ta byrden med å betale den greske statsgjelden?
Hva sier Podemos om det?

Hvem gjenstår da - Nederland, Tyskland, Finland, Østerrike og øst-europeerne som har skikket sitt hus bra. Flere av disse landene har vært gjennom harde tak -Tyskland med oppbyggingen av DDR-sonen. Reallønnen til tyskerne ligger fremdeles omtrent på 1991 nivå. Men de har fått ned ledigheten fra høye nivåer med å være tilbakeholdne med lønnsveksten


Som andre har påpekt - mange land som får gjeldslette kommer erfaringsmessig fort opp i samme situasjon igjen. Nå er f.eks Argentina på vei nedenom igjen.

Endret 02.07.2015 14:57 av Beins
OldNick
09:44 03.07.2015
#17051

Finnes det risk for store problemer med matforsyninger de neste ukene, bør noen etablere nød forsyningslinjer de neste ukene for å sikre mot en mulig kollaps, eller vil EU/ESB ha så gode backup planer at noe slikt ikke er realistisk?

Greek banks down to Euro500m in cash reserves as economy crashes

The daily allowance of cash from many ATM machines has already dropped from ?60 to ?50, purportedly because ?20 notes are running out


Ambrose Evans-Pritchard, Telegraph.co.uk, in Athens
July 02, 2015

Greece is sliding into a full-blown national crisis as the final cash reserves of the banking system evaporate by the hour and swathes of industry start to shut down, precipitating the near disintegration of the ruling coalition.

Business leaders have been locked in talks with the Bank of Greece, pleading for the immediate release of emergency liquidity funds (ELA) to cover food imports and pharmaceutical goods before the tourist sector hits a brick wall.

Officials say the central bank will release the funds as soon as Friday, but this is a stop-gap measure at best. "We are on a war footing in this country," said Yanis Varoufakis, the Greek finance minister.

The daily allowance of cash from many ATMs has already dropped from ?60 to ?50, purportedly because ?20 notes are running out. Large numbers are empty. The financial contagion is spreading fast as petrol stations and small businesses stop accepting credit cards.

Constantine Michalos, head of the Hellenic Chambers of Commerce, said lenders are simply running out of money. "We are reliably informed that the cash reserves of the banks are down to ?500m. Anybody who thinks they are going to open again on Tuesday is day-dreaming. The cash would not last an hour," he said.

"We are in an extremely dangerous situation. Greek companies have been excluded from the electronic transfers of Europe's Target2 system. The entire Greek business community is unable to import anything, and without raw materials they can't produce anything," he said.

mer på link

Endret 03.07.2015 09:44 av OldNick
LinPiao
11:34 03.07.2015
#2221

Fascinerende at Tsipras sier at grekerne kan inngå en full avtale med EU allerede tirsdag etter et eventuelt nei-flertall på søndag. Selv ved et ja-flertall må man gå mer grundige til verks. Ved et Nei skal grekerne oppnå bedre betingelser. Mange grekere tror fortsatt på Tsipras og stemmer nei og møter uforberedt en hverdag der matimport og ulike typer produksjon må kuttes. Det er ille i dag, men samfunnfunksjonene fungerer stort sett.

En tungt rusa mann med vinger er klar til å kaste seg ut fra taket. Stygt, men fascinerende.
falitt
12:19 03.07.2015
#21629

Solidaritetsproblemer i EU
---
Mange av tidligere øst stater deler ikke europeiske "idealer".
De søkte EU primært med begge hender utstrakt for få økonomisk bistand. Å gi noe tilbake kommer ikke lett.

Polen over er et godt eksempel. Man vil ikke dele felles problemer med flyktninger i Middelhavet, man gir omtrent ingenting i U-hjelp. Selv ukrainere har problemer med å komme inn i Polen.

Det er kanskje hovedproblemet i EU p.t. Problem som ikke er vårt, skal løses av "de andre", ikke oss. Våre problemer skal løses av alle.
Beins
12:41 03.07.2015
#7404

Tanken for mange er at de som er rikere skal hjelpe de fattigere statene.

De forstår ikke helt hvorfor land som har langt lavere BNP skal bidra til et land som høyere BNP/innbygger og som i tillegg har levd langt over evne.
Beins
16:35 03.07.2015
#7405

Nye, rare utspill fra den greske regjeringen. Hva er egentlig vitsen med hele avstemningen? Avtalen er nærmest klar - uansett valgsresultat, sier de nå

A bailout deal between Greece and its creditors is almost finalized, Greek Finance Minister Yanis Varoufakis said Friday, hinting that the two sides have been holding private discussions this week.

No matter what the result of Sunday's referendum, an agreement is "in the offing", Varoufakis said, speaking on RTE's "Morning Ireland" radio show on Friday. If Greeks vote "yes", the government will accept the proposal put forward by its lenders last week, he said, RTE News reported.

"If it is a 'no', I can assure you that on this week of impasse, we've had some very interesting proposals coming from official Europe confidentially, and a deal is more or less done," Varoufakis added, the report said.

marketwatch
olejoerg
21:25 03.07.2015
#4843

Mulig den greske regjeringen har en agenda som ikke tåler dagens lys. Derfor prøver de nå å manipulere egen befolkning ved å hinte om at de kan få en bedre deal hvis de stemmer nei. Dette er ren manipulasjon, hvis de sier nei så blir det en stygg bråstopp.

For meg kan dette nesten se ut som ren gammel kommunisme Pol Pot style. Få folket medskyldig i det som komme skal via en folkeavstemning for så å starte på nytt i år 0. Det er i så tilfelle en revolusjon som vil gi store konsekvenser for det greske folk, langt større enn det de fleste aner. Kan fort bli en ørkenvandring som varer i 40 år dette.

Å velge totalt uansvarlige politikere kan være katastrofalt. Ved en eventuell "Grexit" vil det private næringsliv i løpet av kort tid se ut som Europa gjorde etter at svartedauden hadde herjet. Gitt at det offentlige allerede er konk blir det ekstremt tungt å grave seg opp igjen fra det hullet man selv graver.
skipper*
23:24 03.07.2015
#11490

Slapp av folkens , hadde dette vært "en ebola eller lignende"så skulle jeg tatt synd i Hellas og Grekerne.

Men dette er den medisin Grekerne trenger for å forstå at de ikke kan låne seg til velstand og samtidig spise opp pengene som skulle gi dem vekst.

Men Grekerne kommer å klare seg, de trenger denne hestekuren og EU og Europas finanselite må forstå at nok er nok...

Det er det greske folk som skal betale ikke greske skipsredere som sitter i Pireus og har pengene i sveits...
Grekerne får hjelp hverandre dersom det trengs og hva om neste TV aksjon blir donert til fattige grekere... i stedet for Afrika..???

Jeg har jobbet sammen med grekere i Saudi Arabia og kjenner de godt...

Det er to typer grekere, de som putter alle pengene i egen lomme og så er det de som deler...sistnevnte er i flertall tror jeg..

Endret 03.07.2015 23:25 av skipper*
macland
12:24 04.07.2015
#11717

Neisiden har hele tiden spillt på at europa ikke har råd til å la de konke,,og det gjør de ennå. Om de har rett eller ikke får vi se til uka.
falitt
13:05 04.07.2015
#21630

Uansett hva valget gir, så vil det være et nederlag for EU.

" As it is, the unhappy outcome is either that the Greek government will fall, and will be seen to have fallen because Brussels wants it to fall, or it will survive because a majority of Greeks want to defy Brussels. It would be hard to think of a worse pair of alternatives."

Det har vært feighet over hele linjen. IMF, viser det seg, har lenge vært for gjeldkutt for Hellas. Gjeldsbyrden er rett og slett ikke bærekraftig. Lederskapet i EU, redd for egne velgere har feigt ut og bare dyttet problemet videre.

Å tro at "ja" redder noe, er å tro på julenissen. Forbitrelsen i Hellas vil bare vokse.

Og joda, Hellas sammen med spekulative långivere har selv skapt gjeldsberget, men IMF og EU sitter igjen med et stort ansvar etter 5 år med mislykket "redningsaksjon".
I utgangspunktet "reddet" man spekulanter, hedge funds og banker ved å flytte gjeld. Direkte hjelp til Hellas mindre enn 10% av summene som har gått med.

Det var bagateller som skilte partene. Grekerne ville ha løfter om gjeldslette også, noe IMF som nevnt, mener er absolutt nødvendig. Hadde man fått det, ville avtalen allerede vært i havn. Istedet har man nå et langt større problem enn før, uansett resultat på søndag.

Endret 04.07.2015 13:06 av falitt
Graastein
13:12 04.07.2015
#644

Mange av de mest respekterte økonomene knyttet til universiteter har lenge ment at Hellas hadde tjent på å tre ut av eurosonen. Jeg nevner eksempelvis Stiglizt, Krugman, Pettis og Wren-Lewis.

Jeg har stor respekt for mange av de nevnte, det er fordi jeg tidligere ser de har hatt rett, når de har spådd utviklingen fremover.

Selv om det i en overgangsperiode hadde blitt knalltøft, tror jeg grekerne hadde tjent på å defaulte nå, gjeninnføre drakmer å få tilbake egen sentralbank.

Greit nok at de greske forhandlerene har hatt en del bajasutspill, men det bør ikke ta oppmerksomheten bort fra det harde faktum at store deler av den greske ikke vil tilbakebetales, i alle fall hvis ECB ikke legger om sin politikk betraktelig.

For meg fremstår det som selvfølgelig at skal du ha en felles sentralbank må denne reagere og tilpasse pengepolitikken etter medlemmenes behov. Når hele Sør-Europa er i en dyp og forferdelig økonomisk krise er det forkastelig at ECB, mye takke være tysk motstand, ikke tar nødvendige grep.

Selvsagt må det gjøres strukturelle grep i nasjonalstatene, men ECB må hjelpe. ECB har ikke engang klart å holde inflasjonen innen for det langsiktige målet. For søreuropeiske land er dette en katastrofe. Det alle de søreuropeiske landene trenger er vekst. De trenger at befolkningen begynner å bruke penger og ikke minst, at bedriftene igjen får tro på fremtiden og investerer.

Jeg kan ikke skjønne annet enn at ECB burde ha ført en politikk som fikk inflasjonen opp, og over det som er det langsiktige målet på ca 2 prosent, samtidig som renten ble holdt lav. En slik politikk ville vært tøff for pensjonister, banker og andre med midler, men jeg mener det må være viktigere å få ned arbeidsledigheten. Å hindre at store deler av en generasjon kaster bort år av sitt liv i arbeidsledighet må telle mer.

Til slutt. Det som IMF og ECB har bommet på er veksten. Den veksten de forventet ville komme, som følge av strukturelle grep, har uteblitt.

Den økonomiske politikken til IMF og ECB virket bra på 80 og 90 tallet, men den virker ikke i dag.

Med den katastrofale demografiensom Europas har, er fremtidsutsiktene mye dårligere. Det er behov for en annen medisin.

Endret 04.07.2015 13:30 av Graastein
Graastein
13:26 04.07.2015
#645

Et ankepunkt som fremføres av de som mener Hellas vil tape på en uttreden og en default er at Hellas vil være utelukket fra det internasjonale kapitalmarkedet og ikke få nye lån.

Jeg tror imidlertid historien viser at dette argumentet er overdrevet.

For det første, dersom Hellas avskriver mesteparten av gjelden og devaluerer vil behovet for nye lån være begrenset. Dessuten viser det seg at land en stund etter en default får lånt på nytt. De betaler kanskje høyere rente enn land med god kredittverdighet, men det gjør Hellas alt i dag.

Strengt tatt fremstår det vel som mindre risikofylt å låne penger til Hellas rett etter at en brutal nedskriving av gjelden har skjedd, enn nå, der alle er redde for at en nedskriving skal skje når som helst.

Endret 04.07.2015 13:27 av Graastein
safman
15:21 04.07.2015
#1867

Mens USA trykket dollar i stor stil, var det mange av oss her i Europa som trodde at ECB ville begynne med det samme, - for å få inflasjonen opp - for å skape arbeidsplasser. Men det skjedde bare i liten grad.

Jeg tror årsaken er at tyskerne strittet imot. Deres vei til rikdom har gått gjennom sparsomlighet og å jobbe som ivrige maur, - og da burde de andre landene gjøre likedan. Men de andre landene er ikke som tyskerne.

Sparsomligheten har nok deler av skylden for arbeidsløsheten i de andre landene.

Og nå som man vil gjennomføre en ny pengepolitikk som kan hjelpe Hellas og andre land, så er det tyskerne som er imot dette. Det er først og fremst tyskerne (og nordeuropeerne) som tjener på den nåværende pengepolitikken, - mens middelhavsfarerne lider.
olejoerg
15:37 04.07.2015
#4844

Problemet er Hellas nye regjering, det er deres opptreden som har malt Hellas opp i et hjørne. Hellas ville fått gjeldslette og muligheter over tid med en mer seriøs regjering. Men det de nå har valgt er en ideologisk pr-kåt regjering som har slått ordentlig på stortromma populistisk både hjemme og utenfor landets grenser.
Dette har fungert på hjemmebane i det korte bildet men har vært en katastrofe for forhandlingene med EU. Deres fremtreden har vært så provoserende for velgerne i mange andre EU land at disse landenes ledere vet at de ikke har støtte hos sine velgere for å akkommodere Hellas. Og da hardner firhandlingsklimaet.
Personlig begynner jeg å tro at Syrzia er så langt ute på de ideologiske vidder at de hele tiden har ønsket en default for å gjennomføre et sosialistisk eksperiment.
Noen mener ovenfor at Hellas vil få lån etter en stund også hvis de forsvinner ut av EU. Det stemmer selvfølgelig, men ikke så lenge de ikke gjennomfører reformer. For mange store långivere har dårlig erfaring med Hellas og vil ikke kaste gode penger etter dårlige før de ser endring. Den store overraskelsen grekerne vil få er derfor at reformene kommer uansett, og gjelden må betales uansett. Og nå er kreditorene ikke lenger noen du har et samarbeid med.

Man skal heller ikke glemme at det blir vanskeligere for Hellas å skaffe kapital enn f.eks Argentina. Det faktum at EU har sagt nei på tross av at de har stor interesse i at Hellas lykkes vil bli brukt mot Hellas av alle potensielle långivere. Disse långiverne har heller ikke mye sans for kommunisme.

Hvis Hellas trer ut av EU spår jeg at de vil få kapital på sikt. Men prisen de kommer til å betale er at landet blir solgt til utlendinger og at levevilkårene for vanlige grekere på sikt blir langt dårligere enn i dag. "Kjøp en øy"
Graastein
17:58 04.07.2015
#646

Selv om Hellas trer ut av eurosammarbeidet, trenger de ikke tre ut av EU. Jeg tror det er en mulighet for at Hellas ikke blir værende i euroen, men ser det som helt usannsynlig at de går ut av EU.
Graastein
19:10 04.07.2015
#647

Anbefaler artikkelen nedenfor i FT, skrevet av Martin Sandbu.

http://www.ft.com/intl/cms/s/3/623460d6-0dcf-11e5-aa7b-00144feabdc0.html#axzz3ewLeXMjO
Beins
21:41 04.07.2015
#7407

En reflektert og selvkritisk greker:

- Jeg er både flau og skamfull over å være greker for tiden, sier Spyros Petritis, som sammen med sin mor og far, Dimitra og Andreas, driver et lite familiehotell på øya Aegina, rett utenfor Athen. Han rister på hodet over at det blir holdt folkeavstemning på søndag. Da skal grekerne si ja eller nei til låneavtalen med EU. - En statsminister bør ikke legge ut en så komplisert sak til avstemning. Hva har vi politikere for? spør Petritis og slår ut med hendene. - Katastrofalt Han mener det vil være katastrofalt for Hellas å si nei den siste avtalen. Han er - som mange eksperter - overbevist om at det vil bety et nei til euroen, og gresk exit fra EU. - Vi kan ikke løpe fra regningen. Hellas må stå i dette, slik andre har gjort, selv om det vil smerte.
Beins
22:05 04.07.2015
#7408

Tyskland er største kreditor med 56 mrd Euro til gode hos den greske stat.
Viljen til å ettergi gjeld virker som tidligere nevnt, ikke særlig stor hos den jevne tysker. Heller tvert om når vi ser på ratingen man gir finansminister Scäuble:

"(Dagbladet): Tysklands finansminister, hardhausen Wolfgang Schäuble, har fått oppgaven å rydde opp i kaosforhandlingene mellom Hellas og EU.

Det har gitt ham heltestatus i sitt hjemland, hvor tyskerne er forbanna over at dere skattepengene deres forsvinner inn i greske svarte hull.

Popularitetsmåling
En ny popularitetsmåling viser at 70 prosent av tyskerne mener han gjør en god jobb som finansminister, ifølge Economic Times.

Målinga viser at den 72 år gamle mannen er mer populær enn forbundskansler Angela Merkel, som også har en høy stjerne hos tyskerne. 67 prosent mente hun gjør en god jobb.

Landets utenriksminister, Frank-Walter Steinmeier, topper målinga med hele 73 prosent.

Forhatt i Hellas
I Hellas er han blant flere grupper en forhatt mann, og flere greske aviser har karikert mannen iført naziklær, ifølge den tyske avisa Zeit.

Den karakteristiske 72-åringen, som sitter i rullestol, har oppretta et nærmest fiendtlig forhold til den greske finansministeren Yanis Varoufakis. De er så godt som ikke på talefot når eurogruppens 19 finansministere møtes jevnlig for å diskutere krisa i Hellas.

- Denne regjeringa har ikke gjort noe godt siden de tok over makta, sa Schäuble i en tale angående krisa i Hellas."
falitt
12:18 05.07.2015
#21631

Det er nesten som man synes synd på EU.
---
Nesten et samstemmig korps av ledende økonomer hudfletter EUs hardnakkede kurs ovenfor Hellas. Man har kurset den greske skuta i fjellveggen i 5 år, og insisterer fremdeles at skuta bare skal gjennom fjellet.

Tysklands politikk er farvet av innenrikspolitiske hensyn. Populær aviser som Bild fyrer under "tyske skattebetalere" som skal ta regningen. Det er i beste Goebbels stil og skaper enkle fiendebilder. "J.... late og juksende grekere". Langsiktig river det ned hele fundamentet i EU.

Forhandlingene med Syriza og hele prosessen lukter. Det virker som byråkratene på toppen og tyskerne rett og slett ville sette Syriza på plass. "Vi bestemmer".

Blir slike holdninger dominerende så presses Hellas ut av EU og euroen uansett om man stemmer ja denne gangen. Og hva skjer når neste krise kommer ?

At kriser kommer vet vi med sikkerhet. Da står kanskje Italia eller Spania for tur. Italia med sin demografi er faktisk ganske utsatt.

EU savner folkelig legitimitet. Man truer, presser og "hater" folkeavstemminger. Vidtrekkende traktater utformes på bakrommet, med et utall teknokrater i sving.

Hellas, Europas demokratiske vugge, kan bli landet som startet exodus fra EU.

Endret 05.07.2015 12:22 av falitt
Varsling på tema     Varsling på stikkord




StockTalk er en tjeneste levert av Kreateam Consult AS. Orgnr. 911 839 806 MVA
Adresse: Postboks 39 Holmlia, 1201 Oslo. Email: st@stocktalk.no Tlf. 40 07 31 70
Kontakt oss | Hjelp | Regler | Sett som startside | Legg til favoritter