Du er her: Forside > In the pit - Oslo Børs > EU's hjelpende hånd 2
EU's hjelpende hånd 2
falitt
22:21 22.09.2012
#20647

Link til forrige tråd

radden:
"Først skal valget i USA gjennomføres"

Jeg tror det er god grunn for det. Til en viss grad styres begivenhetene av "troikaen" når det gjelder Hellas, og ECB + Brussel/Tyskland når det gjelder redningpakke til Spania.
Markedet er på en måte i limbo og venter utviklingen.

Når man, om man, må ta den drastiske avgjørelsen om å gi Hellas på båten, så mister man litt oversikten over følgende. Svært mye blir da opp til markedet og en slik uoversiktlig og volatil situasjon ønsker man ikke i sluttfasen av valget i USA. Det kan påvirke resultatet av valget og igjen gi mer næring til krisen.

F.eks. er det sannsynlig at Fiscal cliff vil virke langt mer skremmende på markedet om Romney vinner enn om Obama gjør det. Romney kan vel neppe annet enn kraftige offentlige kutt i budsjettene neste år, og det gir intet løft på kort sikt, selv om det kan gjøre det på lang sikt.

I tillegg kommer hele usikkerheten med en ny administrasjon i Washington. Alle skal byttes ut og det kan skape nye problemer.

Endret 22.09.2012 22:25 av falitt
Beins
11:23 23.09.2012
#4724

Dette Spiegel-oppslaget peker egentlig mot en gresk euro-exit, på den annen side blir det gjentatt at det bare står på 2,5 mrd euro i kutt før avtalen er klar(fra den greske siden) og Spiegel får noen ganger tilbakevist sine konklusjoner fra EU-hold.
Men her er nå de skumle nyhetene for Hellas sin del:

"Greece faces a budget shortfall of about 20 billion euros ($26 billion) to satisfy international conditions for emergency aid, almost double previous estimates, German magazine Der Spiegel reported Sunday, citing preliminary findings by the so-called Troika that consists of the European Commission, European Central Bank and International Monetary Fund.

The country can only receive the next tranche of financial aid from its international creditors once its budget gap is closed.

Euro-zone officials admit that the EUR173 billion bailout plan agreed with Athens in March--Greece's second bailout since 2010--is already badly off track. Greece has been waiting since June for its next aid slice of that package--a EUR31 billion payment from the euro-zone bailout fund and the IMF--as the country's recession cuts deeper and longer than forecast. "

MW
radden
13:10 23.09.2012
#2572

falitt,
takker for svar. Men er ikke overbevist om at dette er tungtveiende grunner nok til at Obama vektlegger disse i noe større grad. Med tanke på valget tror jeg neppe velgermassen vil straffe Obama om vi får en gresk exit. Finnes vel neppe sunn fornuft for det. Snarere kan han vinne velgere på sitt handlingsplan relatert til Fiscal cliff(FC). Fordi konsekvensene ved ikke å gjøre noe med FC blir langt tydeligere(ved gresk exit) enn tidligere. FC antar jeg er et av hovedtemaene i valgkampen.

falitt
00:28 24.09.2012
#20649

beins:
Ser du på den forrige tråden påpekte jeg dette for et par uker siden. "Alle" vet jo at Hellas underperformer til de grader. Underskuddene rapporteres stadig nesten på det dobbelte av forutsetningene, så Hellas kuttene er i utgangspunktet nærmest illosoriske. Allikevel jobber man nærmest rituelt for å nå målene. For meg peker det mot "grexit", bare at grekerne må gjøre det selv og ikke før US-valget.

Et av problemene med disse "bare" 2,5 mrd euro, er at dette er "reelle" penger som må hentes inn i form av nye skatter/avgifter. Det er tung materie. Svært mye av det andre er mer av det luftige slaget.

highlander
09:22 24.09.2012
#3066

Ikke overraskende:

Grekerne må vente på krisepenger...

Før helgen tok revisorene fra EU, sentralbanken ESB og pengefondet IMF en pause i arbeidet i Hellas.

Både europeiske og greske tjenestemenn prøvde å tone ned betydningen av det ukelange avbrekket og snakket om «gode fremskritt».

Men uten en godkjentrapport fra den såkalte troikaen blir det ingen ny utbetaling fra kriselånet til Hellas, og en slik utbetaling kan nå tidligst skje i november, sier kilder til avisen Financial Times.
Beins
10:30 24.09.2012
#4725

falitt
Ja, det er ikke så lett å skille mellom reelle saker og taktiske utspill. Samtidig har nok Hellas gjort store reelle innstramninger også, all den tid konsum pluss investeringer synker kraftig grunnet innsparinger.

Jeg tor nok innerst inne at man ønsker å beholde landet i eurosonen - men at grekerne skal kjøres hardt for å lære leksen. Jeg blir ikke overrasket om de syr sammen en avtale med gi og ta elementer, kanskje noe videre tidsramme etc.

Du har rett i at Obama ikke vil ha noen uro før valget. Men en gresk exit er så forstyrrende, jfr børsnedgangen i mai/juni - at man vil strekke seg et godt stykke også fra troika-hold. Nå er også tyskland i resesjon, og de trenger ikke enda mer uro på toppen.
Beins
11:48 24.09.2012
#4726

Grekerne avviser påstandene om at ytterligere kutt er nødvendig:

LONDON (MarketWatch) -- A representative from the Greek Ministry of Finance on Monday denied reports that the country must close a 20 billion euros ($26 billion) budget shortfall to meet requirements from international lenders, as reported in German magazine Der Spiegel over the weekend. The representative from Greece's finance ministry said that the country is only negotiating a 11.5-billion-euro cut in expenditures with the so-called Troika of international lenders, as well as finding a way to raise 2 billion euros in revenue.
falitt
12:38 24.09.2012
#20651

beins:
1. Det er nesten til å le av om det ikke var det ikke så tragisk. Man skal ikke være Einstein for å forstå at grekerne trenger mer, men først gjelder det å sikre seg disse 11,5 mrd.

2. Kuttene er noe som gjelder "fremtiden" og inneholder mye "luft" som vage kutt i militærutgiftene(som er formidable). De 2 mrd er nye direkte skatter. Det er disse som virkelig skaper problemene. Det er reelle penger inn i kassen nå.

Ellers så ser man overalt at litt "diffuse" kutt som kommer over tid ikke skaper de største problemene, antagelig fordi de ikke merkes umiddelbart.

Direkte nye avgifter og skatter derimot setter sinnene i kok umiddelbart. Nå forbereder den beste i klassen, Portugal, helomvending i 11-18% økningen i trygdeavgiften til lønnstakere.

Det skjer etter heftige demostrasjoner over helgen.

Joda, spenningene i Eurosonen kommer til å øke fremover. I de fleste land i nord, øker motstanden mot å betale for gamle synder i sør, og i sør så reiser folk bust mot kraftige skatteøkninger. Det blir en het høst og vinter.
Beins
12:56 24.09.2012
#4728

falitt
At det trengs mer penger og følgelig større kutt er klart - det blir en avveing med spillteoretiske elementer dette der man meisler ut nye strategier og taktiske finurligheter overfor den annen part.

Men begge parter vil inntil videre ha Hellas i euro-sonen grunnet for store omkostninger ved å tre ut.
For å få oppbrudd må en av partene gi opp dette prosjektet, det er ikke gitt at det blir troikaen, selv om tyskerne tidvis virker lei av greske problemer.

Ang Portugal - ja slike innstramminger fører gjerne til nye runder med forhandlinger mellom regjeringen og de berørte partene i landet, men man er innstilt på innsparinger, også fagbevegelsen, det handler mest om hvor pengene skal tas primært. I praksis blir ikke dette en U-turn, men en tilpasning.

Endret 24.09.2012 12:58 av Beins
falitt
13:14 24.09.2012
#20652

Når det gjelder austerity så beskrives kuttprosessenes feil vinkling godt i denne artikkelen, "George Osborne's deficit reduction plan: a blunt axe, blindly wielded".

Det man kutter først er det politisk enkleste, kapital investeringer og ikke løpende utgifter. Dette er dobbelt ille, fordi mye av kapitalinvesteringene er fornuftige og vil gi enten reduserte utgifter eller inntekter senere.

Fornuftige kapitalinvesteringer kan faktisk være med på å redusere statens utgifter og har svært lite med driftsunderskuddene å gjøre.

I Hellas er investeringene kuttet med nærmest 100%. Det gjør offentlig sektor enda mer tungrodd og ineffektiv. Folk flest merker ikke dette umiddelbart, men over tid. Direkte kutt i driftsutgifter derimot, det vekker store protester. Da mister offentlige ansatte jobben og da løper man på gata.

Mister man derimot midlene for å gjøre jobben noenlunde effektivt, det gir man blaffen i, så lenge man får lønna.

Fra England:

The coalition, he says, could have substantially boosted investment spending without breaking its own fiscal rules. Instead, net investment spending in 2014-15 is forecast to be almost 60% lower than it was five years earlier. This is not a new phenomenon. Governments of all stripes always find it easier to cut capital spending than current spending, despite the long (and often short) term consequences for the economy.
OldNick
16:35 24.09.2012
#13802

Vi får håpe at England må spare såpass at de må kutte de offensive militærutgiftene, slik at de ikke er istand til å stable på bena en invasjonshær mot Norge - med tiden.

"Oasen" i øst må etterhvert begynne å virke veldig fristende når UK begynner å synke ned i sin egen depresjon etterhvert?

Synd de pumpet tom sine beste felt med oljepris på $20. Nå hadde de vrkelig trengt disse nær 2 mill fpd de har falt siden toppen i 1999.

Endret 24.09.2012 16:39 av OldNick
Armoden
18:25 24.09.2012
#4638

Tysk sentralbank tror på fortsatt opptur

Frankfurt (NTB-DPA): Tysklands sentralbank Bundesbank tror på fortsatt økonomisk vekst. Men veksten vil foreløpig gå forholdsvis langsomt, mener bankens fagøkonomer.

Sentralbanken pekte i en månedsrapport som ble lagt fram mandag, på at den tyske industriproduksjonen steg merkbart i juli. Samtidig kom det tegn til økt virksomhet i byggebransjen, het det i rapporten.

Industrien betrakter selv utviklingen som tilfredsstillende. Alt dette styrker ifølge Bundesbank troen på at økonomien vil fortsette å vokse, selv om det knytter seg stor usikkerhet til utviklingen i månedene som kommer. (NTB)
falitt
12:01 25.09.2012
#20656

Blah!

Man må jo nærmest ha vært idiot om man ikke har sett at Hellas er håpløst på etterskudd i forhold til "redningsplanen".

Man har utsatt, hatt nye møter, utsatt på ny, vedtatt "luft" og ikke vedtatt særlig mye reelle reformer. Kort sagt, det meste henger i lufta. Joda man skal reformere alt, joda man skal privatisere håpløst sidrompa statsforetak.

Hva har skjedd ? Stort sett ingenting. Man saboterer, fra topp til bunn, klager over manglende kjøpere osv. osv.

Kjøperne, som finnes derimot, klager over at ingenting er klargjort. Hva er for salg, hva er betingelsene ?

Statapparatet har ingen svar, man saboterer rett og slett å utarbeide relevante "kontrakter". Det som serveres er så vagt og uklart at kjøpere vil ha mer klargjøring.

Så nå kommer endelig IMF og sier:

Lagarde's comments late Monday are further proof of that agenda, officials said today.

"The IMF simply doesn't believe that in the long run Greece's debt load is sustainable," said one. "Lagarde is making that ever more apparent insisting that the [fiscal and structural reform] programme is so off track it will be practically impossible to plug the "financing gap" that has emerged."


---
Markedet reagerer som om det er nyheter idag ?

Endret 25.09.2012 12:02 av falitt
OldNick
12:38 25.09.2012
#13804

Det er litt skremmende når UK's statsregnskap øker den måneden som OL pågår.

Byggingen og gjennomføringen av OL må da ha vært en eneste stor redningspakke for UK.

Hva skal de gjøre nå når det er ferdig? En heftig bakrus.

Alle må forstå at OL ikke skaper noe av verdi, det er et luksus arrangement som man kan ta seg råd til dersom man har gode overskudd, slik man kan ta en velfortjent ferie etter en god jobb gjennomført og inntektene er på konto.
falitt
23:48 25.09.2012
#20664

Det skjer da noe positivt med skatteparadiser som følge av bankkrisen
----
Tyskerne, EU og USA har siste presset innskuddsdata ut av Sveits. Problemet for Sveits er f.eks. UBS er en stor internasjonal aktør og kan presses utenfor Sveits. Derfor jobbet UBS mot myndighetene for å frigi data om amerikanske borgere skattevesenet ønsket innsyn i.

Nå antar man at det går mot slutten av "dirty money" i Sveits. I såfall er det bare begynnelsen. Sveits er den store i denne sammenhengen. Etter Sveits øker nok fokus på andre stater.

Endret 25.09.2012 23:49 av falitt
blink
07:01 26.09.2012
#23105

Halleluja
Villtotningen
09:17 26.09.2012
#5711

Enda mer Halleluja.

Ikke rart OSE kun ligger 15 % under ATH......
falitt
11:20 26.09.2012
#20665

I Hellas jobber man "steinhardt" med "innstramningene".

"The package, according to reports, includes all the painful measures that existed in the government's initial plan with the exception of firings in the public sector,"

Kapitalinnsparinger i form av investeringer og drift utenom lønn fjernes eller skyves på. Sparking av offentlige ansatte er langt verre, for ikke snakke om reelle strukturelle endringer. Hva gjør dette med Hellas ?

Sykehus, skoler, drift av etater lokalt og sentralt halter videre. Sykehus skylder store summer i medisiner allerede levert. Leverandørene stopper leveranser bortsett fra mot kontant betaling som ikke finnes. Resultat: stor medisin og utstyrsmangel. Det samme er tilfelle over hele linjen.
Alt går på tomgang og alt utsettes. Leverandører til det offentlige går konk i mangel av betaling.

Finnes det en verre måte å "spare penger på" ?

Nei, strukturendringer, strukturendringer, strukturendringer er det eneste som ville nyttet. IMF, EU, alle skriker om dette. Grekerne tusler videre mot armageddon på verst mulige måte.

Endret 26.09.2012 11:24 av falitt
falitt
12:35 26.09.2012
#20667

ECBs plan om supervision og bankbailouts av storbanker går sin gang - Her interessante poenger som dukker opp i diskusjonene.
---
Hva skal man ta ansvar for. Hvor går grensene mellom nasjonalt og ESMs ansvar ?
Men, dette kommer, bare at mange detaljer skal på plass først. Hvilke form det til slutt får, er uvisst. Det er stor motstand i landene som nevnes, Tyskland, Finland og Nederland mot at ESM tar over ansvaret for toxic banks.

Endret 26.09.2012 12:43 av falitt
blink
13:13 26.09.2012
#23108

Halleluja
seaman
13:30 26.09.2012
#17984

ja felles budsjett for tyskland og hellas/italia blir nok en vinner,HÆ,HÆ
falitt
13:42 26.09.2012
#20669

seaman:
Vel, vi har sett utviklingen de siste 18 månedene. Tyskland har utviklet seg til den dominerende kraft i Europa. Nord-Italia er langt nærmere Tyskland enn Sør-Italia. Et felles EU budsjett, om det kommer, blir et budsjett på Tysklands premisser. Det vil gi enda større kraft til tyskerne. Den er formidabel allerede. Ingenting skjer i euroområdet uten Tysklands godkjennelse. Dragni drar også til Bundesbank for "direktiver". Der sitter pengene, der tas avgjørelsene. Så lenge tyskerne har sin økonomiske kraft, bare øker innflytelsen.
seaman
14:04 26.09.2012
#17985

det er jo det som er haken med det.
hellas og italia vil IKKE godta dominansen fra tyskland,derfor er et felles budsjett utopi
Beins
14:13 26.09.2012
#4736

Haken for tyskerne er og 1. den eksportorienterte økonomien deres som er avhengige av at andre økonomier går noenlunde bra -inkl eurosonen og EU for øvrig.
2. At de har en fordel via den lave euroen på markeder utenfor EU.

Tyskland har en felles interesse med andre EU-land i å løse den europeiske krisen. men denne forståelsen er mer utbredt blant akademikere og toppolitikere enn hos mannen i gata der sistnevnte gjerne tror at 1 ekstra euro brukt ute på krisetiltak er det samme som 1 euro mindre brukt hjemme på gode formål.

Ganske sterk EU-motstand og euro-motstand blant tyskerne akkurat nå - ikke så lystelig, historisk sett.
blink
16:10 26.09.2012
#23109

"Ganske sterk EU-motstand og euro-motstand blant tyskerne akkurat nå - ikke så lystelig, historisk sett."

Ser du muligheten for en krig ?

Beins
16:53 26.09.2012
#4738

blink

Ikke krig i uoverskuelig framtid, men økende nasjonalisme i Tyskland er ikke moro - for å si det slik.
NRK meldte i går at over 50% av tyskerne mente de ville klart seg bedre utenfor EU enn innenfor.
blink
17:38 26.09.2012
#23112

Riktig det.
Det virker som dårlige tider trigger nasjonalisme (i alle land).

Det i seg selv er også en ekstra trigger for sosialistene/sosialdemokratene til å finne gode løsninger.
Beins
18:44 26.09.2012
#4739

Vil man få fart på europa, må Spania for å si det litt enkelt be om en krisepakke og obligasjonskjøp fra ECB. Det vet egentlig alle involverte. Renten vil falle dramatisk og børsen vil gå opp. Det kan blir mer fart tpå næringslivett og sysselsettingen. Men statsministeren vegrer seg i det lengste - han vet at velgerne vil straffe han og at den politiske makten flyttes ut av regjeringskontorene til troikaen.

Men han vet vel også at å utsette det uunngåelige bare fører til enda mer trøbbel. Har de vett og tenker på landets beste, forbereder de en krisepakke i samtalene med lederne i EU, IMf osv som vi ser foregår.
gorwell
19:03 26.09.2012
#20924

Status on the downsizing of European banks
So, the middle-class and general wage earners are left to fight for themselves and have become the real losers in this financial crisis. This would probably be acceptable if banks where losing money and the stock market was down (sharing the pain....) but that's not the case. Instead, banks are back to their pre-crisis game: expanding balance sheets, chasing yield and leveraging up. The proclaimed deleveraging of banks never really happened. Draghi (LTRO, etc.) put an end to that.

That's right, the same old habits from 2007/2008 are back and most European banks have expanded rather than down-sized their balance sheets in 2012! The European banks promised to shrink their balance sheets by 1.2 trillion Euros according to this article by Bloomberg: European Banks postpone their diet.

This expansion in bank balance sheets has happened despite independent analysts saying European banks need to reduce their balance sheets by 5 trillion Euros in the next five years to live up to Basel III demands. That's what I call deleveraging: European banks gross balance sheets are three times the GDP of Europe!

The banks also started shifting their assets and liabilities around to satisfy the regulatory changes so everything needed to be: Risk Weighted Assets. The only problem being that although you can reduce the regulatory capital needed through this exercise, your funding will always be on the gross balance! Accounting sleight of hand does not help you finance your long-term debt.

The bottom line is that we now have more systemic risk in the European banks today than we had in 2011 or 2010. It's predominantly in risk weighted assets but the gross balance is higher. I fail to understand why the market, regulators, shareholders, and analysts refuse to point this out.

The Italian and Spanish banks now have more government bonds than ever from their own country than before - the exact positions that got them into trouble in the first place. Furthermore, the banks have increased earnings by 10 billion Euros by funding governments with money funneled from the ECB. I rest my case - in prior economic cycles this would have been called a Ponzi scheme, but now it's a "macroprudential framework".

The impact on the market from this is gradual, but 300,000 people on the street in Lisbon is a red flag you can't ignore. Furthermore, with Spain refusing to take its medicine - the bail-out that only comes with the "conditionality" of a formal request for such - the patient either needs to be force "drugged" monetarily or allowed to die (default).

Neither is an option for Germany, where Merkel increasingly is preparing her re-election campaign with an ardent desire for less, rather than more, noise from the Club Med. But you can't always get what you want! This week will see a new round of austerity announced in Spain. Spain braced for further austerity as Madrid prepares for a bailout.


*****

Ponzi scheme. Outright svindel engineera for å redusere allmuens rettigheter og verdier.

gorwell
LinPiao
19:06 26.09.2012
#1215

Det kan være at Spania snart blir tvunget til å be om en krisepakke. Men det vil neppe på kort sikt gi "mer fart på næringslivet og sysselsettingen" som du skriver Beins. I første omgang må spanjolene kutte budsjettene mer og kanskje øke skattene, selv om den spanske regjeringen benekter at dette er nødvendig. Det nærmeste året eller to vil BNP bli enda verre som følge av dette.

Samtidig vil ECB sørge for at de spanske rentene blir lavere, men jeg er usikker på om det er nok til å oppveie den fiskale forsterkningen av den pågående resesjonen.
Beins
22:10 26.09.2012
#4740

Lp
Jeg sier at det kan gi mer fart på næringslivet og sysselsettingen, ikke at det vil. Men rentenedgang er helt nødvendig både for stat og næringsliv. Krisepakken vil uansett gi bedre økonomi enn dagens vaklevorne ferd mot større økonomisk kAos og høyere rente.
LinPiao
22:25 26.09.2012
#1217

Enig i det. De har ikke noe valg. Forøvrig gikk den spanske ti-åringen i dag igjen over 6 prosent.
falitt
23:32 26.09.2012
#20671

Bank reform held back by lobby group 'myths'
falitt
10:49 27.09.2012
#20672

Forhandlinger greek style:

Stournaras, a technocrat, is believed to have told the leaders that ?7.5bn of cuts in the package (the equivalent of more than 5% of GDP) will be implemented next year, with the remainder due in 2014.

But with the EU, ECB and IMF still insisting on mass layoffs in Greece's bloated public sector, it was far from sure if the measures will finally be given the go-ahead. Leaks suggest that lenders are demanding some 15,000 civil servants be immediately sacked - a red line for both parties.

---
Investeringer kan kuttes i fremtiden, men å sparke noen av mange offentlige ansatte, nei...

I sum gjør det akkurat det motsatte av det man skulle oppnå. Offentlig sektor blir enda mer håpløst ineffektiv. Bare "manpower", uten verktøy.

Ta skattevesenet i Norge som eksempel. Man investerte i automatisert behandling, forandret lover osv. Fasit idag er nedlagte skattekontorer, langt færre skattinspektører. De som nå er igjen, gjør langt tyngre jobber mot tunge næringsaktører. Skatten kreves inn effektivt, rettferdig og billig.

I Hellas beholder man alle skatteinspektørene, fjerner alle investeringer i moderne verkøy, og sitter igjen med et håpløst manuelt system basert på skjønn, urettferdig, korrupsjonsbefengt og som blir verre dag for dag. Når alle fra toppen og ned, kjemper for status quo, ja da er det bare å innse fakta.

Man kan rett og slett ikke innføre reformer utenfra...
olejoerg
12:13 27.09.2012
#4591

Grekerne lider av det som kalles "de gode tiders sykdom". Man har hatt det for godt for lenge, husker knapt harde tider og forventer seg at alt skal forbli som før. Det er utenkelig for de fleste at man skal få en dårligere levestandard enn man er vant til. Men grekerne vil bli klokere, de føler verdens realiteter på kroppen nå.

Når det så blir klart at man ikke kan leve som før fordi man ikke har tilgang på midler så driter man regelrett i eget reir. Man setter fyr på ting, raserer andre og streiker for harde livet. Dette er kontraproduktivt og kun egnet til å gjøre mer skade enn nytte.

Muligens med unntak av streikingen, hvis mange nok offentlige ansatte streiker er det tross alt en besparelse for staten og kan være behjelpelig med å kutte kostnader mens det pågår.

Innerst inne vet vi alle at for gode tider fører til dårlige tider da vi blir vant til å kreve mye og ofre lite. Over tid er utgangen gitt.
På samme måte vet vi egentlig også at dårlige tider med skjerping i bånn er grunnlaget for gode tider i fremtiden. Av hardt slit skapes velstand i et samfunn.

Men når det rammer den enkelte klarer ikke disse å akseptere at verdens realiteter gjelder dem også.

På lang sikt er det positivt at vi blir minnet på at med mindre vi jobber hardt, er produktive og innovative så skaper vi problemer for oss selv som mange får føle konsekvensene av. Men vi lærer kun av egne feil og knapt nok av dem.
Som sådan skulle norske politikere og samfunnsforskere nå flokket til Hellas og lært av de feil som er gjort der. På bakgrunn av dette skulle man ha en alvorlig gjennomgang av vårt eget system og effektivisert dette slik at vi en gang i fremtiden slipper å gå gjennom den samme elendigheten som Grekerne går gjennom nå.

Men det skjer ikke, skylappene forblir på og troen på egen fortreffelighet er urokkelig.

Endret 27.09.2012 12:13 av olejoerg
highlander
09:41 28.09.2012
#3097

Slik er Spanias økonomi

Mange "gladtall" å tygge på...

Den tapte generasjon er ikke like happy.
Beins
11:53 28.09.2012
#4751

Mange gladtall fra Italia nå. Halleluljah etc.

Forventningsindeksen for næringslivet steg fra 87,3 i august til 88,3 i september.
Underskuddet på statsbudsjettet blir trolig 2,6% - mer enn forventet, men meget bra sett i europeisk sammenheng og under EU-kravene.
Rentenivået går ned sammenlignet med august:
5-åringen fra 4,73 til 4,09 %.
10-åringen fra 5,82% til 5,24%

Dette er ganske store endringer i renten på 1 måned, og det høres takksigelser i gatene.
falitt
11:57 28.09.2012
#20677

Libor riggers should be jailed, says FSA regulator
---
Ja.
---
"I think society has lost confidence in banks," he said. "We're going to be on the front foot"
---
På høy tid. Etter ørten trillioner til banker og finansinstitusjoner, sitter "society" igjen med skyhøy gjeld, mens finanseliten med ansvaret sitter igjen med sine formuer og fremdeles styrer begivenhetene. I verste fall har de mistet jobben - med utløst fallskjerm.
gorwell
16:52 28.09.2012
#20942

ECB Continues to Make Case for Bond Buys In Germany

The goal of any future ECB bond buys would be to remove the risk of a euro-zone break up from artificially increasing the interest struggling member states such as Spain and Italy pay for financing their government debt.


For det er hva vi har i dag. En bankster-politisk austerity-overbevisende økonomisk terrorvirksomhet for å rentepresse Neuropa inn i 3.rd Reich fiskal-doktrine.

I mitt verdensbilde.

gorwell

Endret 28.09.2012 16:55 av gorwell
gorwell
16:59 28.09.2012
#20943

Nibor-riggere skulle også fengsles.... Men vi hører lite om norske panelbankenes rigging av renta for å melke rentedifferanse.

Min påstand er at det går helt til topps. I NB, Finmin, Regjering og Storting.

gorwell
falitt
17:17 28.09.2012
#20678

gorwell:
Ditt verdensbilde blir for konspiratorisk. Ting har blitt som de har blitt av grådighet, tilfeldighet, dumhet og kompleksitet. Det er millionvis av disposisjoner som har gitt dagens situasjon.

Det er ingen styrt konspirasjon. Politikere prøver faktisk å gjøre som best de kan for å rette opp systemet. Det er ingen lett jobb. Å ta virkelig radikale grep tør man ikke fordi man er redd kortsiktige konsekvenser. Omtrent som grekerne klamrer seg til euroen, selv om utmelding på sikt antagelig er bedre.

Det er min påstand.

gorwell
17:30 28.09.2012
#20946

Ting har blitt som de har blitt av grådighet, tilfeldighet, dumhet og kompleksitet. Det er millionvis av disposisjoner som har gitt dagens situasjon.

I tillegg til villet, forsettelig og overlagt politikk, der er vi enige.

Fortsatt i mitt verdensbilde, ettersom det er NB, Finmin, Regjering og Storting som kontrollerer kontroll-enhetene, kommer ingenting til å skje for de er selv deltakere i mafiaen som styrer dritten.

Men jeg tjener da litt pæng på å ta posisjoner ut fra denne psykiske lidelsen (eller min sykelige vrangforestilling av, for å si det med ei skatteflyktende, sosial-innvandrende bitch, hvordan alt henger sammen med alt).

gorwell

Endret 28.09.2012 17:35 av gorwell
nerden
16:55 30.09.2012
#28247



Ser du skriver HALLELUJA blinken, men hva er det motsatt av det, her er i hvertfall en smakebit:


Spania får ikke ned gjelden
Spanias gjeldsnivå vil øke neste år til 90,5 prosent av bruttonasjonalprodukt, ifølge tallene i utkastet statsbudsjett.

Spanias gjeldsnivå vil øke neste år til 90,5 prosent av bruttonasjonalprodukt, ifølge tallene i utkastet statsbudsjett. Det er et høyere nivå enn man tidligere har regnet med.

I år vil gjelden ende på 85,3 prosent av BNP, ifølge et dokument som ble levert til nasjonalforsamlingen lørdag.

Regjeringens forslag er å kutte budsjettet med rundt 13 milliarder euro neste år. Dette rammer lønninger i offentlig sektor, samt skole- og helsetilbud og sosiale tjenester.

Kuttene er svært upopulære og titusenvis av demonstranter marsjerte nok en gang gjennom Madrids gater lørdag for å vise sin motstand mot politikernes planer. (NTB)

gorwell
17:06 30.09.2012
#20953

Frankrikes gjeld har allerede og klart passert 90%. Hvorfor går vi stille i dørene om det landet? Hva er det som gjør det vanskelig å ta et gjeldsterror-oppgjør med Frankrike? Hvorfor er det ikke politisk opportunt?

Noen baisses, andre ikke. Klar og åpenbar forsettelig politisk forskjellsbehandling. Man kan bare spekulere i årsaken. Eller la være å interessere seg for den.

gorwell
nerden
17:20 30.09.2012
#28252

.
http://e24.no/makro-og-politikk/full-helsekollaps-i-hellas/20279861
nerden
17:25 30.09.2012
#28253

.
Ergo kaos over det hele og så Hellas dere.

Baer et par eksempel:

Mangel på taksttometer i taxiene.

Åpne kassaappareter i utikkene.

etc etc, m a o bare svindel over det hele.

Endret 30.09.2012 17:24 av nerden
dow
17:51 30.09.2012
#11741

Gorwell
Det ble ikke tatt oppgjør med andre pigs land heller før markedet bestemte at noe måtte gjøres. Japan og usa er andre eksempel hvor lite blir gjort så lenge markedet holder renta stabil. Politikerene setter ikke dagsorden, de kommer halsende etter markedet med diverse brannslukning.
nerden
18:53 30.09.2012
#28254


He he, endel feilskriving der ja, men ikke verre enn at en forstår det om en vil.

nerden
19:03 30.09.2012
#28255



Flere tusen franskmenn ropte slagord mot EUs finanspakt under en demonstrasjon i Paris søndag.

Med slagordet «motstand» marsjerte demonstrantene gjennom sentrum av den franske hovedstaden, ledet av Venstrefrontens leder og tidligere presidentkandidat Jean-Luc Mélenchon.

- I dag starter det franske folk en bevegelse mot nøysomhetspolitikken, erklærte han foran det arrangørene mener var mer enn 50.000 mennesker.

François Hollande presenterte denne uken det strammeste budsjettet på mer enn 30 år, men Melenchon avviste at protestene er rettet mot den sosialistiske presidenten.

- Dette er en venstreside-demonstrasjon under en venstreside-regjering, poengterte han.

Finanspakten ble klubbet gjennom av EU-lederne i mars og pålegger medlemslandene å lovfeste at budsjettunderskuddene under normale omstendigheter ikke kan overstige 0,5 prosent av bruttonasjonalprodukt.

Også i Belgias hovedstad Brussel, der EU-institusjonene befinner seg, ble det demonstrert mot finanspakten søndag.

blink
19:44 30.09.2012
#23132

Nerden

Utfordringen er å se når nedsida er forduftet.
Når kan det ikke bli verre ?

For noen dager siden ble det meldt at utlendinger plasserte pengene sine i Norge, for å sikre seg mot bank-kollaps etc.
På samme måte vil utlendinger også investere i olje-norge, som gir rekordavkasting.

Til tross for elendigheta i Middelhavs-landa så er det tross alt økonomisk vekst i verden.
US-veksten er ca 2 %
Kina-veksten er ca 8 %
Sør-Afrika, Indonesia, India, Brasil m.fl. opplever AllTimeHigh-vekst.

Det er faktisk god etterspørsel etter AS Norge sine råvarer.

Derfor er det gunstig å investere på Oslo Børs nå til dags.

Men kanskje bør man snart også se etter kjøpskandidater i Aten og Madrid.
dow
19:52 30.09.2012
#11742

Brazil ATH vekst? Denne kom denne uka.
Brazil's central bank on Thursday revised downward the country's 2012 GDP growth forecast from 2.5 to 1.6 percent but said it expected a better performance next year.

"The GDP growth for 2012 is forecast at 1.6 percent, 0.9 percent lower than that in the previous report," the bank said in its quarterly report.

Indias vekst er også nedjustert siste uka og sør afrika har vel negativ vekst om opprøret i gruvesektoren fortsetter.
LinPiao
20:02 30.09.2012
#1241

...og USA-veksten er justert ned til 1,3 prosent.
blink
20:09 30.09.2012
#23133

Ser at jeg kom i skade for å overdrive litt.

Men det viktigste er å få leserne til å bli oppmerksom på at faktisk er VEKST i verdensøkonomien, til tross for eleendigheta i middelhavslanda.
falitt
09:04 01.10.2012
#20680

blink:
Vekst er så mye. Det er et par ting man burde ha i mente når man ser på vekst.
1. Inflasjon.
2. Folketilvekst.

USA er en nøkkelstat for så mye og her er også gode data.

Her er et av nettstedene


Blå kurve viser at "real income" pr. capita i USA ikke stiger, tvertimot viser nå fallende tendens.

I USA er økonomien totalt avhengig av privat forbruk. Svært alarmerende blir derfor utviklingen i sparing.



Så går det rett vei ?
Neppe med det første...

Endret 01.10.2012 09:05 av falitt
falitt
12:21 01.10.2012
#20682

Arbeidsløsheten øker. Nå er det 55% arbeidsløshet blant unge(under 25) i Hellas, 53% i Spania. Dette er totalt uholdbart. Prioriteringer må endres. Det må faktisk fokuseres på arbeidsløshet og ikke alt annet. Skjer ikke det, så kommer omveltninger. Slik systemet er i EU, og hele OECD området, kommer arbeidsløshet omtrent sist i prioriteringsrekkefølgen. Rett nok lirer man av seg noen retoriske fraser av og til, men det man styrer etter er bastante inflasjonsmål.

I England er det nå sterke krefter i Labour som vil nasjonalisere bankvesenet. Man ser de siste 30år som en uheldig financification av økonomien.

The financialisation of the global economy over the last 30 years had a particularly profound effect in Britain as a consequence of the historic economic and political power of the City of London. The period following the big bang in the 1980s left our economy weak and almost uniquely dependent on a bloated financial sector. As a result, manufacturing now accounts for a mere 14% of GDP. Britain's bank debt is higher than the US, Germany or France, equivalent to 460% of GDP, and its economy lags far behind these countries in recovering from the effects of the crash in 2007.

To compound this, the financial sector has changed the way companies behave. Its insistence that capital should follow short-term shareholder value has impeded investment in industrial modernisation through research and development. Meanwhile, the City has extended its grip over large areas of social life. The housing market thrives on failing to supply enough affordable homes and City firms and private equity funds siphon off taxpayers money by milking lucrative public service contracts and trading in PFI debt.


Hva man mener om nasjonalisering kan så være, men det er et poeng at finansialiseringen av global økonomi, slett ikke har vært særlig heldig for hverken USA eller Europa. Kortsiktighet, avkastning nå har vært gjennomgangstema og det har ført til grusing av nødvendig industrifundament i mange land.
Beins
12:57 01.10.2012
#4764

falitt

Man bør dog ha i mente det store innslaget av svart økonomi i disse landene - en svart økonomi som unndrar skatteinntekter men som holder liv i svært mange, eks ungdom, innvandrer og romfolk.

Finansskandaler kommer som oftest i kjølvannet av finansielle bobler - og nå sist var det boligmarkedet som tjente som katalysator. Her er pengepolitikken helt avgjørende - dersom land trykker mye penger og holde renten langvarig lavt i oppgangstider, så går man på en smell før eller siden.

Bankene får alltid skylda, men bakom disse står en sentralbank som forer markedet med overskuddslikviditet. Bankene formidler denne videre til ulike markeder og kundegrupper.
Når bankene har så mye penger at det tar helt av, blir oppfinnsomheten for hvordan dytte lån på folk tilsvarende større. Det oppstår eufori om ufeilbarlighet og alle piler peker oppover. Gode låneselgere blir helter og bonusene florerer. Aksjemarkedene trekkes og veldig opp i bonanzaen.

Så smeller det og aksjonærene mister det meste, folk blir oppsagt i massevis, konkursene sender folk ut i gjørma. Onkel stat må trø til osv.

Vi husker dette fra Norge i 1987 og utover. "Intet er nytt under solen" sang åse Kleveland.

Endret 01.10.2012 12:57 av Beins
gorwell
13:03 01.10.2012
#20968

Spain is in the early stages of a banking-sector overhaul and will receive a multi-billion-euro bailout from its euro-zone peers to recapitalize its banks. A set of bottom-up audits and stress tests of Spanish banks published Friday showed the entire industry needs 59.3 billion euros ($76.2 billion) to be restored to health.

Betcha disse pengene kommer til å stå som digitale punkter på relevante myndigheters skjermer og er en ren skjær austerity-initiert bløff som aldri kommer til å veksles i penger og tilflytes bankene.

gorwell
falitt
15:15 01.10.2012
#20685

beins:
At banker dytter penger på folk er jo bare en mindre del av det storbanker nå gjør. De aller største inntektene de siste årene er "casinovirksomhet" koblet med salg av koblede derivater i alle former.

Eksempel, sitert i NYT i 2009, realisert i stor stil gjennom engelske banker inntil FSA la inn noen bremser tidligere iår.

The bankers plan to buy "life settlements," life insurance policies that ill and elderly people sell for cash - $400,000 for a $1 million policy, say, depending on the life expectancy of the insured person. Then they plan to "securitize" these policies, in Wall Street jargon, by packaging hundreds or thousands together into bonds. They will then resell those bonds to investors, like big pension funds, who will receive the payouts when people with the insurance die.

The earlier the policyholder dies, the bigger the return - though if people live longer than expected, investors could get poor returns or even lose money.

---
Dette er hva "banker" sysler med for å tjene penger. Man leter med lys å lykte etter nye raske penger. Skitt i konsekvensene så lenge "bankene" sitter med bukten begge ender.

Bra for samfunnet ?

Neppe, kun mortgage pakking på et nytt område. Life Insurance er big business med mye penger. Det man trenger er trygge selskaper med innsynsmuligheter, ikke "pakkede" produkter ingen helt har oversikt hva innebærer.

Endret 01.10.2012 15:16 av falitt
gorwell
15:20 01.10.2012
#20971

De største inntektene har banka på statsbonds de er blitt regulatorisk tvunget av de enkelte sovereign til å kjøpe.

Life settlements salgene om dette er fakta, er en ny form for angrep på enker og faderløse (og pensjonister) for å fravriste dem deres penger som holdes i forsikringsseskapene.

For 40 cents på dollaren? Gimme a break!

gorwell
falitt
15:25 01.10.2012
#20686

Litt mer fra artikkelen over:

"It's bittersweet," said James D. Cox, a professor of corporate and securities law at Duke University. "The sweet part is there are investors interested in exotic products created by underwriters who make large fees and rating agencies who then get paid to confer ratings. The bitter part is it's a return to the good old days."

Indeed, what is good for Wall Street could be bad for the insurance industry, and perhaps for customers, too. That is because policyholders often let their life insurance lapse before they die, for a variety of reasons - their children grow up and no longer need the financial protection, or the premiums become too expensive. When that happens, the insurer does not have to make a payout.

But if a policy is purchased and packaged into a security, investors will keep paying the premiums that might have been abandoned; as a result, more policies will stay in force, ensuring more payouts over time and less money for the insurance companies.

"When they set their premiums they were basing them on assumptions that were wrong," said Neil A. Doherty, a professor at Wharton who has studied life settlements.

Indeed, Mr. Doherty says that in reaction to widespread securitization, insurers most likely would have to raise the premiums on new life policies.

Critics of life settlements believe "this defeats the idea of what life insurance is supposed to be," said Steven Weisbart, senior vice president and chief economist for the Insurance Information Institute, a trade group. "It's not an investment product, a gambling product."

After Mortgages

Undeterred, Wall Street is racing ahead for a simple reason: With $26 trillion of life insurance policies in force in the United States, the market could be huge.

Not all policyholders would be interested in selling their policies, of course. And investors are not interested in healthy people's policies because they would have to pay those premiums for too long, reducing profits on the investment.

But even if a small fraction of policy holders do sell them, some in the industry predict the market could reach $500 billion. That would help Wall Street offset the loss of revenue from the collapse of the United States residential mortgage securities market, to $169 billion so far this year from a peak of $941 billion in 2005, according to Dealogic, a firm that tracks financial data.

Some financial firms are moving to outpace their rivals. Credit Suisse, for example, is in effect building a financial assembly line to buy large numbers of life insurance policies, package and resell them - just as Wall Street firms did with subprime securities.

The bank bought a company that originates life settlements, and it has set up a group dedicated to structuring deals and one to sell the products.

Goldman Sachs has developed a tradable index of life settlements, enabling investors to bet on whether people will live longer than expected or die sooner than planned. The index is similar to tradable stock market indices that allow investors to bet on the overall direction of the market without buying stocks.

Spokesmen for Credit Suisse and Goldman Sachs declined to comment.

---
Etter min mening er det nettopp slike ting BANKER ikke skal drive med. Derfor kreves også aktive myndigheter og tilsyn.

Endret 01.10.2012 15:27 av falitt
gorwell
15:46 01.10.2012
#20974

Elkraft-eksporten tar seg opp.

Det er altså bedre priser å oppnå i Neuropa. Som er en interessant piece of intel.

gorwell
gorwell
16:18 01.10.2012
#20976

VIENNA--Austria's finance minister has sent a letter to the European Union Commission calling on it to propose a financial transaction tax under the European Union framework of "enhanced cooperation," the Austrian Finance Ministry said Monday in a statement.

Jeg vil si det var sært at noen av aktørene som ønsker en slik skatt, finner så lite støtte (minst 9 land) at de må be Commission om å fremføre etablerings-reklame for dem?

Det er neppe Commissions formelle ansvar (mangler dermed kompetanse) og noe de selv får forsøke å få til internt mellom sine proponenter.

gorwell
Beins
16:53 01.10.2012
#4765

falitt

Du hopper over hovedpoenget i innlegget mitt. Det er dessuten mange ulike typer banker med forskjellig inntjeningsprofil.

Den store krisen vi hadde skyldes ikke "casino-drift", men en helt tradisjonell boble der verdier ble blåst kunstig opp og med stor likviditetstilførsel fra sentralbanken. Følgelig navnet; subprimekrisen I kjølvannet av dette fulgt så spareproduktene som var basert på avkastning fra boliglånsmarkedet. Disse obligasjonene med ofte indirekte sikkerhet i boliger ble sannsynligvis markedsført på en sleip og grådig måte - men det er langt fra hovedårsaken til krisen, det bare forsterket visse elementer i krisen ved å overføre risiko fra banker til terra-kommuner og diverse.

Ellers kan man selvsagt diskutere ulike typer "veddemål" enten det er oljepris, børsindekser,, valuta, folks livslengde osv. Noen av disse høres jo noe spesielle ut. Eks "vedde" på hvor fort folk dør. Men her må de eldre kjøpe produktet i første omgang, før det kan markedsføres overfor investorer. For å tjene godt må vel folk dø i stor skala tidligere enn forventa. Kanskje ikke så lett å få til...

I Frankrike regner man eks med en oppblomstring av "veddemål" knyttet til aksjer, eks EFT'er, etter at aksjeskatten ble doblet av Hollande.

Derivater er i bunn og grunn en bra oppfinnelse når det brukes til å redusere risiko og svinginger i markedene. Men alt kan misbrukes - ellers anvendes til svindel. Dog ligger finanskrisens hovedårsak langt fra slike forhold.

Endret 01.10.2012 17:00 av Beins
gorwell
17:19 01.10.2012
#20978

Men her må de eldre kjøpe produktet i første omgang, før det kan markedsføres overfor investorer

Saken er vel den at "produktet", forsikring er solgt allerede. Og bundet opp i lange utbetalingskontrakter. Finurligheten ligger i at dette nye produktet går inn som eier av utbetalingskontraktene om eierne er villige til å selge dem for 40 cents på dollaren.

Det sier seg selv at gjennomsnittlig vil folk leve lengre enn 40% av utbetalings-cash`en. Og der ligger gevinsten når investors eier 100% av kontrakten, dvs de får 150% mer enn de utbetaler ved sine 40%.

I utgangspunktet et moralsk forkastelig og råttent produkt som jeg ikke har noe problem med å innse kan egne seg for noen. Fin cashflow. Jeg går gjerne Bull-X4 på denne.

gorwell

Endret 01.10.2012 17:19 av gorwell
gorwell
17:55 01.10.2012
#20979

"This week the socialist government in France went berserk with austerity and tightening measures. This could put the country's recovery at serious risk and perhaps President François Hollande may need to re-read the economic page on 'fiscal multipliers'.

In the case of France we have an economy with low rates, an expensive labour market and now a new marginal tax of 75% - everything being equal will that lead to lower or higher growth?

I think you know the answer, even without 5 years wasted at a university becoming an economist."


gorwell

Endret 01.10.2012 17:55 av gorwell
nerden
18:05 01.10.2012
#28261



Børsrally i Europa
Uken startet med markerte oppganger på de viktigste børsene i Europa.

Mange europeiske investorer kunne glede seg over en fin mandag. I Tyskland klatret DAX-indeksen 1,55 prosent, den franske CAC 40-indeksen la på seg 2,41 prosent mens FTSE 100-indeksen i London kunne vise til en oppgang på 1,30 prosent.

Det har vært spekulert i flere uker allerede på når Spania kommer til å bli tvunget til å be om krisehjelp. Spanias statsminister Mariano Rajoy har til nå avvist å be om hjelp, men markedet virker ikke å være i tvil om at resesjonen, underskuddene og arbeidsledigheten kommer til å tvinge fram en søknad.

- EU-kommisjonen står klar til å handle dersom det trengs, sa Rehn etter et møte med Rajoy og økonomiminister Luis de Guindos i Madrid mandag, men understreket:

Rehn mener EU har de nødvendige instrumentene tilgjengelig dersom det kommer et ønske fra «ethvert» land i eurosonen.

Mandag ble det også kjent at arbeidsledigheten i eurosonen endte på 11,4 prosent i august. Det skal være i tråd med forventningene.

Julitallene ble opprevidert fra 11,3 prosent til 11,4 prosent.

falitt
20:07 01.10.2012
#20687

gorwell:
Det stopper jo ikke der. I USA klør man seg allerede i hodet og undrer hvordan man skal hindre eller regulere eller avsløre STOLI livsforsikringskontrakter.

"Stranger-originated life insurance" ("STOLI") is a type of transaction which we understand has emerged during the past decade. In a STOLI transaction, an investor or its representative induces an individual, typically a senior, to purchase a life insurance policy that he likely would not otherwise have purchased. The individual applies for the policy with a prior understanding to cede control of the policy to the investor. The applicant and the investor agree that, at the end of a given period, ownership of the policy will be transferred to the investor, or some other third party, who would expect to receive the death benefit when the insured dies."
---
Hele SEC rapporten her.

At man selger en forsikring er vel greit, men når man kjører dette i system og pakker titusener av slike forsikringer kanskje iblandet andre elementer og "lager bonds" som man selger videre ut i markedet. Så shorter man kanskje egne bonds, + lar andre selge forsikringer mot eventuelle tap på disse bondene. Og så er snøballen på rull i igjen.

Vel, det ligner vel unektelig på opplegget for prime og subprime ?
Summene det kan dreie seg om er formidable med 26 trillioner USD bare i amerikanske livsforsikringer.

Endret 01.10.2012 20:10 av falitt
OldNick
20:19 01.10.2012
#13866

Seks år på rad med resesjon

2013 blir det sjette året med resesjon for Hellas. Økonomien kan komme til å krympe med opptil 4 prosent, men det er fortsatt kutt og sparing som gjelder i forslaget til statsbudsjett, sier en regjeringskilde


NTB, HegnarOnline
01.10.2012

Regjeringen i Hellas legger mandag fram et krisebudsjett med omfattende kutt som er ment å blidgjøre internasjonale långivere.

Nedskjæringene kan komme til å forlenge de økonomiske vanskelighetene for den allerede hardt pressede greske befolkningen med nye kutt i offentlig sektor, pensjoner og velferdsordninger de neste to årene.

Utkastet til 2013-budsjettet skisserer et kutt på 7,8 milliarder euro, opplyser en ikke navngitt regjeringskilde til Reuters.

En kilde i finansdepartementet sier målsettingen for neste år er å få ned budsjettunderskuddet til 4,2 prosent, mens årets underskudd trolig blir på 6,6 prosent.

Arbeidsledigheten stiger fortsatt, og en selvforsterkende spiral av nedskjæringer og mangel på vekst har preget Hellas i lang tid. Analytikere mener selv regjeringens resesjonsscenario på 4 prosent er vel positivt.

- Krisen i eurosonen er fortsatt i full sving, så usikkerhet og den nedadgående etterspørselen sparingen vil skape, gjør til og med den spådommen optimistisk, sier sjeføkonom Chris Williamson i Markit.
______

Men noe "fornuftig" gjør de da...

Greece sets out green tax, loan to buoy energy sector

By Harry Papachristou (Reuters)
Sept. 28, 2012

ATHENS - Greece, aiming to stave off a fresh energy crisis, plans to support its main electricity market operator through a temporary tax on renewable power producers and by extending an emergency loan, a senior official said on Friday.

Mer på link over


De vil "ta tilbake" noe av de altfor generøse subsidiene til fornybar energi, som Hellas såvel som mange andre Europeiske land, har delt ut "for å være med og redde verden".

Stupid, hvorfor skal det gå så langt før de skjønner de aldri var så rike at de kunne dele ut disse i hytt og pine?

Endret 01.10.2012 20:23 av OldNick
gorwell
21:39 01.10.2012
#20983

falitt, hadde jeg vært et pensjons-forsikringsselskap med navn STB ville jeg nok svært gjerne bidra til at myndighetene vedtok at jeg kunne kjøpe forsikringene tilbake mot en kontant utbetaling på 40% og således både unngå kapitalkrav og nette differansen....

Om dette tilbakekjøpet ble gjort via bundlede aktiva som jeg aktivt deltok som kjøper og innehaver på egne bøker for å få gjennomført eller endog eide hele eller deler av den entity`en som sto for strategien, so be it.

Som sagt, i utgangspunktet et moralsk forkastelig og råttent produkt som jeg ikke har noe problem med å innse kan egne seg for noen. Med det ment; noen få.

For egne forhold ville jeg ikke ha noen problemer med å fraskrive meg rettigheter til "dødsarv"-andeler om jeg fikk beholde min egen "dødsarv"-andel selv til odel og eie og til fremtidig arv til mine egne etterlatte. Slikt sett, når den forsikrede er bedre tjent med å få sine aktiva på sitt eget navn fremfor kollektivt, er den tidligere hensiktsmessige organisering og den kooperative ideen om dødsarv utgått på dato.

Ei ville jeg ha noen problemer med å avskrive avkastningsgarantien om forvaltningen av min pensjon ble overlatt til meg og mitt valg over hvem som skulle stå for formalia, herunder og ikke minst fonds-forvaltere utenfor pensjonsinnretningene.

Jeg kjenner disse siste problemstillingene temmelig godt, jamnfør gjerne STB-tråden.

Hvorfor fonds-bransjen har latt seg plassere på gangen under disse diskusjoner og således overlatt til forsikringsinnretningenes lobby å sørge for at de opprettholder sitt forvaltningsmonopol (det er den veien det ser ut til å bære) er ganske overraskende og jeg vil påstå, for fondsbransjen selv og deres lobbyister (medlemsskaps-organisasjonen), dette er ganske forsmedelig.

Skulle noen interessere seg for det, er det et bra sted å begynne med NOU 2012-3 og 2012-13. Rekk opp hånda som er interesserte?

Jeg teller.... Nada. Årsaken til denne overveldende interessen er at man skal faktisk forstå hva man leser og at det blir for komplisert å sette seg inn i....

gorwell

Endret 01.10.2012 21:56 av gorwell
falitt
23:17 01.10.2012
#20688

gorwell:
Du kan gjerne henge på noen NOUer, men det gjelder helt andre regler på dette området i Norge enn i USA. I Norge kan ikke slike forsikringer "securiseres".

Systemet med mortgage krisen i USA smørte seg selv til stadig større høyder. Man tjente på å pushe lån til gud og hvermann. Storbankene securiserte lånene og solgte dem ut med stor fortjeneste, ny kapital å pushe på lånekunder, nye penger å tjene, nye pakker, nye salg....

Nå frykter man samme runddans for livsforsikringer i USA.

The American Council of Life Insurers (ACLI)'s public policy position on life settlement securitization is included in an appendix to the SEC letter, which states, in part:

"Securitization of life settlements will exacerbate the STOLI problem. Securitization is a very effective means of market-making and encouraging rapid expansion of a 'product', in this case, life settlement contracts. Promoters will use capital generated from securitization to create larger inventories of life settlement contracts which, in turn, will fuel more securitizations and more STOLI."

gorwell
01:07 02.10.2012
#20985

I Norge kan ikke slike forsikringer "securiseres".

Ennå. Derfra til å blande inn kjente, tidligere tabber som heller var svindel (storbankene shortet sine egne produkter) er foreløpig ikke relevant.

Frykt må man ha, for uten frykt kan man ikke temme sin befolkning. Hvilket annet problem det skulle være med STOLI enn de moralske (tjene penger på andres død, se også omtale om at dette kan oppfattes å være et moralsk forkastelig produkt) vil jeg gjerne høre mer om.

For eksempel at det kun blir "profesjonelle" bankstere som får delta i eier-entity`ene. Altså at en selger av disse fremtidige utbetalinger ikke selv får delta og sikre bedre avkastning på sine 40% kontant-utbetalte grunker (delta i 150%-avkastningen).

For norske forhold vil jeg igjen henvise til NOU`ene for de økonomisk tvilsomme og moralsk forkastelige strategier som der tegner seg, herunder at pensjonsinnretningene til pensjonistens ulempe ser ut til å sikre seg fortsatt forvaltnings-monopol.

gorwell
falitt
12:10 02.10.2012
#20690

gorwell:
Les linkene, istedet for bare å skrive, så finner du fort ut hvilke problemer som reises.

1. Hvorfor ble subprime pushet slik de ble før finanskrisen ?
Svar: Det var store marginer i hele kjeden.
a)Selgeren som pushet lånene fikk feit provisjon.
b)Finansinstitusjonene som så "pakket" lånene, solgte garanterte produkter med stor fortjeneste, og frigjorde kapital til nye utlån.
c)Ratingselskapene tjente gode penger på å gi disse rating.
d)Selskapene som forsikret disse utlånene tjente store penger. (så lenge det varte).

Vel, det er det samme man frykter for det enorme markedet for livsforsikring i USA. 36 trillioner USD nå, og som vil vokse kraftig med securization.

1. Selgere vil pushe STOLI poliser på gud og hverman. Forsikringtakeren betaler ingenting (omtrent som subprime), man trenger bare et navn. (feit bonus)

2. Produktet selges videre til pakking og videresalg.(feit fortjeneste)

Osv. osv...

Hvorfor leter banker og finansinstitusjoner etter nye "markeder" etter subprime ?
Joda, hele opplegget var utrolig vellykket med stor omsetning og inntjening. Det var egentlig bare litt uheldig at det "smalt". Det er klart man leter etter nye muligheter. Man tror selvsagt ikke det skal "smelle" neste gang. Men det har en tendens til å skje når summene blir gigantiske.

Endret 02.10.2012 12:11 av falitt
highlander
12:11 02.10.2012
#3109

Sakset fra MarketWatch:

MADRID (MarketWatch) -- The Spanish government is ready to ask for an official bailout as soon as this weekend, but Germany has voiced reservations, Reuters reported Tuesday. Citing European officials and a senior German source, the report said Chanceller Angela Merkel does not want to present another euro-zone bailout to her increasingly fed-up parliament. While many believe Spanish Prime Minister Mariano Rajoy has been stalling on a request due to upcoming elections in Galicia and in the Basque country, European officials reportedly said the real reason was fears that Germany would rebuff that request by asking for deep pension cuts or other procedural obstacles. Reuters quoted a German government spokesman as saying: "Every country decides for itself. Germany isn't pushing in one direction or the other." One scenario under consideration involves Spain submitting its request at the weekend, provided the Germans agree, giving euro-zone finance ministers a chance to discuss it next Monday at a regular meeting in Luxembourg. Reuters quoted a spokesman for Rajoy as saying she wasn't aware of any German official vetoing a request for aid. "What we are focused on is to get the decisions of the June summit on the banking union implemented. That would send a strong message of confidence to the markets," she said.
highlander
12:12 02.10.2012
#3110

Ifølge analysesjefen hos NetFonds m.fl. er det bull at Spania ber om hjelp...

Endret 02.10.2012 12:12 av highlander
gorwell
12:32 02.10.2012
#20992

falitt, vi er tilbake til studier av gamle synder på nye muligheter for synder som fryktes begått, når argumentene så langt heller er av moralsk karakter istedet for av økonomisk karakter og når frykten åpenbart trekkes frem som et vikarierende motiv for å påvirke utfallet av det moralske aspektet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Stranger-originated_life_insurance

This includes the purchase of life insurance with resources or guarantees from or through a person that, at the time of policy initiation, could not lawfully initiate the policy; an arrangement or other agreement to transfer ownership of the policy or the policy benefits to another person; or a trust or similar arrangement that is used directly or indirectly for the purpose of purchasing one or more policies for the intended benefit of another person in a manner that violates the insurable interest laws of the state.

Jeg innehar ikke state moral. Det har ingen, og i alle all ikke penga. Ikke engang state innehar state moral.

The trafficking of life insurance products is illegal in many Canadian provinces.

Høre på den påtale-beskrivelsen, LOL!

Dette gidder jeg ikke studere før det økonomisk eventuelt kritikkverdige aspektet kommer på bordet.

Jeg har allerede flagget mitt eget moralske syn på problemstillingen. Ytterligere moralske diskusjoner i emnets anledning kan du ta opp i andre fora.

gorwell

Endret 02.10.2012 12:38 av gorwell
gorwell
12:53 02.10.2012
#20994

The Spanish government is ready to ask for an official bailout as soon as this weekend, but Germany has voiced reservations, Reuters reported Tuesday.

Har tyskera reservasjoner mot at spanjakkene som de har terrorisert og mobbet i lang tid for å få til å be om redningspakke, nå ber om redningspakke?

Om dem da gjør det...

(...) giving euro-zone finance ministers a chance to discuss it next Monday at a regular meeting in Luxembourg.

Dette er vel neppe finmin`enes ansvar, dvs de mangler kompetanse. Det er egne institusjoner som er etablert for redning med tilhørende prosedyrer og bestemmelser for hvordan de skal opptre under markedsforstyrrelser (høy innlånsrente) og som de er pokka nødt til å følge om det er nevnte markedsforstyrrelser. Disse bestemmelser omhandler ikke austerity, kun stabiliserings-verktøy.

Vetoing (the) request ligger i samme gata. Dette har sovereingene ikke noe med å mene noentingsomhelst om. For finmin`ene har vel ikke tenkt at deres enkelte sovereigns skal stå for pakken, vel?

gorwell

Endret 02.10.2012 12:58 av gorwell
gorwell
13:24 02.10.2012
#20996

LONDON--The euro zone's temporary financial rescue fund sold three-month treasury bills Tuesday at a negative yield that was closely in line with the level seen at its last sale.

The European Financial Stability Facility sold 1.99 billion euros ($2.56 billion) of treasury bills at an average yield of -0.0433%, compared with -0.0454% at the previous sale of the same maturity held in early September, said the Bundesbank, Germany's central bank.

The bid-to-cover ratio for Tuesday's sale, which measures demand for the offering against the amount of debt sold, was 2.8.


*****

Symptomatisk for pengeflukt inn i sikre, rede penger.

gorwell
gorwell
15:01 02.10.2012
#20999

Tro om Norges Bank i forbindelse med Nibor-skandalen som ignoreres som best den kan, har pålagt norske banksters å innrapportere utenlands-baserte innskudd, deres størrelser og rentebetingelser?

Hmmmm...???? Ikke så allmuen får greie på det?

gorwell
rug_0573
22:03 02.10.2012
#13752

Nå ja, nå kommer virkeligheten.....

Økonoma har fått politikerne til å tro at cafeLatee og hårklipp gir verdiskaping og økt BNP, samt fått ditto til å tilrettelegge gunstig skatt på working Capital, same what hvor.....

Nå blir de som ikke har råd til offentlig subsidiert Latee-vekst puffer tilbake.....

Mens arbeiderne er i Kina og working Capital har maks avkastning.

Hvem må betale......

God Afteen.
rug_0573
22:05 02.10.2012
#13753

Og da blir det dobbelt vondt for mor stat.... Tap av skatteinntekter på arbeid og også trygdeutgift....

God Afteen II
falitt
11:21 03.10.2012
#20694

German Car Sales down

Car sales in Germany plunged in September, ending the country's surprising resistance to the ongoing crisis in the European automotive industry. Overall, the sector is facing its worst performance in the European Union in 17 years -- and there is no turnaround in sight.


For the first six months of this year, car sales in Germany had managed to steer around the industry crisis hitting other European markets. But now the Continent-wide slump appears to have begun moving north. On Tuesday, the Federal Motor Transport Authority (KBA) announced that new car registrations in Germany were down some 11 percent in September against the same month last year.

---
Bilindustrien er utrolig viktig for sysselsetting både i Tyskland og Europa. En underskog av underleverandører sysselsetter millioner, i tillegg til direkte ansatte i bilfabrikkene. Den store krisen for 17 år siden, ga store omveltninger i industrien. Nå er man der igjen...
falitt
11:42 03.10.2012
#20695

Litt mer om bilsalget:

Industry Agony

The numbers back up that assessment. On Monday, France indicated that car registrations there dropped by 18 percent in September against the same month a year ago. In Italy, the drop was 25.7 percent, whereas Spain saw registrations plummet by a whopping 37 percent. Overall, the European Union has seen a 7.1 percent drop in new registrations over the first eight months of the year, with final numbers for September still pending.

---
Luksus markedet har ikke merket samme tegn til avflating så langt, selv om disse også nå snakker om mindre salg fremover enn forventet tidligere.

Det er faktisk nok et sykdomstegn på det som skjer og har skjedd globalt og i Europa over lang tid. Forskjellene øker. De rikeste tar større og større del av kaka på bekostning av resten.
Phoebus
11:48 03.10.2012
#10239

Kanskje de har fått større konkurranse?
falitt
12:02 03.10.2012
#20697

phoebus:
Tenk deg litt om. Når bilsalget faller med 30% i et land, så skyldes det ikke " konkurranse".

Og artikkelen gjelder bilsalg i USA. Det har tatt seg opp iår. Det skyldes at USA så langt har gått brukbart, og ikke minst at bilindustrien i USA kom fra omtrent 0.

Dessuten Chrysler er FIAT, bilprodusenten som kanskje sliter mest i Europa.
Phoebus
12:06 03.10.2012
#10240

I USA har man hatt krise og har justert prisene, dermed overtar de tyske markedsandeler. Rimelig og logisk.
falitt
12:13 03.10.2012
#20698

phoebus:
DE overtar ikke tyske markedsandeler. De tyske verdensomspennende merkene selger som varmt hvetebrød i USA. Derfor går også BMW, Mercedes, VW og Porshe svært bra selv om man merker avflating i Europa. De som sliter mest i Tyskland er OPEL og Ford. Sjekk nå litt fakta først...
Phoebus
12:22 03.10.2012
#10241

Javel? I forrige innlegg skrev du at Fiat var de som slet mest.
falitt
12:32 03.10.2012
#20700

phoebus:
Leser du før du skriver ?
FIAT er et av merkene som sliter mest i EUROPA, fordi bilsalget i ITALIA, FIAT's store marked, har falt med 26% hittil i år.

OPEL og FORD sliter mest av de TYSKE bilmerkene, fordi markedet for bilene de produserer er EUROPA, og her faller bilsalget kraftig i år...
Phoebus
15:20 03.10.2012
#10242

Falitt

Jeg ser av mye av det du skriver at du har en blind tiltro til det som skrives i aviser og på nettsider.

Tenk deg to gryngubber som snakker sammen og lurer på hvordan de skal få deg til å selge aksjene dine i KOA, og de inviterer en journalist på Teatercafeen, propper han med rekesmørbrød og får han til å skrive noe om bilsalget med sorte sørgekanter. Har gryngubbene flaks vil du legge ut dette på ST og påvirke andre også.

De finner da et sted der det ikke står så bra til (Europa) og en passende periode.

De hos Chrysler derimot ønsker å selge KOA, så de rosemaler et spesielt firma som har hatt rimelig success.

Bilsalget de seneste årene worldwide har vært:
2011 59,929,016
2010 58,264,852
2009 47,772,598
(Jevn stigning, men 2009 var utypisk lavt) I 2012 vil nybilsalget for første gang passere 60 mill, (allerede over 46 mill) og bilene blir ikke billigere pr stk.

Hvorfor er det da krise fordi enkelte regioner sliter?

Svaret er at det er ikke noen krise, bare forskjeller i markedsandeler.

Det du kanskje kan lære av dette, Falitt, er at tendensiøse artikler kan du stole på like langt som du kan kaste Oslo Rådhus. Se nøye på hva de egentlig forklarer deg.

Tyskland står for under 10% av bilproduksjonen regnet i antall.

Kineserne kjøper over 18 mill biler i året, USA kjøper ca 13 mill og Tyskerne sliter med å holde seg over 3 mill.

Hvorfor fokuserer man da på Tyskland/Europa? Svaret er kanskje at de gjerne vil ha tak i KOA aksjene til falitt, men det kan være andre årsaker, som at de vil pushe et eller flere bilmerker.

Her trenger du ikke så mye tro, og det er lov til å tenke selv også.
falitt
15:27 03.10.2012
#20702

Herregud da phoebus:
Vi snakker om 2012 og hva som skjer nå. Bilsalget tok helt av Kina i 2011. I 2012 er det fortsatt bra, men stagnerer. I 2011 var bilsalget fremdeles svært bra i Europa.

Fiat sliter bl.a. fordi bilsalget i Italia har falt med 26% så langt i 2012 i forhold til 2011 (som du tror representerer virkeligheten idag)

Worldwide står Europa for nesten 1/4 del av bilmarkedet. Vel, nå poster altså Europa 7% nedgang (og økende nedgang måned for måned) fra 2011 som var et relativt bra år. Og tendensen er altså fallende. Samtidig flater også salget i Kina og USA ut med svakere utsikter fremover.

Det er situasjonen og vi er i 2012 ikke i 2011...

Endret 03.10.2012 15:32 av falitt
gorwell
16:43 03.10.2012
#21012

While reports out this week showed China's economic growth overall has slowed significantly to about 7%, car sales in June rose 9% to 1.58 million, the Associated Press reports, citing data from the China Automobile Manufacturers Association, a government-sanctioned industry group.



Vekst. For alle unntatt en måned, kraftig vekst. Flere enheter enn året før for alle unntatt en måned, nærmere bestemt januar 2012.

Så kan vi diskutere hva det betyr for verdensøkonomien, lokal-industrien her og der og for den som ønsker det, klima. For denne siste er det en egen tråd under politikk.

My take vil være at det er bra for verdensøkonomien og at denne går bra. Ikke dermed sagt at vi unngår Cliff Grexit-problemer.

gorwell

Endret 03.10.2012 16:51 av gorwell
OldNick
17:58 03.10.2012
#13874

re. gorwell,

klima er ikke noe problem i bilindustrien, nesten alle bilene utstyres med air condition idag. Haha
______

re. falitt #20694,


det var en interessant artikkel.

Den europeiske bilindustrien er svær, og en hjørnestein i EU's økonomi.

Tallene indikerer at sydeuropeiske forbrukere lukker lommeboken, sparer og betaler ned gjeld. Fornuftig nok, men det har sine kostnader.

Italia med sitt gjeldsberg å betjene ser det dystert ut for. Man kan spørre hvorfor Italia har tatt på seg så vanvittig stor gjeld, når demografien har vært stabli befolkning, mens levealderen stadig øker. I en slik situasjon burde regjeringen betale ned gjeld istedet for å øke, fordi det er færre unge til å betale den i fremtiden.

Tallene gir vel en indikasjon på at forskjellen i konkurransekraften blant europeiske produsenter øker. Hvorfor kan jeg ikke svare på, da jeg kan lite om industrien og bildesign/teknologi. Men, det peker mot restrukturering, og flere Japanske og Europesiek merker er vel utsatt?

Vil bare korrigere noen av de detaljene du har oppgitt:
- China's bilsalg "tok helt av" i 2009 og 2010, ikke 2011
- Europeisk (som for USA's) bilmarked har falt 18-20% de siste 10 årene, og det har falt nesten kontinuerlig siden 2007.
- Europa har nå en andel av bilsalget på nesten nøyaktig 20%, ikke en 1/4-part, det var for 10 år siden.
- Produksjonen derimot utgjør ca. 32% av totalen WW.
gorwell
18:07 03.10.2012
#21016

ON, klima-noteringen var bare litt sublim "trekk" fra min side, LOL!

Med 18-20% fall siste 10 årene (ville ellers trodd at fallet startet ifm subprime-krisen, nærmere bestemt rundt årsskiftet 2007-2008), tenke seg til hvordan middle-income-fabrikantene vil gå når de begynner med vekst igjen...

gorwell
OldNick
18:48 03.10.2012
#13875

Det er riktig,

tok bare forskjellen mellom 2003 og 2012E-tallene i en JPM-rapport (fra mandag 1-okt) som viste statistikken.

Europeisk bilmarked - "Annual Light Vehicle SAAR"

2003: 14.2m
2007: 14.7m
2012E: 11.8m

USA til sammenligning:

2003: 16.7m
2007: 16.1m
2012E: 14.2m
2009: 10.4m (min i 10-års perioden)

China til sammenligning:

2003: 4.3m
2007: 8.1m
2008: 8.8m
2009: 13.0m
2010: 17.2m
2011: 17.9m
2012E: 19.0m
Phoebus
18:53 03.10.2012
#10243

Her er world wide statistikken. Noen som kan se en decline her? I 2012 ligger vi an til godt over 60 mill.

year cars produced in the world
2011 59,929,016
2010 58,264,852
2009 47,772,598
2008 52,726,117
2007 53,201,346
2006 49,918,578
2005 46,862,978
2004 44,554,268
2003 41,968,666
2002 41,358,394
2001 39,825,888
2000 41,215,653

Endret 03.10.2012 18:53 av Phoebus
nerden
19:23 03.10.2012
#28271



Regjeringen i Portugal øker inntektsskatten som et ledd i de nye spareplanene for 2013-budsjettet.

NTB

Sentrum-høyre-regjeringen til statsminister Pedro Passos Coelho har lagt opp til skatteøkninger etter at andre, omstridte tiltak er blitt møtt med omfattende protester blant portugiserne.
AdTech Ad

Regjeringens plan om å la lønnsmottakere betale mer for sosiale ytelser, ble lagt på hylla etter en storm av protester over hele landet.

Tiltak
Siden da har regjeringen forsøkt å finne andre måter å utforme krisetiltakene på, for landet er nødt til å stramme inn og spare for å få utbetalt kriselån.

Den portugisiske spareplanen må derfor også godkjennes av landets internasjonale långivere i EU og Det internasjonale pengefondet IMF.

Den gjennomsnittlige skattesatsen kommer til å stige fra 9,8 prosent i år til 13,2 prosent neste år, sa finansminister Vitor Gaspar onsdag uten å gjøre det klart hvor store inntekter man regner med å skape gjennom økningen.

Resesjon
Portugiserne er midt i sin verste resesjon siden 1970-tallet, og nedgangen kan komme til å fortsette med alle spareprogrammene og kuttene som gjennomføres.

I andre kvartal krympet økonomien med 1,2 prosent, og nedgangen er ventet å nå 3 prosent for året som helhet.

Pusterom
Samtidig har Portugal fått et pusterom ved at de onsdag tok et viktig skritt på veien tilbake til obligasjonsmarkedet. De har vært ute av finansmarkedene siden de måtte be om krisehjelp verdt 78 milliarder euro i fjor.

Landet fikk med et obligasjonsbytte onsdag en mer langsiktig gjeld og dermed bedre tid på å håndtere den. (NTB)
nerden
19:25 03.10.2012
#28272

.
http://e24.no/makro-og-politikk/han-fortsetter-kampen-mot-draghis-redningsplan/20281609
OldNick
10:05 04.10.2012
#13879

Er Tesko's problemer selskapsspesifikke, eller et tegn på kontraksjon i England?

Tesco halts sales slide at great cost while rivals gain

By James Davey and Neil Maidment (Reuters)
Oct. 3, 2012

LONDON - Britain's biggest retailer Tesco halted an 18-month slide in UK sales, though the billion pounds ($1.6 billion) it is spending to do so meant profits fell by more than 10 percent in the first half, the first decline in 20 years.

The company said the 0.1 percent rise in underlying sales in the second quarter - an improvement from a 1.5 percent fall in the first quarter - meant its costly plan to bring customers back by adding staff and smartening up its stores was working.

But hard economic conditions in both Britain and foreign markets where it aims to expand means rough times still loom.

Tesco's difficulties were underscored by better-than-expected sales figures at rival J Sainsbury, which, like other British grocers, has capitalised on Tesco's troubles by promising to match its signature low prices.

Shares in Tesco were down 2 percent at 1437 GMT, while shares in Sainsbury were up 1.1 percent, outperforming a flat FTSE 100 index.

Tesco is the world's third-largest retailer behind France's Carrefour and U.S. leader Wal-Mart, and accounts for more than one in every 10 pounds spent in British shops.

It stunned investors in January with its first profit alert in more than 20 years, and in April it launched its recovery plan to reverse a decline in UK market share to Sainsbury, Wal-Mart's Asda, Morrisons, discounters Aldi and Lidl, and upmarket grocer Waitrose.

Mer på link
falitt
11:25 04.10.2012
#20707

Fra Guardian:

Overall, the Spanish bond auction is considered to be a success, with yields falling on the expectation the country will be forced to seek a bailout soon.

Yields on the two and five year bonds came down compared with auctions in July. Yields on the three-year bond ticked up. However, that was compared with the last auction in September, which took place after the ECB announced the bond-buying scheme, so investors were already betting on European support, driving prices up and bond yields down.

10:05 BST
Updated at 10:10 BST

Spain's borrowing costs come down
Spain has got its bond auction away and yields, for the most part, have come down.

The five-year bond had an average yield of 4.77%, compared with 6.46% at the last auction.

The two-year bond had an average yield of 3.28%, compared with 5.2% at the last auction.

---
Det kan jo bli en catch 22 dette her.
Markedet driver lånekostnadene ned fordi man tror Spania må søke bailout.
Men, når lånekostnadene går ned, så trenger jo ikke Spania søke denne "bailouten" med det første...

Kanskje "markedet" sitter med svarteper likevel ?

I så fall, lenge leve grådigheten til markedet...
gorwell
12:45 04.10.2012
#21026

Begge de to rentefallene er dramatisk store. Og ja, skulle Spania søke bailout vil det være på bakgrunn av markeder som ikke fungerer (hvorfor også EU-instittusjonene er dannet in the first place).

Spania nekter å la seg terrorisere til å søke bailout fordi de ikke trenger den. Faller renta så trenger de den ennå mindre og sannsynligheten for at en slik bailout søkes, faller naturligvis også tilsvarende.

Skulle man tro.

gorwell
gorwell
12:46 04.10.2012
#21027

Deliveries at Volkswagen AG's (VOW.XE) Audi premium brand in China rose 20% on the year last month to 35,512 cars despite softening economic growth, a spokeswoman said Thursday in an emailed statement.

- In the January-to-September period, Audi delivered 297,060 cars to Chinese customers, up 31% on the year.


Det går så det griner....

gorwell
falitt
13:13 04.10.2012
#20708

gorwell:
Bilsalget i Kina er opp litt over 4% iår så langt i år. Det er greit å se på tyske biler. Motparten er det japanske salget som skrumper kraftig p.g.a. konflikten med Japan.
VW group er kanskje den av fabrikantene som gjør det best. 36% økning av salget i USA også. I Vest-Europa utenom Tyskland har man solgt 1.25 millioner biler så langt i år. (-6%) I Tyskland økte salget med 4% til 790000 enheter.

Men, det viktige er at trenden nå peker nedover. Også i Tyskland ser man nå fallende salg (-17% i september), det samme i Europa ellers. I Kina er man hjulpet av Japan hatet enn så lenge, men også der peker pilene nedover.

Biler har normalt leveringstid. Man bestiller farge, utstyr osv. og bilen leveres gjerne noen måneder senere. M.a.o. det er et visst lag.

Tallene over gjelder VW group samlet, d.v.s. VW, Audi, Seat, Skoda og Porsche.
OldNick
17:37 04.10.2012
#13882

European Banks Told to Hold On to $258 Billion of Fresh Capital

By Ben Moshinsky and Jim Brunsden, Bloomberg
Oct. 4, 2012

The European Union's top banking regulator told the bloc's lenders to hold on to more than 200 billion euros ($258 billion) in capital raised to pave the way for tougher global standards.

The 27 banks that were required by the European Banking Authority to submit plans for their capital raising attained a total of 116 billion euros, the London-based EBA said yesterday. Including aid to Greek and Spanish banks, European lenders increased their capital reserves by more than 200 billion euros since 2011, according to an EBA report published on its website.

"We want banks to hold on to and keep building capital," Andrea Enria, chairman of the EBA, said in an interview yesterday. "The key positive in the response of banks to this exercise is that 75 percent of the shortfall was raised by retaining earnings and other measures -- fresh capital."

Investor confidence in the EU's banking industry nosedived as the sovereign debt crisis faced by countries including Greece, Spain and Italy worsened last year. The EBA told European banks in December to raise 114.7 billion euros in new capital. The agency required lenders to keep a core Tier-1 capital ratio of 9 percent and hold additional reserves, called a sovereign buffer, to protect against falling bond prices among euro-area nations.

Banca Monte dei Paschi di Siena SpA and banks in Cyprus and Slovenia failed to meet European capital targets.

Mer på link
gorwell
23:46 04.10.2012
#21032

Jada, falitt. Det går trått i store deler av EU. Men det er vekst i verden.

German luxury-car maker BMW AG (BMW.XE) said Thursday that sales in China rose 59% on the year in September to 29,631 cars of its BMW and Mini brands, despite softening economic growth in the country.

gorwell
falitt
23:53 04.10.2012
#20710

Joda gorwell:

Igjen hvorfor øker tyske biler salget i september i Kina tror du ?
Kineserne erstatter endel av de japanske merkene med tyske...
nerden
08:00 05.10.2012
#28282


Stadig flere konkurser i Sverige

Ifølge ferske tall økte antall konkurser med 11 prosent i de tre første kvartalene i år sammenlignet med samme periode i fjor.

Stadig flere virksomheter går konkurs i Sverige. Ifølge ferske tall økte antall konkurser med 11 prosent i de tre første kvartalene i år sammenlignet med samme periode i fjor. (Foto: -) Stadig flere virksomheter går konkurs i Sverige. Ifølge ferske tall økte antall konkurser med 11 prosent i de tre første kvartalene i år sammenlignet med samme periode i fjor. (-)

Stockholm (NTB-TT): Stadig flere virksomheter går konkurs i Sverige. Ifølge ferske tall økte antall konkurser med 11 prosent i de tre første kvartalene i år sammenlignet med samme periode i fjor.

September var en spesielt vanskelig måned, da antall konkurser økte med 24 prosent.

- Kun i 2009, da finanskrisen var på sitt dypeste, hadde vi flere konkurser i perioden januar til september, sier Roland Sigbladh, markedssjef i kredittopplysningsfirmaet UC, til avisen Dagens Industri.

Situasjonen er verst i storbyområdene der særlig småbedrifter rammes. (NTB)

gorwell
08:33 05.10.2012
#21035

The real economic impact of the ongoing island spat between Japan and China was felt by Japanese car manufacturers in September with Mazda sales down 35 percent and Toyota sales down 50 percent. Scale-downs in production (and even plant closures) following local protests are making their mark on auto sales and, with the week-long Golden week holidays just finishing, a rebound in October looks unlikely.

Det har du rett i, falitt. Det blir vel komparativt et lavkvalitets gjennomsnitts massemarked for disse to as compared med Audi og BMW, men det har du rett i.

gorwell

Endret 05.10.2012 08:33 av gorwell
OldNick
09:07 05.10.2012
#13884

Eksempel på hvordan økonomien i Spania kollapser

Spanias økonomiske mirakel var science fiction

Spanske småbyer er i ferd med å gå opp i limingen. - Jeg hadde aldri trodd at byggingen skulle stanse så brått. En dag bare sluttet telefonen å ringe


Cecilie Langum Becker, DN.no
05.10.2012

De spanske småbyene er hardt rammet av krisen i spansk økonomi.
AdTech Ad

Med en arbeidsledighet på 25 prosent for landet som helhet, og der nesten halvparten av de unge er uten jobb, blir dagene lange og kranglene om økonomi i spanske hjem flere.

I småbyen Ecija i sør-Andalusia, stiger skilsmisseratene nå kraftig samtidig som at unge mennesker rømmer byen, skriver Bloomberg News.

Stoltheten over Spanias fire tiår på rad med vekst er nå erstattet av bitterhet over kollapsen i en økonomi bygget opp av bygg- og eiendomsspekulasjon.

- Spanias økonomiske mirakel var science fiction, sier arktitekten Javier Madero Garfias (67) til Bloomberg.

Han har tegnet hundrevis av bygg i Ecija siden 1973.

- Jeg tror at vi aldri kommer tilbake til der vi var. Dette er første gang i Spania at barna har det verre enn foreldregenerasjonen, sier han.

Vurderer nytt suppekjøkken

Spania er nå inne i sin andre resesjon siden 2009, og det er ventet en negativ BNP-vekst på 1,3 prosent i 2013. I forrige uke la myndighetene en inntrammingspakke på bordet som innebærer 13 milliarder euro i skatteøkninger og budsjettkutt. Fra før av har offentlige lønninger gått ned.

I Ecija har arbeidsledighetsraten steget til 30 prosent etter at madrass- og møbelfabrikkene som leverte varer til boligindustrien stengt ned, iføge tidligere borgermester Juan Wic Moral.

For fire år siden ville vi bygge et offentlig svømmebasseng til tre millioner euro, et nytt rådhus og tre nye broer. Nå vuderer vi et nytt suppekjøkken, sier han.

Da boomen sluttet hadde ikke Ecija noe å falle tilbake på. Byen gikk fra å bygge 60.000 hus i måneden i 2006 til under 5.000 i år. I 2004 tegnet Maderos firma bygg som tilsammen rommet mellom 500 og 600 leiligheter. I år venter han 25. Firmaet hans har krympet til tre ansatte, han selv og datteren og svigersønnen. Han sparket sin egen bror.

- Jeg hadde aldri trodd at byggingen skulle stanse så brått. En dag bare sluttet telefonen å ringe.
falitt
10:28 05.10.2012
#20711

oldnick:
Det er trøbbelet med dagens politikere. For dem er arbeidsløshet bare et tall på et papir (eller skjerm). Joda, man feller noen krokodilletårer, men der stopper det stort sett. De har aldri selv opplevd arbeidsløshet, hverken for seg selv eller noen rundt seg. Empatien blir akademisk a la Breivik...
Hele tilnærmingen på dagens EU problem er totalt på finansnæringens premisser. Den samme finansnæringen som skapte skjevhetene og boblene i økonomien. Men, hele systemet både i EU og de fleste vestlige land er bygget på denne finansnæringens premisser. Så langt som man faktisk har fått innfelt endel av premissene i EU-traktatene.
Finnes det alternativer ?

Javisst. La arbeidsløshet bli prioritet nr. 1 foran inflasjonsmål. 5-8% inflasjon i EU i dagens situasjon vil bare være et gode. En slik inflasjon vil gi etterspørsel, penger i omløp, og muligheter for tilpasninger som lav inflasjon ikke gir, samtidig som gjelden reelt krymper med inflasjonen.
falitt
16:19 05.10.2012
#20715

Hvem sier det er pengetørke og krise i Hellas ?

----
Despite data showing Greece is heading for its sixth year of recession, the government is pushing ahead with constructing the track in Xalandritsa, near Patras.
The total cost of the project will be ?94.6m (75.6m) and it is hoped the circuit will be able to host a Formula One race in the future.
falitt
11:23 08.10.2012
#20722

Grekerene "forhandler" videre denne uken og neste i forsøket på å komme imål med sine kuttplaner. Troikaen insisterer på strukturelle reformer.

(fra guardian idag):

"A lot of emphasis is also being given to structural reforms that the troika insists are expedient to press ahead with," said another insider. Many of the corrective changes, starting with the opening up of 'closed shop' professions - deemed vital to liberalizing the Greek economy - should have been implemented when Athens signed up to its first bailout from the EU and IMF in May 2010."

Problemet med Hellas er at man oppfører seg som en bortskjemt unge. Man vil egentlig ikke endre noe, bare ha mer penger av en far som har problemer med å si nok er nok. For å blidgjøre så sier man, "Nå skal alt endres, bare vent å se"...

Nei, etter presidentvalget i USA så settes nok ting på spissen. Man kan rett og slett ikke vente at borgere i nord aksepterer at egne skattepenger igjen tilflyter Hellas, hvor det eneste som er sikkert er at denne hjelpepakken vil måtte følges av flere.
nerden
11:42 08.10.2012
#28290




Frankrikes økonomi krymper
Frankrikes økonomi krympet med 0,1 prosent i tredje kvartal i år, ifølge beregninger fra den franske sentralbanken.


Dersom tallet blir bekreftet av det franske statistikkbyrået, er det første gang at den økonomiske veksten i Frankrike krymper siden landet kom ut av resesjon våren 2009.

Også Frankrike har blitt rammet av krisen i eurosonen, men foreløpig i langt mindre grad enn Hellas, Spania og Portugal. (NTB)




falitt
15:37 09.10.2012
#20723

Grekerne er noe for seg selv...

Two protesters dressed in German military uniforms waved a red-black-and-white swastika flag and held out their arms in the Nazi salute.

The banners in Syntagma carry slogans such as: "Merkel out, Greece is not your colony" and "This is not a European Union, it's slavery".

---
Herregud, grekerne kan jo når som helst oppheve dette "slaveriet" ved å forlate Eurosamarbeidet og klare seg selv.
Man blir nesten litt oppgitt. Her skjeller man ut tyskerne som tross alt betaler i dyre dommer for grekernes eget overforbruk. Personlig forstår jeg godt tyske skattebetalere som nå mener nok er nok...
Armoden
10:10 10.10.2012
#4651

8:45 EUR French Industrial Production m/m 1.5% -0.2% 0.6%
10:00 EUR Italian Industrial Production m/m 1.7% -0.5% -0.1%
blink
10:48 10.10.2012
#23172

Italienske tall overrasker


Den italienske industriproduksjonen stiger overraskende.


Artikkel av: Øystein Byberg (HegnarOnline - 10.10.12 10:16)




Den italienske industriproduksjonen steg 1,7 prosent i august sammenlignet med juli, viser sesongjusterte tall.

Ifølge Bloomberg var det ventet et fall på 0,5 prosent.

Det siste året har industriproduksjonen falt med 5,2 prosent, mot ventet 9,7 prosent.

Endret 10.10.2012 10:47 av blink
gorwell
11:40 10.10.2012
#21059

DJ Buba Welcomes German Court's Investigation of Bond Buys-Spokeswoman
10-okt-2012

FRANKFURT--Germany's Bundesbank has welcomed an investigation by the country's top court of the European Central Bank's latest bond-buying program, a Bundesbank spokeswoman told Dow Jones Newswires Wednesday.

"The Bundesbank welcomes it when the constitutional court investigates open legal questions in connection with the ban on monetary financing of states and Article 123" of the European Union treaty, the spokeswoman said. The Bundesbank "doesn't currently see the need for further steps," she added.

Germany's top court approved the creation of the euro zone's anti-crisis firewall last month but reserved judgment on the ECB's plan to buy a potentially unlimited quantity of government bonds.

The court is widely expected to confirm the main parts of its judgment in a final ruling in December, but may decide the ECB's latest plans go against the constitution and EU law.

ECB President Mario Draghi buoyed markets last month with a commitment of unlimited purchases of bonds from fiscally stretched euro-zone countries. Under the program, known as Outright Monetary Transactions, the ECB plans to buy, in the secondary market, government bonds with remaining maturities of one to three years without announcing any limits in advance--as long as the government in question is under a program approved by the euro zone.

Bundesbank President Jens Weidmann was the only member of the ECB's governing council to vote against the latest bond-buying program. The Bundesbank has warned repeatedly that the OMT is tantamount to financing governments by printing banknotes.


*****

Såvidt jeg er kjent med, kan nasjonale domstoler uttale seg om nasjonale spørsmål. Tysk høyesterett er altså ikke kompetent til å vurdere europeisk overnasjonale spørsmål. Det er det vel EU-domstolen som er?

For all del, tysk høyesterett kan uttale seg om tysk deltakelse enten det er BuBa eller den tyske regjeringen. Men å uttale seg om ECB skal den vel holde seg borte fra....

gorwell
falitt
11:47 10.10.2012
#20724

Et par litt pessimistiske artikler fra tyske FT:

Ledende tyske økonomer varsler om neste år.

Det ser absolutt ingen forbedring i budsjettbalanse heller motsatt.

----
IMF advarer mot massiv kapitalflukt fra Eurosonen neste år og generell ustabilitet i finansmarkedene om man ikke "gjør noe" fort.
---
Mye av kapitalflukten i hvertfall fra de kriserammede landene har også vært skatteflukt. Spørsmålet er om "verden" ikke snart må gjøre som mange økonomer mener er det eneste rette, rett og slett sørge for at kapital ikke kan flyte fritt verden over med et "tastetrykk".
Globalisering på nesten alle områder har innebygget treghet. Arbeidstakere kan flytte på seg, men språk, familie, og usikkerhet er sterke bremser. Bedrifter kan flytte, men også her er sterke motkrefter. Kapital derimot lar seg flytte på millisekunder med et par tastetrykk. Det blir for lett, og for mye kapital strømmer verden rundt i søken for enda mer kortsiktig og ultrakortsiktig profitt. I kriser går mye i takt og skaper store flodbølger. Man trenger rett og slett bølgebrytere i systemet.

Flere og flere økonomer heller til samme syn. Globalisering for varer og tjenester, ja, fordi man her har innebygget treghet. For kapitalflyt må man innføre bremsende regler.

Endret 10.10.2012 11:48 av falitt
nerden
17:34 10.10.2012
#28305



IMF: Gjeldskrisen i eurosonen er forverret

Gjeldskrisen i eurosonen utgjør en stadig større trussel mot den globale økonomiske stabiliteten, ifølge en ny rapport fra Det internasjonale pengefondet (IMF).

Fondet mener risikoen i det globale finanssystemet har økt det siste halvåret.
Vurderingen står i skarp kontrast til stemningen i eurosonen, hvor Den europeiske sentralbankens beslutning om å åpne for støttekjøp av gjeld fra kriserammede euroland har skapt optimisme.

Til tross for løftene fra banken mener IMF at Europas politikere må gjøre mer for å gjenopprette tilliten til europeisk økonomi.

- Til tross for at politikerne allerede har tatt mange viktige skritt, er prosessen fortsatt på langt nær fullført. Euro-området utsettes for en nedadgående spiral av kapitalflukt, frykt for sammenbrudd og økonomisk nedgang, skriver IMF i rapporten Global Financial Stability Report.

Fondet mener eurokrisen for øyeblikket er den største trusselen mot verdensøkonomiens stabilitet.

IMF peker også på at banker i eurosonen trolig kommer til å nedskrive verdier for totalt 2.800 milliarder euro innen utgangen av 2013. Det kan gjøre det vanskeligere for kriserammede land i eurosonens utkanter å få tak i penger og dermed true den økonomiske veksten

(NTB)


highlander
09:08 11.10.2012
#3138

S&P kutter spansk gjeld til ett hakk over «søppel»...

Ikke overraskende, ettersom Moody's har gjort det samme tidligere i høst.

Netfonds kommenterer hendelsen slik:

"Normalt sett skal dette gi negative utslag i finansmarkedene, men denne gangen er det annerledes tror vi. Dvs. nedgraderingen vil antakelig fremskynde spanjolenes beslutning om å be EU om økonomisk hjelp, noe som igjen vil igangsette ECBs ubegrensede obligasjonsprogram. Det er nærliggende å tro at dette vil skje i løpet av oktober måned."
falitt
10:47 11.10.2012
#20729

Fra Guardian idag:
But efforts to finally seal the draconian ?13.5bn package of budget cuts -- the price of a ?31.5bn aid installment - are likely to be bumpy. Last night, as the talks resumed after a two-day pause for this week's euro group meeting, Greek officials were forced to admit a new budget "black hole" thanks to industrial action by tax collectors that has caused revenues to drop by around ?500m this year.

Athens is also under intense pressure to fulfill 89 "prior actions" - policy steps that German chancellor Angela Merkel has made clear would need to be implemented - before the summit.

---
Skatteinnkrevere streiker, og vips så får man ikke inn skatter. Slik er det i et land med et arkaisk offentlig system. Skatteinnkreverne går rundt og nærmest på egen hånd bestemmer "skatten" og hanker inn penger fra butikkeiere, slaktere osv. osv. Er det rart landet sliter ?

89 tidligere løfter for penger, er fremdeles ikke gjennomført. Det gjelder systemreformer, åpne opp for konkurranse i skjermede næringer, privatisering osv..
Ryker Hellas før eller rett over nyttår ?
Det blir jo spørsmålet...

Endret 11.10.2012 10:48 av falitt
gorwell
11:06 11.10.2012
#21067

Spanska er like villige til å søke "pakke" som Bagdad er til å betale for kurdisk oljeproduksjon....

Et par runder med lettelser i pålagte regnskapstechnicalities og adjøss til Basel III så er "krisa" forlengst overstått. Det er mitt bet at de kommer ikke til å søke (spanske ledere er ikke med på austerity-dogmet og kan tenkes å frykte at austerity-politikk vil føre til at de autonome regionene.... melder seg ut av Spania, en mulighet som må antas å være reell).

gorwell

Endret 11.10.2012 11:06 av gorwell
gorwell
12:33 11.10.2012
#21070

ATHENS--Greece's state budget deficit narrowed sharply in the first nine months of 2012, compared with the same period last year, beating targets set by the country's creditors despite revenue collection falling short of expectations due to the economy's recession and strike action by tax collectors.

According to finance ministry data Thursday, the deficit narrowed to 12.6 billion euros from EUR20.1 billion during the corresponding period a year earlier. The primary deficit for the nine months also fell sharply to EUR2 billion, compared with EUR6 billion previously.

The overall deficit figures beat a nine-month target of EUR13.5 billion, mainly as a result of steep cuts in public spending. State budget expenditure fell to EUR49.4 billion through September from EUR57 billion a year earlier.

Net budget revenue was EUR36.7 billion, below the EUR38 billion target and almost unchanged from the EUR36.8 billion figure in the first nine months of last year.

"The nine-month figures were not as satisfactory as in the first eight months of the year due to the September strike of tax officials. The strike resulted in the collection of lower-than-expected revenues, amounting to some EUR500 million. This amount will now appear in the October figures," said a senior finance ministry official.

The state budget includes central government operations and Greece's public works budget, but doesn't include other national government entities and operations, like some of the state pension funds or defense spending, which are reflected in the general government budget.


*****

Legg ned defence i sin helhet og få sektorens ansatte inn i produktivt arbeid istedet for å koste nasjonen skjorta, så tar de inn 10 milliarder euro istedet for å koste 10 milliarder euro?

gorwell
rug_0573
13:52 11.10.2012
#13757

Er det ikke bare å sette soldat i nyttig samfunnsarbeide av ymse slag, så bidrar de, vipps, til BNP og sånt? Trenger vel ikke legge ned forsvaret, bare endre stillingsinnstruksene litt?
gorwell
14:52 11.10.2012
#21075

Som (bevæpnede, spesialtrendede) skatte-commando`s, da....?

gorwell
rug_0573
22:09 11.10.2012
#13758

Det trengs i noen land ja.....

Var i Thailand her om litt siden, aldri har jeg sett så mange minibanker i en by, og aldri opplevd at det var mer vanskelig å få betalt med kort i butikker og resturanter....

Hadde vært gøy å sett talla for uttak i minibankene og sammenlignet med næringslivets offisielle mottak av cash.....

Nå ja.
highlander
09:42 12.10.2012
#3151

IMF og Schäuble uenige om kriselandene

IMF vekker harme hos finansminister Schäuble...
nerden
10:00 12.10.2012
#28318



Rykter om spansk krisehjelp i helgen sender euroen til værs

Det var store bevegelser i valutamarkedet etter rykter om redning.

Det verser rykter om at spanske myndigheter vil be om krisehjelp fra EU, ESB og IMF i helgen.

De første ryktene begynte å gå like før klokken 09.15, som var tidspunktet da euroen begynte å styrke seg betydelig mot dollaren.

highlander
10:11 12.10.2012
#3153

Ser det, nerden. Ironisk nok kan det at Spania ber om krisehjelp bidra til kraftig oppgang på børsene...

Endret 12.10.2012 10:25 av highlander
gorwell
11:33 12.10.2012
#21077

Hele krisa er forsettelig, overlagt og villet politikk, engineeret ved hjelp av regnskapstechnicalities. Her er et bidrag til disse regnskapstechnicalities, for anledningen gjeldende SAS:

The new strategic plan is reportedly a result of the company's need to recapitalize as new accounting rules, which require the airline to bring its pension deficit on to its balance sheet, are about to wipe out its shareholder capital.

gorwell
gorwell
11:35 12.10.2012
#21078

WARSAW--The Polish government will give state-owned BGK bank shares in state-controlled companies worth 10 billion zlotys ($3.14 billion) to increase its capital, Finance Minister Jan Vincent-Rostowski told reporters Friday.
Poland will also create an investment fund equipped with shares in state-controlled companies worth another PLN10 billion, he added. Private investors will be able to invest in the fund, he said.


En ren formalistisk øvelse. Kunne like gjerne vært omvendt om staten ønsket å konke dem, dvs gjennom et vedtak trukket ut eiendeler av banken.

Blår i aua.

gorwell

Endret 12.10.2012 11:36 av gorwell
Fanatic
11:41 12.10.2012
#25476

Og den døende unionen får fredsprisen. Tragikomisk...
gorwell
14:22 12.10.2012
#21083

BRUSSELS--It is the mission of the European Union's politicians to keep up the EU and its values, after it won the Nobel Peace Prize, the President of the European Council said Friday.
"The EU is the biggest peacemaking institution ever created in world history," Herman Van Rompuy said speaking to reporters.


Whose values?

Newspeak.

gorwell
falitt
14:51 12.10.2012
#20731

fanatic:
Slett ikke tragisk. Personlig er jeg mot at Norge skal inn i EU nå, men klarer å holde to tanker i hodet samtidig. EU har vært enormt gunstig for Europa, og også Norge som utenforstat. De daglige samordningsdirektivene, som nesten ingen egentlig liker, er de viktigste fredskapende byggesteinene. De nesten daglige dryppene omformer og har omformet og integrert Europa på mange plan, ikke minst økonomisk. Felles regler bygger ned konflikter. Tenk bare på hvordan situasjonen kunne vært med hvert land sine regler og mulige tollmurer. Det ligger mye konflikter i det.

Ellers så er det bare å se på Spania, Italia og Belgia f.eks. Det nasjonale limet er ikke så veldig sterkt i disse landene med regioner som ønsker selvstyre. Felles for dem alle er at de gjerne forlater nasjonalstaten, men ikke EU. Det gir disse konfliktene en annen dimensjon og ser man ikke at EU er fredskapende, ja så ser man faktisk ikke så veldig mye...
OldNick
17:43 12.10.2012
#13928

re. falitt,

uten EU, ingen Euro.

Og det Euro'en og Eurosonens mangler har vært med å skape det gjeldsberget som vi ser idag, kan bli kilden til nye kriger i Europa, internt (borgerkrig) eller mellomstatlig.

Skal de da trekke fredsprisen tilbake?

Problemene dette har skapt er bl.a. kanskje 10 millioner nye arbeidsløse, av disse mer enn 50% arbeidsløse ungdommer i Hellas, Spania (og horder i andre land også), for ikke å si hvor mange arbeidsløse det også skaper i andre verdensdeler og land.
gorwell
19:32 12.10.2012
#21084

Nye kriger i Europa? For noe vrøvl.

Hvem kan tenkes å være den potensielle aggressor? Tyskland igjen? Frankrike som ser ut til å være på god vei til å forsøke å gjeninnføre "mandatet" i Syria? Spania? Italia? Hviterussland, Ukraina, Ossetia, Georgia? Azerbaijan, Armenia, Kurdistan, Israel?

Sverige?

Kom igjen OldNick, hvem kan tenkes å være den potensielle aggressor som setter Europa i flammer igjen?

USA?

gorwell

Endret 12.10.2012 19:37 av gorwell
OldNick
19:51 12.10.2012
#13931

Det er litt tidlig å si, falitt.


Trodde du krisen var over?

Fortsatt har ikke EU-landene gjort annet enn å fortsette å øke gjelden, dvs. de fortsetter å spise opp såkornet.

Noen vil oppdage det og bli skikkelig forbannet.

Om de da ikke er så blitt så sultne at de ikke orker å demonstrere og krige, men dit tror jeg ikke vi kommer.
smicer
21:31 12.10.2012
#4175

Re Fallitt, du har mange gode poenger. Vi nordmenn sitter på vår høye oljehest og tror vi er bedre enn alle andre. Tror Nordmenn burde hatt litt mer perspektiv og tenkt litt på hvordan man ser på Norge utenfor landets grenser. Har bodd mange år, og bor fortsatt utenfor Norge, og blir litt flau når jeg hører omtalen vi får fra mange hold, og det at vi ikke ser verdien EU har for oss som nasjon, er bare trist. Vi hadde ikke vært mye uten EU, selv om vi inntil videre klarer oss godt på oljerikdommen vår. Det man kanskje ikke ser, og vil se er at EU tar drastiske grep om dagen. Burde kanskje vært gjort for mange år siden, men det faktum at de nå tar dem (etter en altfor rask utvikling av unionen; min mening) er bra.

Om ikke så altfor mange år er det vi som må ta disse grepene, og da vil vi nok også si at grepene ble tatt for sent. Man skal være særdeles svaksynt dersom man ikke ser at utviklingen i Norsk økonomi er på ville veier.

Men inntil videre fungerer oljen som medisin. Men dagen kommer hvor den medisinen ikke er sterk nok. Om det er 10 eller 20 år til skal jeg ikke si nå, men tiden kommer, og da står vi kanskje med luen i hånden og søker medlemskap i et veltrimmet og fremgangsrikt Eu
OldNick
13:03 13.10.2012
#13934

re. smicer,

EU har ved innføringen av Euro skapt et økonomisk klima hvor land som stadig sakket akterut konkurransemessig, kunne tillate seg å kompensere denne ved å saldere stadig økende velferdsbudshjetter med gjeld, budsjetter de hadde stadig mindre inntekter å balansere med.

Hovedproblemet var at risikoen med gjeldsoppbygningen ikke ble priset riktig pga. troen på at de i en krise ville støttes av sine "forbundsfeller".

Og mangelnde konkurranseevne er og kommer til å fortsette å bli EU's store problem fremover.

Slik jeg ser det, er det to store problem for Europa/EU:

- Demografisk er Europa verst ute blant kontinentene/økonomiske soner/land.
- Finanskrisen og den påfølgende gjeldskrisen skyldes også en stadig økende ressurskrise, og Europa er det mest utarmede kontinent, men minst naturressurser tilgjengelig ift. forbruket.

Det siste kan man kanskje tenke seg vil kunne kompenseres med ny teknologi (anvendelse av andre typer ressurser), men det er lite og ingenting pr. idag som tyder på det.

Eurokrisen vil skyves og skyves på av politikere som ikke vil at det skal kollapse "på sin vakt".

Trykking av nye penger er det viktigste medisinen, og vi vet alle hva som da skjer. Noen blir store vinnere, de fleste blir fattigere. Sikkert "en god politikk" for å trygge freden.
______

re. falitt,

her er en mann som uttrykker noe mange av oss er enige om, og gjør at Jaglands fredspris kan kritiseres i sterkeste ordelag.

Økonomiske kriser har et stort konfliktpotensial

Prio-direktør Kristian Berg Harpviken mener tildelingen av Nobels fredspris til EU fremstår som underlig


NTB, DN.no
12.10.2012

Avgjørelsen om å tildele Nobels fredspris til EU fremstår som underlig, mener Prio-direktør Kristian Berg Harpviken.

- Jeg stiller meg undrende til at EU er fredsprismottaker akkurat i 2012. Det er fordi EU er en institusjon som er inne i en dyp krise, først og fremst en økonomisk krise. Vi vet at økonomiske kriser har et stort konfliktpotensial, og vi har sett det gjennom voldelige protester i mange land den siste tiden, sier Harpviken til NTB.

Han mener EU hadde vært en langt mer åpenbar kandidat dersom institusjonen på en overbevisende måte hadde håndtert den økonomiske krisen og konfliktpotensialet i den.

Mener euroen skaper konflikt

Generalsekretæren i Den norske Atlanterhavskomité Kate Bundt sier innføringen av euro har gitt EU en langt mer konfliktskapende rolle enn tidligere.

- Eurosonen var det som i utgangspunktet skulle fordype integrasjonen. Men i dagens Europa har dette prosjektet blitt langt mer konfliktskapende enn konfliktdempende. Spania og Hellas har dype økonomiske problemer. Det har ført til stor sosial og politisk uro, sier Kate Bundt.

Hun føyer til at dette også har ført til en fremvekst av nynazistiske strømninger i flere europeiske land, blant annet ved at nynazister har fått plass i Hellas' nasjonalforsamling.

- Jeg undrer meg over tidspunktet. Men vi vet at Thorbjørn Jagland har ønsket å gi prisen til EU, det har også Geir Lundestad, sier Bundt om de to som henholdsvis er Nobelkomiteens leder og sekretær.

- Samtidig vil jeg si at det er en flott anerkjennelse til EU som har vært et fredsprosjekt i utgangspunktet, sier Bundt.

Endret 13.10.2012 13:04 av OldNick
gorwell
14:28 13.10.2012
#21086

Fredsargumentet til EU er grævla godt helt til det blir avslørt som vikarierende svada.

gorwell

Endret 13.10.2012 14:27 av gorwell
LinPiao
17:45 13.10.2012
#1272

Svada?

Var en forbrødring mellom Tyskland og Frankrike på 50-tallet svada? Var integreringen med de tidligere diktaturene Hellas, Portugal og Spania på 80-tallet reell? Var det Norge som sørget for at Øst-Europa ble en del av Europa? Samtidig kan ikke EU klandres for at greske politikere har jukset med tallene, brukt penger som fulle sjøfolk eller at spanjolene har overinvestert i ferieboligene. Skal Nobelkomiteen kritiseres for noe er det at EU, eller EEC, ikke fikk prisen på 50-tallet og en ny pris da Øst-Europa ble medlemmer. Bedre seint enn aldri.

Jeg tenker på den svenske komiteen som aldri fikk gitt Henrik Ibsen nobelprisen i litteratur. Det er en skam som denne komiteen alltid må bære på.

Og dette har ikke så mye å gjøre med om man selv mener Norge skal bli medlem av EU eller ei. Det er fullt mulig å mene at Norge ikke bør bli medlem samtidig som man erkjenner at EU har gjort en historisk innsats for freden i Europa.
Big Balls
23:50 13.10.2012
#2957

Jeg stusset veldig da jeg hørte at EU hadde fått prisen i år. Men etter å ha lest argumentasjonen forstår jeg det, og er forsåvidt enig i at EU har redusert konfliktnivået i Europa i mange år. Men likevel har vel ikke fred vært det mest uttalte motivet for unionen og samarbeidet? Jeg oppfatter det mer som en heldig sidevirkning. Derfor sitter jeg fortsatt med en rar smak i munnen etter årets tildeling.
Fanatic
23:55 13.10.2012
#25480

Et av kriteriene til Alfred Nobel var, slik jeg har forstått det, at vinneren skulle ha bidratt til verdensfreden det siste året. Sånt sett er EU-tildelingen totalt latterlig. EU er i oppløsning.
Changes
11:32 14.10.2012
#19589

Hadde sikkert vert et parr kriger i Europa siste året, om det ikke var for EU. Selv Tyrkia holder seg i skinnet, fordi dem vil med i det "gode selskap".

EU har hatt så stor suksess som fredsprosjekt, at vi i dag tar fred som en selvfølge.

At EU har feilet på andre områder, er ikke et argument for at fredsprisen ikke er fortjent.

Endret 14.10.2012 11:40 av Changes
LinPiao
11:35 14.10.2012
#1273

Er EU i oppløsning? Konkret hvilke av de 27 landene vurderer å melde seg ut? Kroatia blir det 28. medlem 1.juli neste år og flere andre land på Balkan begynner å forhandle om medlemsskap.

Sjansene for nye kriger på Balkan blir dermed mer eller mindre fjernet.

Endret 14.10.2012 11:38 av LinPiao
falitt
13:45 14.10.2012
#20732

Det mange faktisk ikke forstår, er at alle små skritt EU har tatt gjennom årene med sine direktiver, institusjoner,
samordningsregler osv., er et lim som bygger seg utrolig sterkt over tid. That's the real EU. Det gir oss sterke slagkraftige selskaper, og økonomier som er virkelig pan europeiske. Samordningskreftene dette skaper er utrolig sterke, og lar seg ikke rive ned av noen kriser.

Hvordan skulle land i praksis bryte ut av dette, med egen økonomi totalt vevd inn i EU ?
Bytte ut medlemskap i EU med EØS avtale ? For de fleste land vil det være en elendig deal. Vi, med vår oljeøkonomi klarer oss, men markedsadgangen koster oss dyrt. Ingen innflytelse og milliarder i avlat. For alle andre i EU er det et ikke alternativ.

Nei, se realitetene, EU har bygget integrasjon med tusenvis av byggestener. Integrasjonen skaper total samordning på det feltet som betyr mest, økonomien. Nasjonalfølelsene kan gjerne leve videre, den blir litt ufarlig når økonomiene er integrert. Det er EU som fredsskapende kraft...

Endret 14.10.2012 13:48 av falitt
smicer
14:52 14.10.2012
#4176

Tror også mange her mistforstår og blander EU og euroen. Ingen tvil om at Euroen er i krise, grunnet for hurtig integrasjon og at man gikk for raskt frem. EU derimot er en helt annen sak.
gorwell
11:41 15.10.2012
#21087

DJ Polish Regulator: Banks Can Pay Up To 75% of 2012 Profits In Dividend

WARSAW--The head of Poland's financial regulator, Andrzej Jakubiak, reiterated Monday that Polish banks may be allowed to pay-out up to 75% of their 2012 earnings in dividends.


Så ille står det til med polske banker. Til terroristene sier noe annet.

gorwell

gorwell
12:03 15.10.2012
#21088

LinPiao, jeg ser jeg har vært unøyaktig. Fredsargumentet til EU som organisasjon er grævla godt helt til det blir avslørt som vikarierende svada.

Tyskera og franska kunne sikkert forbrødret seg uten at det nødvendigvis måtte skje gjennom EU (skulle noen europeiske eventyrere ha prøvd å rattle med sablene, var det sabla mye yankee`er stasjonert på denne siden av Dammen etter WW2).

gorwell
falitt
14:05 15.10.2012
#20735

gorwell:
"kunne sikkert", bla. bla. Det blir jo bare antagelser. Dessuten er det kanskje ikke her EUs største bidrag til fred ligger. Men heller en sterkt modererende rolle i konfliktene internt i land som Spania, Belgia, og i regionen Balkan, og ikke minst å holde styr på nasjonalistiskiske og antidemokratiske krefter a la Ungarn, som man ser i flere land. Det er her EU bidrar til moderasjon.
Balkan, og særlig Ungarn og kanskje også andre øst-europeiske stater kunne ha utviklet seg til "hvite Russland" om ikke EU fantes.

Ungarn har reversert lover og har rett og slett måtte slå rettrett på mange områder p.g.a. EU. Tilsvarende på Balkan hvor man bare må demokrati og respekt for minoriteter i bestrebelsene for å få innpass i EU.
gorwell
14:45 15.10.2012
#21090

BRUSSELS--Belgium's local elections saw Bart de Wever, leader of the Flemish separatist N-VA party, elected as mayor in the country's biggest city Sunday, using his victory to call on the Prime Minister to go further down the path of splitting the country.

Political tensions run high in Belgium, a federal state consisting of Dutch-speaking Flanders, French-speaking Wallonia and the bilingual Brussels-capital region. The last general election in 2010 led to an 18-month political crisis, with a caretaker federal government in place.

"Your government does not have the support of Flanders," Mr. De Wever said in a speech in Antwerp broadcast nationwide, calling on French-speaking socialist Prime Minister Elio di Rupo and the French-speaking parties to "take responsibility" and negotiate another state reform. "We've reached a point in history where there's no going back."


*****

I call upon you uys.... Å se å få splittet Steinrøysa på langs. Fra Kristiansand og Evje langs Langfjella og nordetter. Litt til høyre for vannskillet på bildet.



gorwell
gorwell
14:47 15.10.2012
#21091

Kunne sikkert er neppe så sterk en antakelse som at EU har garantert fred i Europa. For om noen, det er det amerikanske militære styrker som har gjort.

Konflikter internt? Hmmm.... Det er ikke fredsbevarende. Det er maktstruktur-bevarende. Jugoslavia ble brutt opp med tvang. Tsjekkia mistet sitt Slovakia. Skottland skal til å melde seg ut av UK. Belgia ser anstrengelser mot å splittes i den flamske og franske befolkningen. Likeså gjør Spania, Italia, Frankrike og sannsynligvis flere områder andre steder.

Andorra er en liten fluelort på 21*21 kilometer som klarer seg selv. Hvorfor skulle ikke Oschlo gjøre det?

gorwell

Endret 15.10.2012 15:01 av gorwell
gorwell
10:58 16.10.2012
#21094

DJ German Fin Min: Seeking Rapid Change to EU Treaty, Dec Convention

ABU DHABI--Germany's government wants rapid change to the European Union treaty, providing a stronger role for the European Commissioner for Economic and Monetary Affairs and more democracy for the European Parliament, German Finance Minister Wolfgang Schaeuble said Tuesday.

Chancellor Angela Merkel will present a three-point plan to fellow leaders at an EU summit in Brussels this week, he added, speaking to journalists on a return flight from Asia.

"We have to take bigger steps toward a fiscal union," he said, "and we must use this chance now."

The EU Commissioner for Economic and Monetary Affairs should acquire unilateral decision-making power and be able to reject national budgets, returning them to national parliaments, if debt and deficits aren't properly addressed.

"More mutual fiscal policy automatically means a limit on national budgetary sovereignty," Schaeuble said.

At present, only the Commissioner for Competition has unilateral powers and "is respected and feared throughout the entire world," he added.

Further, the treaty must be changed to improve democracy at the European Parliament. Germany will propose that only members involved in a specific issue be allowed to vote on it. For example, those countries which aren't participating in the Schengen agreement, allowing free passage of citizens to most countries in the EU, wouldn't be permitted to vote on the matter. Likewise, euro-zone members of parliament would be able to vote on euro-zone issues, but not those outside the euro zone.

Ideally, a convention to agree on the treaty changes would be held in December, Schaeuble said. The convention would be discussed in advance with a limited time frame, he added.

"We want a quick adaptation of the treaty," Schaeuble said.


*****

En liten snag aka can of worms som kan åpne seg her om Tyskland ikke får blande seg inn i svensk språkbruk om de ikke selv bruker språket, ikke blande seg inn i svensk fiskal-politikk om de ikke selv bidrar til budsjettet, ikke får blande seg inn i svensk bankdrift om de selv ikke er kunder?

Eller at Schengen-landene skal la være å mene noe om grensepolitikken til UK, Kypros, Bulgaria og Romania samt fluelortene rundt omkring som måtte være eller ikke være deltakere i this and that...?

Hvilket skulle synes naturlig ettersom svenska ikke får blande seg inn i Euro`en?

gorwell
falitt
11:17 16.10.2012
#20738

Gorwell:
Du har en eminent evne til å bringe enhver diskusjon utpå viddene med intetsigende "raljeringer".

Her er nyheter som peker tilbake på en tidligere diskusjon vi hadde på denne tråden om trend i bilsalg og følgende det ville få, vel og merke om vi så fremover og ikke bakover:

We're kicking off with some dire economic news: European car sales have taken a nasty tumble as the recession continues to hit consumers hard.

Sales of new cars across the EU were down 10.8% last month compared with September 2011, with around 100, 000 fewer vehicles being bought. That's the 12th consecutive monthly drop, and the biggest fall in almost two years.

Some big-name manufacturers suffered a really dreadful month, particularly Renault, whose sales plunged 32% year on year. Renault is already locked in a battle with unions over a plan to cut thousands of jobs.

Volkswagen's sales fell 13.8% year on year, Ford lost 15%, and Opel's were down 16%.

The data, from the European Automobile Manufacturers' Association, also shows how economic demand is slumping in Spain. The situation in Germany is worsening, too.

Spain: sales down 37% year on year

Italy: down 26%

France: down 18%

Germany: down 11%
gorwell
12:16 16.10.2012
#21099

Fant den selv, falitt. Trengte ikke å legge den inn da den var across EU.....

Hvordan er det globale salget?

gorwell

Endret 16.10.2012 12:16 av gorwell
highlander
12:33 16.10.2012
#3165

DNB: - Mindre fare for Grexit

Greske statsrenter fortsetter å falle og i går ble «10-åringen» handlet på 17,4 prosent; det laveste siden august i fjor etter å ha vært hele 28 prosent så sent som i juli i år.

Vanvittige renter, men dog klar bedring...
falitt
15:32 16.10.2012
#20739

Mindre fare for Grexit ?
Ja, DNB må spøke...
gorwell
16:50 16.10.2012
#21106

DJ Greek President Lashes Out at the Country's Creditors

ATHENS--Greek President Carolos Papoulias lashed out Tuesday at the country's international creditors for the new wave of harsh austerity measures the country has been asked to undertake.

"I told [the German Chancellor] Angela Merkel, if you want more austerity measures you can go and ask them from another people," Mr. Papoulias said during a meeting he had with the country's biggest umbrella union GSEE presidency.

Ms. Merkel visited Athens last week--the first visit by a German leader in more than six years--and had a meeting with the Greek Prime Minister Antonis Samaras and the Greek president.

It's not the first time the Greek president has weighed in on a political debate. Since the beginning of the crisis he has attacked the German government several times for playing hard ball with the Germans.

After three years of austerity, Greece is again under pressure to adopt around 13.5 billion euros ($17.6 billion) in new cuts in 2013-14 in order to secure continued loan funding from its international peers.

The Greek government has been locked in negotiations with a delegation of inspectors from the European Commission, the International Monetary Fund and the European Central Bank--known as the troika--since early September. The troika disputes some elements of the austerity plan and wants Greece to make more spending cuts next year than the Greek government had planned to.

International inspectors are pushing for a fresh round of hugely unpopular labor reforms that had earlier been rejected by the government, such as the reduction of compensation paid to sacked private-sector workers. Other demands include Greece drop an automatic 9% pay rise to employees after three years of employment and extending the working week from five days to six.


*****

Uten tvil tunge angrep på allmuens verdier og rettigheter. Ovenstående beskriver ikke bare en innstramming, den beskriver beslagleggelse av middelklassens velstand og dermed fjerningen av hele middelklassen.

Det blir arbeiderklasse av alle som ikke er rike. Eller om du vil, fattige.

gorwell

Endret 16.10.2012 16:51 av gorwell
gorwell
16:56 16.10.2012
#21107

Grexit: First Borg, then Buiter, now Jakobsen

Citigroup's Chief Economist Willem Buiter in FT today (p. 24: only widespread debt restructuring can save the Euro) is a must read. It's short and to the point: the conditions for Greece staying are still not there and Merkel in Greece was a precondition for a Grexit.

This article followed Swedish Finance Minister Anders Borg's comments on the weekend that Greece is about to leave the Eurozone. His comments have weight as he is by far the most pragmatic finance minister in the world. This is major sign of the upcoming trouble for Greece and how reconciling a deal where Germany and Austerity North gets something, and how Club Med lead by Monti and Hollande continues to be non-accountable.

"There is only a 50 percent chance that Greece will still be in the Euro in six months' time. My bet is that a Grexit will be used as the ultimate price for Germany's continued assistance for the other peripheral states, in the sense that Merkel is steering an incredibly treacherous passage between the Scylla of skeptical German public opinion and the Charybdis of a euro collapse due to the exit of a large peripheral beast like Spain or Italy. But if Germany sees this as the acceptable price to be paid, then I feel they are tragically underestimating the dangers of contagion. Once the reversibility of the euro is plain for all to see, Spain and Italy would be next in line - meaning the whole project would again be thrown into question."


*****

Nokså bra i samsvar med mine egne, tidligere innlegg om tilstanden i Frankrike.

Og hvorfor EU fikk Fredsprisen for å la være å splitte opp Europa gjennom Euro`ens kollaps.

gorwell

Endret 16.10.2012 17:04 av gorwell
gorwell
20:29 16.10.2012
#21114

Central bank figures show that 11% of all 762,000 personal home loans in the Irish republic by number, or 15% of the EUR112 billion home loan books by value, were in arrears by more than 90 days at the end of June. In addition, 20% of the 150,000 buy-to-let loans by number, or 29% of the EUR32 billion loans by value, were in arrears at the same date.

Billig eiendom å få kjøpt i Dublin, skattenivået gjør det likevel lite interessant.

gorwell
gorwell
20:40 16.10.2012
#21115

ATHENS--Greece's two junior coalition government partners vowed Tuesday to vote down labor reforms demanded by a troika of international inspectors, indicating a fresh delay could arise in finalizing a multibillion-euro austerity plan needed to open the path for the country's next aid tranche payment.

Speaking after a three-hour meeting between the leaders of the three parties supporting the government, Democratic Left party chief Fotis Kouvelis said reform demands from international inspectors will "flatten labor rights" and "will further feed the recession."

"Democratic Left categorically rejects and won't vote for any measures that the troika is demanding in connection with labor relations and rights," Mr Kouvelis said.


*****

gorwell
nerden
07:39 17.10.2012
#28329


Ikke helt i mål for svensk gigant
Den svenske telegiganten Teliasonera leverte litt svakere tall i tredje kvartal enn ventet.

Teliasonera melder onsdag morgen at de har levert en EBITDA på 9.225 millioner svenske kroner i Q3-2012.

Eksperter hadde ventet et resultat på 9.458 millioner, skriver TDN Finans.

Fasit for samme periode året før var på 9.877 millioner.

Omsetningen i kvartalet landet på 25,38 milliarder mot ventet 26 milliarder. Q3-2011 var omsetningen 26,7 milliarder.

Teliasonera gjentar sin 2012-guding og sikter fremdeles mot en EBITDA-margin på rundt 35 prosent samt en vekst i omsetningen på 0-1 prosent
nerden
06:56 18.10.2012
#28334




Kypros' kredittverdighet nedgradert
Kredittvurderingsbyrået Standard & Poor's har nedjustert Kypros' kredittverdighet med tre hakk til B.

S&P begrunner nedgraderingen med at den kypriotiske regjeringen ikke er blitt enig med EU og IMF om en krisepakke for å redde økonomien, som er sterkt påvirket av krisen i Hellas.

I sin kunngjøring sier S & P at de tror hensyn til det kommende presidentvalget i februar ligger bak regjeringens passivitet.

Regjeringen opplyste imidlertid onsdag at den trolig innleder samtaler om en redningspakke neste uke.

Kypros føyde seg til listen av EU-land som trenger krisepakker, da landet i juni søkte EU og IMF om hjelp etter at de to største bankene i landet tapte store beløp i forbindelse med avskrivingen av gresk gjeld.

Det har imidlertid trukket ut å bli enig om en redningspakke, ikke minst fordi regjeringen har forsøkt å få velgerne til å forstå behovet for innstrammingene pakken innebærer. (NTB)

highlander
09:22 18.10.2012
#3172

I dag starter det to dager lange EU-toppmøtet i Brussel.

Venter "redningspakke light"...
gorwell
13:03 18.10.2012
#21125

DJ Raiffeisen Won't Withdraw from Hungary Despite Bank Levy-CEO

VIENNA--Austria's Raiffeisen Bank International AG (RBI.VI) has no intention of leaving Hungary despite the Hungarian government's decision not to halve a bank levy in 2013, Chief Executive Herbert Stepic said Thursday.

Raiffeisen's business model is a long-term one, Mr. Stepic told journalists on the sidelines of a trade show in Vienna.

Banks operating in Hungary have been hit by a sector-wide tax that burdened their operations between 2010 and 2013, but the government earlier pledged to halve the tax in 2013. It said Wednesday it would keep the tax at its present level in 2013.

The levy cost Raiffeisen Bank International 42 million euros ($55.06 million) in 2011. The CEO foresees the Hungarian bank levy to cost the bank a similar amount in 2012.


Nei, det gjorde det ei (kostet Raiffeisen 45 mill euro). All verdens nytale kan ikke skjule at det kostet kundene 45 mill euro. Og blir således en skatt på dem, ikke på banken.

Lies, damned lies og blår i aua.

gorwell
gorwell
11:19 19.10.2012
#21132

Bank of Scotland Fined GBP4.2M Mortgage Record Failures

LONDON--The U.K. Financial Services Authority, or FSA, said Friday it has fined Bank of Scotland 4.2 million pounds for failures in its systems, resulting in inaccurate mortgage records for 250,000 of its customers.

MAIN FACTS:
-This was the result of mortgage information being held on two separate unaligned systems, and problems with two further processes where manual updates weren't always carried out.

-BOS agreed to settle with the FSA at an early stage of the investigation; without this early settlement and the firm's co-operation, the fine would have been GBP6 million.


*****

Gjett en gang hvem som betaler regningen?

Ville det ikke vært mer fornuftig om de påviste feil ble pålagt rettet innen en tidsfrist med personlig straffe- og bøte-ansvar for styrets formann?

Rette baker for smed, se det er nok mer fornuftig, ja.

gorwell
nerden
22:24 20.10.2012
#28350



Denne helgen får han folkets sparepakke-dom.

De spanske regionalvalgene kan gi statsminister Mariano Rajoy svaret på om det er mulig spare penger og samtidig beholde makten i landet.

Det er innbyggerne i Galicia og Baskerland som denne helgen går til valgurnene for å stemme fram sine foretrukne kandidater til regionalforsamlingene. Valgene regnes som en lakmustest før Rajoys regjering eventuelt aksepterer en krisepakke i november.

Fortsatt støtte til statsministerens konservative Partido Popular (PP) vil gjøre det lettere for ham å gjennomføre ytterligere budsjettkutt i det gjeldsrammede landet.

- Dersom de beholder flertallet, vil Rajoys første budskap være at de kan implementere nedskjæringer og samtidig vinne valg. Han vil få pusterom, sier analytiker Antonio Barroso i Eurasia til Bloomberg Businessweek.


En fersk studie viser at 77 prosent av spanjolene støtter demonstrasjonene som den siste tiden har herjet i landet. Samtidig har Rajoys støtte sunket kraftig, fra 45 prosent til under 30 prosent på et snaut år, ifølge nyhetsbyrået Reuters.

Tror på krisepakke

Regjeringen har så langt respondert avventende til en krisepakke fra Den europeiske sentralbanken, i frykt for at tøffe krav fra Brüssel vil kunne føre til raseri blant velgerne.

Statsviter Alejandro Quiroga ved Universitetet i Newcastle tror imidlertid at krisepakken kan bli en realitet dersom PP vinner valget.

- Det er det samme de gjorde i Andalucia. De presenterer ikke budsjettet før etter avstemningen, sier han.

falitt
12:25 21.10.2012
#20740

Her er noen interessante tall om finansielle transaksjoner i EU"
---
Totalt så ble det foretatt transaksjoner for over 1600 trillioner Euro (som ECB har data for i 2011) bare i EU.

Innførte man en finansiell transaksjons skatt på 0,1% for bremse dette elleville kasinospillet så ville det innbrakt hele 1,6 trillioner. Vel, nå skal vel noe unntas, og bremsene virke, men allikevel, hvorfor skjer det ikke ?

Tallet 1600 trillioner Euro viser omfanget og det bare i Europa. Herregud, det ble transaksjoner innen EU i omfanget av 51 millioner Euro hvert eneste sekund i 2011. (Og det bare som ECB hadde innsyn i)

Endret 21.10.2012 12:27 av falitt
nerden
19:22 21.10.2012
#28351



Ser global resesjon i 2013

- Enten må økonomiene i verden komme til liv, og stige for å møte investorene sine forventninger, eller så må investorene sine forventninger komme ned på jorden igjen.

Den økonomiske veksten i USA har bremset til 1,3 prosent, mens Hellas og Spania er i resesjon, og Kinas økonomi har mistet momentum i sju sammenhengende kvartal, og har nå en vekstrate på 7,4 prosent. Samtidig fortsetter aksjer å stige i det S&P 500-indeksen er i nærheten av sitt høyeste nivå på to år.

Gary Shilling, president i A. Gary Shilling & Co kaller dette "the grand disconnect".

- Enten må økonomiene i verden komme til liv og stige for å møte investorene sine forventninger, eller så må investorene sine forventninger komme ned til jorden igjen. Sistnevnte er mer sannsynlig, sier Shiller til Yahoo Finance.

Shilling trekker frem at det er den massive gjeldsreduksjonen som er kilden til nedgangen i den globale økonomien.

- Det startet for tre år siden, og vil trolig fortsette i ytterligere fem til sju år, noe som vil drive den globale økonomien inn i resesjon i 2013, sier Shilling.

Videre trekker han frem at pengepolitiske lettelser i USA, Europa og Kina utligner noen av virkningene av gjeldsreduksjonen, men at effekten er begrenset. Han venter også at en "hard landing" i Kina er sannsynlig, og er skeptisk ovenfor Kina sine offisielle økonomiske statistikker.

- Ingen tror egentlig på deres tall.

OldNick
10:47 22.10.2012
#13951

I Frankrike ansettes de i det offentlige.
I Norge settes de på uføretrygd.

Vanskelig å si hva er verst, siden de alle er nesten umulig å bli kvitt når andres penger er brukt opp uten å gi noe avkastning.

Uansett, Frankrike nærmer seg veggen hvor de tvinges til å endre systemet. Fjern sosialistene, eneste som hjelper.

http://www.dn.no/forsiden/utenriks/article2491239.ece

Forvokst offentlig sektor hodepine for Hollande

De 78 gartnerne som tar seg av pæretrærne i det franske senatets hager, er lykksalig skjermet fra den økonomiske krisen som brer om seg i Europas midte.

NTB, DN.no
21.10.2012

Gartnerne har jobb for resten av livet, 40 prosent høyere lønn enn en gjennomsnittlig fransk nettolønn og får «uværsbonus» når de arbeider i regn, storm eller snø.

- Jeg vil ikke lyve, vi har det veldig fint, sier en av gartnerne, som bare vil oppgi fornavnet Natalie.

- Vi tjener mye mer enn i privat sektor, og det er i praksis umulig å sparke oss, sier hun.

Full stopp i den økonomiske veksten i Europas nest største økonomi har skapt ny oppmerksomhet rundt Frankrikes tungt belastede offentlige sektor.

Skjermet mot krisen

Mange av de offentlig ansatte har nemlig svært gode bonusordninger, noe som ikke minst gjelder tjenestemenn i forvaltningen.

«Fonctionnaires» er sekkebetegnelsen på de 5,3 millioner offentlig ansatte, som omfatter statsansatte lærere, leger, dommerfullmektiger og byråkrater på alt fra presidentens kontor til det minste rådhus.

Systemet har skjermet én av fem franske arbeidere fra en økonomisk krise som gjør at industriarbeidsplasser legges ned og jobber i privat sektor forsvinner over hele Europa.

Men med en offentlig gjeld på 90 prosent av brutto nasjonalprodukt og president François Hollandes løfte om gradvis å kutte underskuddet på 4,5 prosent, vokser kravet om at også offentlig sektor må slankes.

I dag utgjør de offentlige utgiftene 56,3 prosent av BNP i Frankrike, omkring 10 prosentpoeng høyere enn i Norge.

- Blir stadig utsatt

40 prosent av utgiftene går til å finansiere et sjenerøst og høyt verdsatt velferdssystem. Hittil har Hollande økt skattene for å få budsjettet i balanse, men stadig flere franskmenn innser at landet neppe har råd til å bruke så mye på det offentlige særlig lenger.

- Dette er den reformen vi stadig utsetter, sier investeringsrådgiveren Gérard Dussillol, som i år har skrevet boken «La Crise, enfin» (Krisen kom til slutt).

- Hvis vi ønsker å unngå å bli den neste dominobrikken i eurokrisen, må vi angripe den offentlige pengebruken, sier han.

Regjeringen til Hollande, fagorganiserte og arbeidsgivere tar i disse dager fatt på den vanskelige oppgaven med å diskutere hvordan velferdsstaten skal finansieres i fremtiden.

I dag er den i stor grad finansiert av arbeidsgivernes sosiale kostnader, noe bedriftene mener ødelegger konkurranseevnen.

Risikabelt å kutte

Andre mener staten kan spare mye på å kutte i selve den offentlige administrasjonen.

Frankrike er i dag delt inn i 22 regioner, 96 fylker, 3.883 kantoner og til slutt 35.303 kommuner. Alle nivåene har sine tjenestemenn og staber, og også mellom hovedgruppene er administrasjonen ofte organisert på «mellomnivåer».

De siste 20 årene har antallet offentlig ansatte økt med 25 prosent, mens befolkningen bare har økt med 15 prosent.

Men å kutte her er risikabelt for Hollande, som allerede sliter med 13 prosents arbeidsledighet og dalende popularitet.

I Paris' flotte Jardin du Luxembourg, som drives av Senatet, tviler gartnerne på at noe vil endre seg.

- Frankrike er for sjenerøst, og folk tar dette for gitt, sier 39 år gamle Natalie om de gode vilkårene.

Selv har hun vært i jobben siden hun var 18.

- Jeg kan ikke skjønne hvordan Hollande skal kunne endre på det.

Endret 22.10.2012 10:51 av OldNick
gorwell
16:48 22.10.2012
#21154

Innførte man en 0,1% skatt på 1600 trillioners pengebytting ville pengebyttingen stoppet helt opp. Også ville EU`s lovgivning vedrørende frie kapitalbevegelser bli brutt.

Det nytter ikke å bære havre til en dau hest. Du får nok tvinge kollokviegruppen tilbake til tegnebordet, KESP.

gorwell
nerden
19:05 22.10.2012
#28358



Tysk økonomi risikerer tilbakegang i fjerde kvartal

Tysklands økonomi står foran kraftig redusert vekst.

Frankfurt (NTB-AFP): Tysklands økonomi, Europas største, står foran kraftig redusert vekst eller kanskje direkte tilbakegang i fjerde kvartal, advarer den tyske Forbundsbanken.

Tyskland har til nå klart gjelds- og finanskrisen i Europa bedre enn de aller fleste andre euroland. Mens mange av landene har gått inn i resesjon, har Tyskland klart å opprettholde vekst på 0,5 prosent i første kvartal og 0,3 i andre.

- Etter en merkbar vekst i tredje kvartal er det økende tegn til stagnasjon eller til og med en liten nedgang i bruttonasjonalprodukt (BNP) i fjerde kvartal, sier den tyske sentralbanken i sin månedsrapport mandag.

Tidligere har det tyske finansdepartementet kommet med en tilsvarende prognose. (NTB)

nerden
19:12 22.10.2012
#28360



Produsenten av London-drosjen er konkurs

- Forutsetning om fortsatt drift ikke lenger til stede, sier selskapet.


Produsenten av den karakteristiske svarte London-drosjen, Maganese Bronze, ber om å bli satt under konkursadministrasjon.

Det melder BBC.

Selskapet har forsøkt å skaffe finansiering, blant annet i form at et lån fra sin kinesiske deleier Geely. Da dette ikke gikk meldte selskapet at forutsetning om fortsatt drift ikke er til stede, og de ber om å bli satt under administrasjon.

Styret i selskap hvor det ikke lenger er forutsetning om fortsatt drift er etter loven pliktig til å melde oppbud.

Tilbakekall

Tidligere denne måneden ble aksjene i Maganese Bronze suspendert fra børsen etter at en teknisk feil med servostyringen førte til at 400 biler ble tilbakekalt.

Selskapet uttalte da at i ekstreme tilfeller kunne denne feilen påvirke sjåførens mulighet til å styre bilen, ifølge BBC.

Selskapet har sitt hovedkontor i den britiske byen Coventry, og har gått med underskudd de siste fire årene.

Salget har vært stadig synkende, med 1.502 biler dolgt i Storbritannia i 2011. Dette er en nedgang på 9,1 prosent fra året før, da det ble solgt 1.653 biler.

Forsinkelse

I januar sendte Maganese Bronze ut et resultatvarsel, hvor det ble klart at det ikke ble noe overskudd året før, og også 2012 kunne bli dårlige enn forventningene.

Selskapet forklarte de dårlige utsiktene med generell global usikkerhet, og vanskeligheter med å ferdigstille en leveranse på 1.000 biler til Aserbajdsjan.
nerden
19:13 22.10.2012
#28361




Hellas' underskudd og gjeld større enn ventet

Budsjettunderskuddet og den offentlige gjelden i Hellas ble større enn ventet i 2011, viser foreløpige tall som mandag ble offentliggjort.

NTB

Ifølge tallene fra det greske statistiske sentralbyrået var budsjettunderskuddet på 9,4 prosent av Hellas' bruttonasjonalprodukt (BNP).

Statens gjeld utgjorde 170,6 prosent av BNP.


falitt
10:27 23.10.2012
#20741

Allikevel, hedge funds hiver innpå med gresk gjeld.

Hedge funds have been piling into Greek government bonds over the last few months, the Wall Street Journal reports today.

Despite the deepening recession, regular public protests, the rise of extremist political parties and ongoing uncertainty over its financial aid programme, some investors have concluded that Greece's sovereign debt is a decent bet.

Why? Some 'hedgies' reckon that the risk of a disorderly default has been overplayed, having seen prices of Greek bonds hit extremely low levels earlier this year.

The WSJ explains:

Greek bonds....represent a rare chance to own debt of a European nation for a pittance. "You don't get a lot of opportunities like these," says Greylock's Hans Humes, noting his portfolio is about 20% Greek debt.

Third Point, run by hedge-fund investor Daniel Loeb, has made several hundred million dollars in paper profits after buying Greek government debt in July and August, according to an investor.

The firm bought the debt at 17 cents on the euro after it determined Greece was unlikely to leave the euro.

...
gorwell
14:12 23.10.2012
#21165

Sjekke ASE for hvordan grekerne selv ser på saken.... I-GRDOW har gått 100% siden juni.

gorwell
nerden
08:21 24.10.2012
#28389

- Hellas får mer tid til kutt

Den greske regjeringen vil få to ekstra år på seg til å gjennomføre de tøffe sparetiltakene som skal få ned budsjettunderskuddet.

NTB

I et utkast til en avtale mellom Hella og landets utenlandske kreditorer kommer det fram at Hellas skal få frist til 2016 med å redusere budsjettunderskuddet til 3 prosent, skriver Süddeutsche Zeitung.

Det opprinnelige kravet var 2014.

Fristene for gjennomføring av privatiseringsprosjekter, samt reformer av arbeidsmarkedet og energisektoren blir også forlenget, ifølge avisen.

I tillegg kan statsminister Antonis Samaras regne med å få utbetalt neste porsjon av kriselånene, som nå blir holdt tilbake på grunn av misnøye med tempoet i reformarbeidet.

Den greske regjeringen har lenge bedt innstendig om å få mer tid på seg til å sette sparetiltakene ut i livet.

Hellas går inn i sitt sjette år med resesjon, som betyr et fall brutto nasjonalprodukt i to eller flere påfølgende kvartaler. Landet er avhengig av lån fra EU, Den europeiske sentralbank og Det internasjonale pengefondet, den såkalte troikaen, for å holde seg flytende.

Samaras forsøkte tirsdag å bli enig med koalisjonspartnerne i regjering om sparetiltak troikaen krever blir gjennomført. Både Samaras sin sosialistiske partner Evangelos Venizelos og Fotis Kouvelis fra sentrumspartiet Demokratiske Venstre er svært skeptiske til vilkårene som blir satt for nye utbetalinger.

Hellas lovet nylig å kutte 7,8 milliarder euro neste år. Men regjeringen fikk som svar fra troikaen at 9,2 milliarder er nødvendig

Endret 24.10.2012 08:22 av nerden
nerden
09:03 24.10.2012
#28390





EU gir millioner til tyrefekting

Millioner av kroner som Europaparlamentet bevilger til oppdrett av kjøttfe går i realiteten til å oppfostre kampokser.

Selv om EU sliter tungt med gjeldskriser i flere medlemsland pøses tilskuddsmillionene ut som aldri før, skriver Ekstra Bladet.

Nå ser det ut til at spansk tyrefekting, som er et av EUs mest ømfintlige temaer, fortsatt vil nyte godt av unionens støtteordninger. Det gjøres ifølge avisen under dekke av kvegoppdrett.

Millionstøtte

Denne uken vedtok Europaparlamentet, som har som hovedoppgave å styre EUs milliardbudsjett, å øremerke nesten 5 millioner kroner i støtte til oppdrettere av spansk kampkveg.

I budsjettet står det riktignok at pengene skal gå til oppdrett av kjøttfe, men i praksis er det snakk om oppfostring av tyr som kun brukes til tyrefekting.

- I mine øyne er det stikk i strid med EUs traktat å støtte en oppførsel som fører til lidelser for dyr. Men det er det som skjer i praksis, og det er skammelig, sier leder i parlamentets utvalg for dyrevelferd, Dan Jørgensen, til Ekstra Bladet.

gorwell
11:55 24.10.2012
#21172

Det er forskjell på å oppdrette for tyrefekting og ha det moro med maten før den havner på tallerken?

gorwell
falitt
12:08 24.10.2012
#20742

nerden:
Slike meldinger er er "gefundenes gefressen" for populæravisene i disse anti EU tider, omtrent på linje med direktiver om krumming av bananer. Greit nok at spanske oppdrettere av kjøttfe også leverer kampokser, men herregud, derifra til å slutte at dette er støtte til oppdrett av kampokser, blir jo litt bisarr ?

Ellers:

Regjeringen i Hellas er i full oppløsning om kuttplanene, etter sammenbruddet i forhandlingene igår. Nå blir det utskiftninger og nye utsettelser.

Det man har problemer med er kutt som:

1. Sparke 20.000 offentlige ansatte.
2. Øke pensjonsalderen fra 65 til 67.
3. Fjerne noen av skatteunntakene (som er mange).
4. Retroaktiv å kutte ned på "special payrolls".
5. Kutt i antallet associate associate professors fra 15,226 to 2,000. (Utrolig mange som tjener fett i disse jobbene. 15.226 i med Hellas befolkning ?)
6. Øke kollektiv satsene med 25%, fra mars 2013.
7. Fjerne ekstra sesongmessige arbeidsløshetsutbetalinger.

Mye av dette har vært "vedtatt" og lovt innført i tidligere pakker, men grekerne saboterer. Nå er man rasende på IMF, EU, tyskere for å sette Hellas under "administrasjon".

Det er bare å innse fakta. Grekerne ser ikke at de selv er årsaken til elendigheten.
gorwell
12:22 24.10.2012
#21173

Mer tid til kutt

2 år ekstra. Det hjelper å sette seg på bakbeina.

gorwell
gorwell
12:29 24.10.2012
#21174

Helt uenig at det er grekerne selv som er årsaken til elendigheten. Hvorvidt det kan tildeles betraktelig med skyld til landets tillitsvalgte ledelse, den skal jeg være med på.

Resten er willfully, forsettelig og overlagt strategi for å inndra middelklassens verdier (fjerne den) og gjøre arbeiderklasse av den. Samt å gjøre fattigklasse av den eksisterende arbeiderklassen (aka sparke utlendingene ut av landet).

Det er betydelige anstrengelser i sakens anledning også på Steinrøysa. Du får levealder oppskrevet og pensjonsverdiene dine beslaglagt. Du får stå lengre i jobben. Du får betale mer skatter og avgifter ift din inntekt. Du er blitt lettere å sparke.

gorwell

Endret 24.10.2012 12:29 av gorwell
dow
12:39 24.10.2012
#11764

Gorwell

Jehg vet ikke hvilken planet du befinner deg på men i tilfellet Hellas skyldes ikke elendigheten at Grekere er flådd i skatt, snarere tvert i mot. Man har hatt for gode sosial ordninger i forhold til skatteinngang.
gorwell
12:43 24.10.2012
#21176

Så greske pensjonister har ikke tatt en haircut, da? Det er kanskje greske pensjonister, enker og faderløse sammen med middelklassen som har tatt opp statslånene?

gorwell
dow
12:54 24.10.2012
#11765

Selvfølgelig må de ta en haircut når de har fått for mye tidligere.

"Det er kanskje greske pensjonister, enker og faderløse sammen med middelklassen som har tatt opp statslånene?"
Ja

Endret 24.10.2012 12:56 av dow
OldNick
14:12 24.10.2012
#13956

Ford restrukturering og nedskalerer.

Jeg kan egentlig ikke ha noen oppfatning om Fords biler, siden Jeg aldri har hatt noen, men mitt inntrykk er:
- de er veldig anonyme, og
- de blir mer og mer "amerikaniserte"

noe som gjør det vanskeligere å konkurrere i et stadig mer konkurranseutsatt Europeisk marked?

http://m.guardian.co.uk/ms/p/gnm/op/sDqmKTyWV1pIPSkOd_cicLg/view.m?id=15&gid=business/2012/oct/24/ford-shuts-belgian-factory-uk-unions&cat=business

Ford shuts Belgian factory and calls meeting with UK unions

Ford refuses to discuss UK plans after announcing proposed closure of Gent factory with 4,300 job losses

Dan Milmo, industrial editor, guardian.co.uk
24 Oct 2012

Ford has announced plans to shut a car plant in Genk, Belgium, with the loss of 4,300 jobs, and has called a meeting of all UK shop stewards for Thursday morning.

Ford refused to discuss plans for its UK operations, where it employs 11,400 people including sites at Dagenham, Halewood, Bridgend and Southampton. However, it has taken the unusual step of calling dozens of British trade union representatives to a meeting at its Basildon headquarters at 10am on Thursday.

Roger Maddison, national officer for the car industry at Unite, which represents 7,500 Ford staff, said management had given no indication about the reason for the meeting. Ford refused to confirm whether there will be a statement about the company's UK operations.

However, the company did confirm that a restructuring of its European operations is under way, as the continent's carmakers grapple with excess factory capacity and falling sales. Ford's Genk plant will close in 2014 with the loss of 4,300 jobs, the company said, and production of the Mondeo, S-Max and Galaxy vehicles will move to Valencia in Spain. Ford said it had to address a capacity glut caused by a 20% fall in demand in western Europe since 2007.

"The proposed restructuring of our European manufacturing operations is a fundamental part of our plan to strengthen Ford's business in Europe and to return to profitable growth," said Stephen Odell, head of Ford's European operations. "We understand the impact this potential action would have on our work force in Genk, their families, our suppliers and the local communities. We fully recognise and accept our social responsibilities in this difficult situation and, if the restructuring plan is confirmed, we will ensure that we put in place measures and support to lessen the impact for all employees affected
gorwell
14:42 24.10.2012
#21177

German Spokesman: No Basis For Reports of Two-Year Extension For Greece

BERLIN--German government spokesman Steffen Seibert said Wednesday that there is no basis for a report that European leaders have decided to give Greece a two-year extension until 2016 for implementing fiscal reforms agreed to in exchange for bailout money.

"I can only tell you in the name of the government that there is no troika report," Mr. Seibert said during a German government press conference. "Until now, it is not present, and therefore we have no basis for this discussion."

Mr Seibert was referring to a report from experts sent to Greece by its international lenders to determine whether Athens is making progress in implementing economic reforms. The so-called troika report from representatives of the European Commission, European Central Bank and the International Monetary Fund has been delayed and is expected to be published in November.

The German government has repeatedly emphasized that it will make no decisions regarding Greece until the long-delayed troika report is released. That report, Mr. Seibert said, is the basis for future decisions regarding Greece.


*****

Det var enkene og de faderløse, ja. Jaha, ja. Og her hjemme på Steinrøysa er det pensjonistene, enker og faderløse som eier SPFU....

Få ut kronene, da?

gorwell
nerden
15:34 24.10.2012
#28391






Oljeservicegigant leverer varene
Europas største oljeserviceselskap kom ikke helt i mål med inntjeningen i 3. kvartal, men topplinjen var bedre enn ventet.

Saipem melder om et resultat etter skatt på 249 millioner euro i 3. kvartal 2012, mot 225 millioner euro i samme periode året før. Ifølge Bloomberg var det ventet et resultat på 256 millioner euro.

Resultatet før skatt ble 370 millioner euro, sammenlignet med 345 millioner euro året før.

Driftsresultatet ble 401 millioner euro, mot 377 millioner euro året før.

Driftsinntektene beløp seg til 3.549 millioner euro, sammenlignet med 3.160 millioner euro i 3. kvartal 2011. Analytikernes forventninger lå her på 3.390 millioner euro.

Saipem gjentar guidingen om inntekter for helåret 2012 på ca. 13 milliarder, et driftsresultat på ca. 1,6 milliarder og nettoresultat på ca. én milliard euro



dow
16:30 24.10.2012
#11766

"Det var enkene og de faderløse, ja. Jaha, ja. Og her hjemme på Steinrøysa er det pensjonistene, enker og faderløse som eier SPFU....
Få ut kronene, da?"

Jeg hadde ikke hatt noe i mot utbytte personlig men tviler på at alle hadde klart å spare det som ville vært et forskudd på pensjonen. Man måtte også påregne høyere skatter i fremtiden for samme sosiale goder.


gorwell
11:17 25.10.2012
#21190

Vel, det holder å få verdiene tilknyttet min person. Slik at jeg selv kan velge hvordan de skal plasseres, hvor mye jeg skal ha i tidlige versus senere pensjonsår og derpå kan sende arven videre til mine etterlatte når jeg dauer.

gorwell
nerden
13:28 25.10.2012
#28401


Ford legger ned produksjonen i Storbritannia
Ford skal nå legge ned to fabrikker i Storbritannia, og avslutter dermed over et århundre med bilproduksjon i landet.

Ford legger ned nå sin Transit-fabrikk i Southampton og en fabrikk i Dagenham, Essex, melder Reuters.

Nedleggelsene vil føre til at 1.300 briter mister jobben, og avslutter også mer enn et århundre med produksjon av Ford i Storbritannia
dow
13:47 25.10.2012
#11768

gorwell
25.10.2012 11:17
#21190

Hva mener du om at vi "stjeler" 123 mrd av pensjonsfondet i årets statsbudjett for å unngå underskudd? Underskuddet hadde vel vært 5.5% av BNP om man ikke hadde tatt inn penger fra oljefondet. Og hva med fremtidige sårt tiltrengte infrastruktur prosjekt for ikke å snakke om etterslep på vedlikehold. Synes du vi skal ta opp gjeld til dette eller øke skattene.

Endret 25.10.2012 13:49 av dow
Verbier
21:25 25.10.2012
#2226

Totale inntekter....................................... 1314,4
Inntekter fra petroleumsvirksomhet........... 401,2
Inntekter utenom petroleumsvirksomhet... 913,2

Totale utgifter.......................................... 1064,9
Overført fra oljefondet ............................. 123,7
Netto avsatt i oljefondet ........................... 249,5

Alle tall i milliarder norske kroner.
Kilde: Finansdepartementet

Endret 25.10.2012 21:43 av Verbier
Verbier
21:41 25.10.2012
#2227

1065 mrd Utgifter
913 mrd Inntekter eks petroleum

= 152 mrd Underskudd om vi ser bort fra inntektene fra petroleumsvirksomheren og oljefondet.

Godt vi har vunnet superlottogevinsten i oljen. Den gir oss 400 mrd i samlede inntekter til staten. Hvorav 250 avsettes i oljefondet, og 150 tas ut igjen for å dekke opp underskuddet på øvrig virksomhet.

Med oljen: 250 mrd i overskudd og tusener på tusener i oljefondet.
Uten oljen: 150 mrd i underskudd på statsbudjettet.
Noen som gjetter på at Hellas og Spania misunner Norge...

Endret 25.10.2012 21:47 av Verbier
nerden
05:23 26.10.2012
#28404


Franske banker nedgradert

NTB

Kredittvurderingsbyrået Standard & Poor's senker kredittverdigheten til tre franske banker, deriblant storbanken BNP Paribas.

Ti andre banker, deriblant Crédit Agricole og Société Générale, er satt på listen over banker med negative prognoser.

- Vårt syn er at de økonomiske faresignalene som de franske bankene opererer under har økt, noe som gjør dem mer utsatt for muligheten for en mer utstrakt resesjon i eurosonen, skriver kredittvurderingsbyrået i sin forklaring.

BNP Paribas har fått sin kredittverdighet satt ned ett hakk fra A+ til AA-, mens de to mindre bankene Banque Solfea og Cofidis er satt ned til henholdsvis A- og BBB+.
nerden
11:04 26.10.2012
#28412




Hver fjerde spanjol uten arbeid

Arbeidsløsheten i Spania har passert 25 prosent. Tallet på ledige kan komme til å vokse ytterligere når nye innstramningstiltak settes i verk neste år, advarer økonomer.

NTB

Ved utgangen av september var 5.778.100 spanjoler registrert som arbeidsledige, viste tall fra det statistiske sentralbyrået i Madrid fredag. Dermed er over en firedel av den yrkesføre befolkningen uten sysselsetting, gikk det fram av statistikken.

Blant EUs medlemsland har nå bare Hellas høyere arbeidsløshet enn Spania. Regjeringen i Madrid kjemper hardt for å etterkomme EU-kommisjonens krav om lavere budsjettunderskudd, samtidig som den spanske økonomien ikke viser særlige tegn til ny oppgang.

- Innstramningstiltak som innen 2014 skal gi besparelser på over 60 milliarder euro (nesten 450 milliarder kroner) vil trolig svekke veksten ytterligere. Enda flere arbeidere kan miste jobben, skriver nyhetsbyrået Reuters.

Regjeringens beinharde sparepolitikk har utløst sterke protester i den spanske befolkningen. Spanske fagorganisasjoner har oppfordret til generalstreik 14. november, i protest mot innstramningene.


nerden
11:10 26.10.2012
#28413



Overskuddet stuper - nå venter tøffe kutt
Ericsson-sjefen er ikke fornøyd.

Det svenske telekomselskapet Ericssons nettofortjeneste sank med 42 prosent fra andre til tredje kvartal i år. Fortjenesten endte på 2,2 milliarder svenske kroner, opplyser selskapet.

En av hovedårsakene til nedgangen var svakere salg av nettverksutstyr i deler av Europa så vel som Russland, Kina og Nord-Korea. Salget var sterkere i Nord-Amerika, sa Ericssons toppsjef Hans Vestberg fredag.

Vestberg er ikke fornøyd med lønnsomheten i Ericsson. Det er gjort forbedringer, men forbedringene er ikke store nok, og det blir derfor nødvendig med nye kostnadskutt i tiden framover, sa han. (NTB)
falitt
11:52 26.10.2012
#20751

Litt kuriøst:

Den tyske riksrevisjonen vil "se" tysk gull i utlandet, er det bare "papir" eller virkelig gull ?
---
Nå henter tyskerne hjem gullet. Bra for dem.

Smarte Norge derimot, "hva skulle vi med fysisk gull, bedre med penger" og vi solgte skiten i 2004.
Regner vi 32 tonn solgt ga det 452 milloner USD. Idag ville beholdningen hatt en verdi på nesten 2 milliarder USD.

Joda, vi er "smarte" vi. Omtrent like smarte idag som plasserer oljeformuen i hva det skal være utenlands i usikre verdier, istedet for å bygge noe av varig verdi i Norge som f.eks. veier og annen infrastruktur.

Den skal antageligvis bygges om noen år med midler, kanskje redusert i perioden, fra oljefondet hentet hjem og til xxx ganger dagens pris på f.eks. vei.

Joda, vi er "smarte" vi....

Endret 26.10.2012 11:55 av falitt
falitt
09:19 27.10.2012
#20753

Hvor råttent investeringsbank-systemet egentlig er, fremgår med all tydelighet av det som ble avdekket i Bankia.

---
"Top executives at Spain's giant nationalised Bankia are to be ordered to pay back last year's annual bonuses as the bank admits to having run up record-breaking losses of Euro7bn (5.6bn) in the first three quarters of this year."
---
"The bonuses were agreed in April when the bank claimed 2011 profits of some Euro 300m. But auditors refused to sign the accounts and the bank eventually recognised a Euro 3bn loss."
---
Man kokte altså bøkene for å vise profitt, mens realiteten var et enormt tap.
Og hvem ledet dennne banken ?

Rodrigo Rato, som tidligere var president i IMF...

Endret 27.10.2012 09:19 av falitt
Provence
13:03 27.10.2012
#7451

falitt #20751:

Ja, for å gripe fatt i det siste der. Kanskje på tide å bli smarte ...

La spanjolene bygge vei i Norge

La spanske entreprenører få styre utbyggingen etter kravspek satt opp av norske myndigheter. Da får spanske arbeidere i en fallert økonomi mulighet til å få arbeid. Et lite bidrag til at den spanske stat kan komme på fote igjen.

Telenor har benyttet billige kinesiske Huawei/ZTE til å bygge ut vårt nye moderne bakkenett 4G/LTE for mobile datatjenester. Kinesiske arbeidere har klatret høyt og lavt i basestasjonsmastene. Dette har det ikke blitt skrevet så mye om i media men modellen synes å ha virket.

Så hvorfor ikke innenfor veiutbygging mtp. å hjelpe våre spanske europeere ?
Armoden
13:07 27.10.2012
#4661

Ja hvorfor ikke?.....man kan like godt bruke oljepengene til det enn å låne dem ut til veibygging i Tyskland for 1% rente.
Provence
14:55 27.10.2012
#7452

Telenor med utbyggingen av det mobile datanettverket er et godt eksempel på initiativ, at det skjer noe. Sannsynligvis har vi verdens beste nettverk i klassen. Neflix som var på besøk her for en tid tilbake var overbegeistrert over den digitale infrastruktur vi nå har.

Men så snart nye forslag løftes opp på et politisk nivå, blir saken mer en problemstilling. Dette må utredes, og dette også. Listen er lang. Man skulle nesten tro at når politikere kommer inn, så må vi delegere arbeidsoppdrag til funksjonærer i det offentlige som har est ut. Vi kan jo ikke gå rundt og surre i gangene vi heller ;-)

Handlingskraft ?
falitt
15:27 27.10.2012
#20754

provence:
Gjerne spanjoler, men som med alt innen EU, så skal det ut på anbud. Uansett, med krisen i EU er det svært gunstig med store veiprosjekter i Norge de nærmeste 2-3 nærmeste årene, og vi kunne virkelig fått mye vei for pengene. Persolig skulle jeg gjerne sett at man virkelig tok i. Glem utkanter, fullfør 4 felts motorveier mellom Oslo-Bergen, Oslo-Trondheim og Oslo- Stavanger i første omgang.

For å bevare oljefondet kunne man lage forretningsmessige prosjekter av det med garantert avkastning til oljefondet. Litt av tilbakebetalingen i form av bompenger, resten i årlige bidrag over statsbudsjettet.
Provence
16:23 27.10.2012
#7453

Da er vi jo faktisk ganske samstemte da og det høres bra ut ;-)

Selv er jeg en noe eldre herremann men når jeg skuer utover det politiske landskapet, så fortoner dette seg mer som en barnehage. Så da er vi vel i full klinsj igjen ;-).

AP har en hedersmann, Jens Evensen. En forkjemper i å sikre vår oljeformue da stortinget var i ikke modus. Sintef hadde konkludert med at der var ingen forekomster der ute. Modellen mht. statsrettigheter og beskatning, har vært retningsgivende for mange andre stater i tilsvarende posisjoner i ettertid. En hedersmann dette.


Endret 27.10.2012 16:24 av Provence
Provence
18:58 27.10.2012
#7455

Evensen var en storhet fra en forgangen tid:

Evensen led the Norwegian Foreign Ministry's legal department from 1961 to 1973. Norway was unprepared when representatives from Phillips Petroleum in the US came to Norway in 1962 to request oil exploration rights in the North Sea. Evensen took up the challenge, and proceeded to develop the foundation for the country's legal claims to the Norwegian continental shelf. Former prime ministers Odvar Nordli and Kaare Willoch praised Evensen's work on securing Norway's rights to offshore resources, which in turn spawned the country's oil industry.

Men tilbake til barnehagen, her surrer vi rundt i diskusjonen om barnehageplasser og eldreomsorg. For så vidt viktige poenger det men det springende punkt er om vi evner å se de katalyserende effekter i å svare på henvendelse som fra CERN om lagring av kjernefysiske data fra eksperimenter i Geneve i norske fjell. I kjølvannet av dette kan man bygge opp en betydelig sekundær IKT næring. Representanter fra den rødgrønne regjeringen gadd ikke å svare på anmodningen CERN instansen prøver seg nå igjen i et bredere perspektiv med flere land involvert også Spania. . Facebook har etablert et datasenter i Sverige.

Hva jeg savner, er politikere i klassen med Evensen, klarsyn og hvor vi skal ..

Endret 27.10.2012 19:10 av Provence
gorwell
21:10 27.10.2012
#21199

dow, vi tar ikke av oljefondet. Vi tar av driftsinntektene og setter overskuddet på driftsinntektene inn på SPFU.

Ad Verbiers tall, det kan tilsynelatende se ut til at prokuratorene og beancounters faktisk tar ut fra oljefondet. Det blir som benevnt, en prokurators og beancounters verdensbilde.

Godt vi har vunnet superlottogevinsten i oljen. Den gir oss 400 mrd i samlede inntekter til staten. Hvorav 250 avsettes i oljefondet, og 150 tas ut igjen for å dekke opp underskuddet på øvrig virksomhet.

Gir oss 400 mrd, 300 mrd settes inn, 150 mrd tas ut igjen, netto 250 mrd til fondet.

I min verden setter vi inn 250 mrd, resten er regnskapstechnicalities.

falitt, å sutre på gullprisen blir som å sutre over spilt melk eller over at du selv ikke kun kjøpte og solgte på topp og bunn hver dag. Ad infrastrukturutvikling kan vi være enige. Men Sigge Johnsen har jo ikke råd til å bruke penger her hjemme, så da så.

Det kommer nok en tid hvor Vegvesenet blir nødt til å låne penger av tyskera for å få det gjort, da til en rente som SPFU ikke ser snurten av og som de kan sende videre til norske bilister og trafikale behov.

Ad renten, disse lån tas opp av en norsk statlig enhet til adskillig høyere rente enn den SPFU samtidig oppnår fra Tyskland (prokuratorer og beancounters igjen)?

Vi kjenner da ei lus på ganglaget?

Litt av tilbakebetalingen i form av bompenger, resten i årlige bidrag over statsbudsjettet.

Trekke litt på oljefondet for å betale til tilbake oljefondet??? Igjen prokuratorknep og beancounters. Tull og vas, få fjernet gjelden heller.

gorwell
falitt
22:07 27.10.2012
#20756

gorwell:
Vitsen med oljefondet er at det skal være et pensjonsfond for fremtidige generasjoner. Det du kaller prokuratorknep og beancount er nødvendig for å skape skikkelige skiller.

For oljefondets(pensjonsfondets) del er det viktig at man ikke tapper fondet nå. Gjør man det, vel så får man aldri fylt opp pengene igjen. Med oljefondet og handlingsregel sørger man for en viss disiplin i husholdet. Det viser seg strengt nødvendig.

Derfor, oljefondet bør investere i infrastruktur i Norge, men da på vilkår som de f.eks. oppnår i Tyskland. Som sagt, så mener jeg tilbakebetaling kan skje via en kombinasjon av bompenger og årlige statsbidrag.
Fordelen med det, er at da kan man prioritere de mest trafikerte strekningene, fordi kun de har trafikkgrunnlag nok til å dekke inn bomdelen.
gorwell
22:38 27.10.2012
#21203

Vitsen med oljefondet er at det skal være et pensjonsfond for fremtidige generasjoner.

Yess! Og det kommer det ALLTID til å være. Av typen at ingen fremtidige generasjoner kommer til å få ut ei krone av fondet, de heller.

Ad handlingsregel etc har det vært min formodning at størrelsen nærmer seg å bli omtalt som en fare for finansiell stabilitet og rikets sikkerhet.

*****

Bompenger, ja... Helt unødvendig til du hører med Sigge Johnsen og hans behov for å inndra irriterende smuler av allmuens kjøpekraft.

gorwell
OldNick
18:38 28.10.2012
#13964

re. gorwell #21199,

" dow, vi tar ikke av oljefondet. Vi tar av driftsinntektene og setter overskuddet på driftsinntektene inn på SPFU"

tull og tøys.

dine "driftsinntekter" er uttak av formue, formuesverdier som omgjøres fra lite likvide oljeforekomster til cash/verdipapirer. Polikerne kan ikke stille tørsten etter å la budsjettene ese langt utover tilgjengelige skatter, avgifter og andre inntekter, og har gitt seg selv tillatelse til å forsyne seg med abnorme beløp fra en regnskapsmessig formue som ikke tilhører dem. Slikt burde vært straffbart, men flertallet består av umettelige gjøkunger som ikke bryr seg om hvem som bringe maten.



gorwell
19:10 28.10.2012
#21208

Når du bruker litt av inntektene dine, bruker du egentlig av formuen som du fra før har stående "på bok" og ikke av inntektene da, for alle inntektene settes inn på samme konto først? Jaha, ja.

Med logikken at vi tar av formuen og ikke av inntektene, selve handlingen "arbeid" er uttak av formue, det også kanskje?

Ad politikerne som raner en regnskapsmessig formue, skal den bare ligge der den ligger? Aldri tas i bruk?

Nå er du inne på en sær, liten sammenhengs-forestilling, gitt....

Tull og tøys.

:-))


gorwell
OldNick
11:50 29.10.2012
#13971

re. gorwell,


"Alle" har vært enige om at avkstningen av denne formuen skulle komme de fremtidige generasjoner til gode. Da må man planlegge og følge planen om hvordan den skal brukes.

Fagøkonomer såvel som fornuftige politikere har forstått og sagt at "bruken av oljepenger" (les: avkastning og hovedstolen) frem til i dag (og slik det ser ut fremover) er altfor stor.

Det er jeg enig i. Er det det vanskelig å fatte?

Det er 2 ting som er veldig skadelig for Norge:

1. Vi har ikke hatt behov for særlig innfasing av oljepenger ennå. "Eldrebølgen" har ikke startet for alvor ennå.

2. Den såkalte 4%-regelen er et tilfeldig tall som ble funnet fra en studie av avkastningen i aksje og boligasjonsmarkedet fremtil ca. årtusen skiftet.

Nå har realiteten vist en realavkastning på under 2%. Ved å bruke nær 4% hvert år, brukes av kapitalen, ikke bare avkastningen.

Slik forvaltningen av staten Norege og den offentlige pengebrukesn, har fru Halvorsen og herr Johnsen fyrt oppunder en meget smal nasjonal økonomi som må ende galt.

Oljeevenetyret er snart over i Norge, FORDI OLJE-RESSURSENE "NESTEN" ER FERDIG PRODUSERT. (Jo, vi har mer gass, men den er mindre verdigfull).

Og når oljeressursene er borte, vil serviceindustrien flagge ut. De må være nær kundene sine.
______

Må stater gå med underskudd?
Bør stater hvor arbeidsstyrken ikke vokser, og antall som skal forsørges fra det offentlige øker sitte med gjeld "oppetter ørene"?

NEI!

Enden er nær?

LEDER Dagens Næringsliv
29.10.2012

«Vi er nær, svært nær slutten på krisen i eurosonen,» sa Frankrikes president François Hollande under EU-toppmøtet denne måneden. Få tok ham alvorlig. Det er slikt politikere sier når ting går dårlig.

Arbeidsledigheten i eurosonen nådde i høst 18 millioner, opp to millioner på et år, det høyeste siden 1995. Europa har lite å juble over.

En mer objektiv temperaturmåler, var den utenrikspolitiske tv-debatten mellom de amerikanske presidentkandidatene Barack Obama og Mitt Romney i forrige uke. New York Times påpeker at gjeldskrisen i Europa knapt ble berørt i diskusjonen. For få måneder siden toppet krisemeldingene fra Europa det utenrikspolitiske ordskiftet i USA.

Så er det verste over?

De tunge analytiske miljøene er ikke spesielt optimistiske. Economist Intelligence Unit er typisk og spår en økonomisk nedgang i eurosonen i år, og bare svak vekst i 2013.

Men alle de økonomiske spåmenn som forkynte snarlig eurokollaps, har tatt feil, ihvertfall til nå.

En annen observasjon fra New York Times forklarer noe: Det er ingen eurokrise. Det er en gjeldskrise i deler av eurosonen. Samlet har eurolandene lavere budsjettunderskudd og gjeldsgrad enn USA.

Krisen er politisk, og løsningen må være politisk. IMF, OECD og så videre gir ganske sammenfallende råd: Kriselandene i sør - og Frankrike - må gjennomføre økonomiske reformer for å stimulere produktiviteten, gjøre arbeidsmarkedene mer fleksible og bekjempe korrupsjon. Tyskland må garantere for gjelden.

Til nå er dette hindret av nasjonale motsetninger og mistro. EUs organisasjon er heller ikke konstruert for akutt krisehåndtering. ECB, den europeiske sentralbanken, har drevet brannslukning mens politikerne pratet. Frykten for et sammenbrudd har gradvis myket opp frontene. Når statslederne ikke lenger krangler om, men når i 2013 en bankunion skal innføres, tyder mye på at det bærer mot et typisk EU-kompromiss, der ingen blir spesielt fornøyd. Dette har vært nok til å dempe krisestemningen. Europroblemene har falt raskt på Obamas og Romneys globale bekymringsliste.

Krisen er dermed ikke over, men dommedag er utsatt på ubestemt tid. Det er mager trøst, men tross alt trøst.

Endret 29.10.2012 11:51 av OldNick
gorwell
16:18 29.10.2012
#21218

Jeg tror du er temmelig blond og blåøyd som tror at det kommer til å innfases ei eneste krone av pensjonspengene, det gjelder nå og i fremtiden. Moder Stat gjør som Moder Stat vil, herunder å forlenge ditt yrkesakrtive liv, legge flere arbeidsår til beregningen av størrelsen av din pensjon og forlenge levetiden din slik at de kan kutte i årlig pensjon.

Det kommer aldri til å bli utbetalt ei krone ut av fondet uten at det er forvalteren som skal bruke penga på sine egne formål.

Aldri, sann mine ord!

*****

Ad EU-krisen, det er ikke over før Grexit er avklart. Ettersom folket er blitt forbanna, det kan gå mange år før Grexit er avklart. For Folket kan komme til å gi sine tillitsvalgte et mandat som betyr slutten for landets tilknytning til både euro og EU. Grexit er ikke avklart før befolkningen har "fått roa nervå".

gorwell

Endret 29.10.2012 16:20 av gorwell
nerden
19:51 29.10.2012
#28418

København (NTB-Ritzau): Danske bønder tar opp stadig mer gjeld for å holde driften gående.

I 2011 økte bøndenes gjeld med i snitt 126.000 danske kroner til i alt 10,6 millioner danske kroner per gårdsbruk.

Gjeldsnivået i det danske landbruket har nå vært økende i fire år på rad. Siden 2008 er gjelden økt med 1,7 millioner danske kroner per gårdsbruk.

Ifølge Danmarks Statistik skyldes dette blant annet at bondegårdene vokser. Hver bonde får flere dyr og større arealer, og i takt med dette vokser gjelden.

Men i tillegg har det vært økende behov for finansiering av løpende driftsunderskudd, påpeker Danmarks Statistik. (NTB)
nerden
22:54 29.10.2012
#28419




Greske sosialister sier trolig ja til innstramminger

Sosialistene i PASOK gir etter alt å dømme sin støtte til budsjettkuttene den greske regjeringen ønsker å gjennomføre.

NTB



Kuttene må gjennomføres slik at Hellas kan få utbetalt en ny del av krisepakken fra Det internasjonale pengefondet (IMF), Den europeiske sentralbanken (ESB) og EU.

Uten utbetalingen går Hellas konkurs, men Det demokratiske venstrepartiet, en av regjeringspartnerne, har ikke villet gå med på enkelte av kuttene.

Mandag uttalte et høytstående medlem av PASOK at partiets syn på saken ikke er avhengig av Det demokratiske venstrepartiet.

- Vi vil sikre politisk stabilitet og holde fast ved den strategien vi har fulgt for å komme oss ut av krisen, sier PASOK-medlemmet.

Det er den klareste indikasjonen hittil på at PASOK vil stemme sammen med statsminister Antonis Samaras. (NTB)

Verbier
00:45 30.10.2012
#2233

gorwell
helt enig med, egentlig kan vi si at av statens inntekter fra petroleumsvirksomheten på 400 mrd blir 150 brukt i statsbudsjettet (123 til å dekke oljekorrigert underskudd og 27 til pretroleumsrelatert utgifter) og 250 netto overskudd på oljefondet disponeres ved å overføres til oljefondet (rettere sagt statens pensjonsfond utland).

Men obs husk at de 400 er statens inntekter fra petroleumvirksomheten i form av skatter og avgifter (230 mrd) og andre petroleumsinntekter (179 mrd). Og må ikke blandes sammen med budsjettert overskudd på selve fondskapitalen. Budsjettert overskudd på oljefondet er budsjettert til 130 mrd i 2013.

"Samlet overskudd Norge" totalt er dermed estimert til 250 mrd på statsbudsjettet + 130 mrd i overskudd på forvaltningskapitalen i oljefondet. Totalt 380 mrd "samlet overskudd for Norge".

Endret 30.10.2012 00:50 av Verbier
Verbier
00:51 30.10.2012
#2234

Hele oppsettet kan leses på Finansdepartementets webside her

Endret 30.10.2012 00:57 av Verbier
gorwell
02:15 30.10.2012
#21222

"Samlet overskudd Norge" totalt er dermed estimert til 250 mrd på statsbudsjettet + 130 mrd i overskudd på forvaltningskapitalen i oljefondet. Totalt 380 mrd "samlet overskudd for Norge".

Nå skal jeg ikke kommentere annet enn ja, nettopp. For Norge. Ikke for pensjonista......

gorwell
falitt
10:29 30.10.2012
#20759

Her er Hellas og også andres virkelige problem
---
Det finnes bevis for blatant skatteundragelse i stor stil. Penger "ulovlig" i sveitsiske banker. Når modige journalister graver i dette og produserer navn koblet til penger, hva gjør myndighetene, etterforsker ?

Neida, man hanker inn journalistene og tiltaler dem....
nerden
20:55 31.10.2012
#28426



- Dette budsjettet krever store oppofrelser fra det portugisiske folket, sier statsminister Pedro Passos Coelho.

- Dette budsjettet krever store oppofrelser fra det portugisiske folket, sier statsminister Pedro Passos Coelho. Foto: Francisco Seco
Omstridt budsjettforslag godkjent i Portugal

Nasjonalforsamlingen i Portugal har godkjent regjeringens omstridte forslag til statsbudsjett for 2013.

NTB

Budsjettet inneholder etter krav fra landets kreditorer store skatteøkninger.

Flere hundre demonstranter samlet seg onsdag utenfor nasjonalforsamlingen i Lisboa for å protestere mot skjerpelsene i beskatningen og andre innstramningstiltak. Politikerne bak budsjettforslaget ble skjelt ut som «forrædere».

Men de fleste av representantene for sentrum-høyrepartiene som sitter i koalisjon, stemte for budsjettforslaget.

- Dette budsjettet krever store oppofrelser fra det portugisiske folket, sa statsminister Pedro Passos Coelho.

Må få kontroll på underskuddet
Portugal, som er blitt kalt Vest-Europas fattigste land, håper å få underskuddet på sitt stadsbudsjett presset ned i under tre prosent av brutto nasjonalproduktet, slik EU krever. Brutto nasjonalproduktet (BNP) er den samlede verdien av varene og tjenestene landet produserer.

Blant innstramningstiltakene er kutt i pensjonene på opp til 10 prosent og nedskjæringer i utgiftene til helsestell på hele 17 prosent. Portugals største faglige hovedorganisasjon CGTO har oppfordret til generalstreik i protest mot kuttene 14. november.


gorwell
22:14 31.10.2012
#21230

Når EU endelig får fart igjen i sin økonomi, vil vi se Sigge Johnsen kreve store oppofrelser fra det norske folk.

Motkonjunktur-politikk, gutta. Motkonjunkturpolitikk.

gorwell
LinPiao
12:06 01.11.2012
#1304

Nylig ble det rapportert at Storbritannia var ute av resesjonen med en BNP-vekst i 3.kvartal på 1,0 prosent. Dagens tall for oktober viser at industrien sliter mer enn før og befinner seg dypere inne i contract-land:

FRANKFURT (MarketWatch) -- Activity in the U.K. manufacturing sector contracted at a faster pace in October, according to a survey of purchasing managers released Thursday. The Markit/CIPS manufacturing purchasing managers' index, or PMI, fell to 47.5 in October from a revised 48.1 a month earlier. A reading of less than 50 indicates a contraction in activity. Economists had forecast a reading of 48.5. "Where once it looked like high-growth areas in Asia might offer opportunities to offset the acutely fragile situation in the euro zone, it now looks like the global economic slowdown is stifling demand in Asia, which is threatening to depress the manufacturing industry in the U.K. still further," said David Noble, chief executive of the Chartered Institute of Purchasing and Supply.
falitt
12:33 01.11.2012
#20763

PPI mis-selling når nye høyder. Bare i Loyds bank er man nå oppe på 5,3 milliarder.
---
Men pytt, pytt City bidrar jo med opp mot 14% til Englands GDP, så det betyr kanskje ikke så mye ?

Her er en meget interessant blogg som stiller spørsmål om dette ikke er svært så "tvilsomt"

Det er vanskelig å estimerere GDP bidrag, man bruker oftest GVA termen(Gross Value Added). Greit for bilproduksjon f.eks. der vet man hva produktet koster å produsere, hvor mye kostnader man har osv., slik at bidraget gir seg selv.
Men finansiell virksomhet ? Hva er kostnadene egentlig ? Gir regnskapene et riktig bilde ?

For tradisjonell bankvirksomhet er det greit. Rentemargin, sannsynlig mislighold osv. gir greie tall, men slik bankvirksomhet er ikke City. Hvordan settes tall på innkost i slik virksomhet med risk-taking ?

Her er et eksempel på banksektorens bidrag til GDP beregnet via GVA (fra Hellas):



Fantastisk bidrag og fantastisk utvikling av "produktivitet". Var dette juks ?
Nei, et sannferdig bilde basert på "Gross Value Added" beregning.



Denne grafen viser hva som hadde veksten. Den grønne og blå linjen er tradisjonell bankvirksomhet, den rosa er "intermediation", å ta risiko i andre papirer på "våre vegne". Det er altså disse oppblåste tallene i interbank operasjoner som gir dette "tilsynelatende" bidraget til GDP.

Endret 01.11.2012 12:53 av falitt
nerden
15:02 04.11.2012
#28430


Grekerne mister troen på politikerne

71 prosent av de spurte har ikke tillit til samlingsregjeringen. Oppsving for de høyreradikale.

Grekerne mister troen på politikerne.

Aten (NTB-DPA): De fleste grekere har mistet troen på at de etablerte politikerne kan få dem ut av krisen. De eneste som blir mer populære siden valget i juni, er de høyreradikale.

I en fersk meningsmåling sier 71 prosent av de spurte at de verken har tillit til samlingsregjeringen og den konservative statsministeren Antonis Samaras, eller det venstreradikale opposisjonspartiet SYRIZA.

Målingen ble fredag publisert i ukesmagasinet Politiki.

Den viser også at hvis Hellas skulle avholdt valg nå, ville det høyreekstreme partiet Gyllent Daggry ha blitt landets tredje største parti med 13 prosent av stemmene. Det er nesten dobbelt så høy oppslutning som for fem måneder siden.

Høyrepartiet Nytt demokrati ville fått 22 prosent av stemmene, mot 29,7 i valget i juni, mens SYRIZA ville blitt landets største parti med 25,5 prosent av stemmene. Oppslutningen er likevel noe lavere enn ved valget.

Regjeringen forsøker nå å sluttforhandle nye budsjettkutt med internasjonale långivere. De to minste regjeringspartiene, sosialdemokratene i PASOK og Demokratisk venstre, er uenige i enkelte av nedskjæringene og har truet med å stemme nei når forslagene legges fram i nasjonalforsamlingen neste uke. (NTB)

nerden
19:21 05.11.2012
#28438




G20-landene vil ikke ha for strenge innstramminger

Verdens ledende økonomier ønsker ikke å innføre så strenge innstrammingstiltak at det kveler den økonomiske veksten. Det understreker finansministrene i G20-landene.

NTB

Finansministrene var mandag samlet til møte i Mexico. I utkastet til en slutterklæring sier ministrene at de vil sørge for at innstrammingene som skal hindre økte budsjettunderskudd ikke må overgå tiltakene for økonomisk vekst.

I 2010 ble G20-landene enige om å halvere budsjettunderskuddene innen utgangen av neste år, men at denne målsettingen likevel måtte være fleksibel på grunn av nedgangen i den økonomiske veksten som flere av landene nå sliter med. (NTB)

nerden
22:55 05.11.2012
#28442




Verdensbanken i samtaler med Hellas og Portugal
Verdensbanken er i samtaler med Hellas og Portugal om muligheten for å hjelpe de to kriserammede landene.

Det hører med til sjeldenheten at Verdensbanken vurderer muligheten for å hjelpe industrialiserte land. Banken har som hovedmål å hjelpe verdens fattigste land.

- Innledende samtaler er i gang med både Portugal og Hellas om teknisk assistanse etter oppfordring fra de to landenes regjeringer, opplyser Fredrick Jones, talsmann for Verdensbanken.

Samtalene kommer etter at Verdensbankens president Jim Yong Kim tidligere i år sa at banken er villig til å hjelpe europeiske land som sliter med økonomisk krise. (NTB)

nerden
20:29 07.11.2012
#28455


Kraftige opptøyer i Athens gater


Politiet har avfyrt tåregass mot en folkemengde som forsøkte å innta parlamentet.

Onsdag kveld skal den greske nasjonalforsamlingen i Athen stemme over en ny runde med upopulær innstramminger. Det har satt sinnene i kok i gatene.

Titusenvis av grekere har trukket inn mot Syntagma-plasset i sentrum av byen.

Rasende folkemengder har tatt til gatene i Athen for å demonstrere. Enkelte har kastet bensinbomber mot politiet, som har svart med tåregass og vannkanoner.


Til tross for sinnet i gatene, blir den upopulære sparepakken med all sannsynlighet stemt gjennom onsdag kveld. Totalt 13,5 milliarder euro, nesten hundre milliarder kroner, skal kuttes.

Kuttene vil merkes av grekere flest - skattene må økes og pensjonen blir kuttet. Pensjonsalderen økes med to år, til 67 år. I tilllegg fjernes ferieordninger, og arbeidere frykter at stillingsvernet svekkes.

Flere av arbeiderne som har tatt til gatene frykter at innstrammingene vil gjøre det lettere å si opp folk, i et land der hver fjerde greker står uten jobb.

Fagforeningene har gått til en 48 timers generalstreik som motsvar, melder BBC.
Nødvendig ferske lån

Dette er den fjerde innsparingsrunden på tre år. Statsminister Antonis Samaras sier rundene er helt nødvendig for å lette landets enorme gjeldsbyrde og gjøre økonomien mer konkurransekraftig.


Den økonomiske situasjonen i EU-området vil nok bedre seg med tiden, spår EU-kommisjonen i en ny rapport. Men de gode nyhetene står ikke akkurat i kø i rapporten.

Landets politikere er også under kraftig press fra EU og Det internasjonale pengefondet (IMF). 230 milliarder kroner i ferske lån kan bli frigitt, dersom Hellas innfrir forvetningene om kutt.

Neste uke skal finansministrene i eurosonen møtes for å avgjøre om midlene skal frigis.


nerden
17:25 13.11.2012
#28498




Portugal tror på nedgang også i 2013

Den portugisiske sentralbanken anslår økonomisk tilbakegang også neste år. Banken er mer skeptisk enn regjeringen til den økonomiske utviklingen i landet.

NTB

Ifølge prognoser fra sentralbanken vil økonomien i landet krympe med 1,6 prosent neste år.

Dette anslaget er mer pessimistisk enn både regjeringens og internasjonale kreditorers spådommer, som er at neste års tilbakegang vil bli på 1 prosent.

Årets tilbakegang i økonomien ligger an til å bli på rundt 3 prosent.

Portugal takket i mai 2011 ja til en redningspakke på til sammen 78 milliarder euro fra EU og pengefondet IMF.

nerden
17:25 13.11.2012
#28499




EU-forhandlinger brøt sammen
De planlagte forhandlingene mellom EUs budsjettministre og EU-parlamentet om budsjettet for 2013, brøt tirsdag sammen.

De planlagte forhandlingene mellom EUs budsjettministre og EU-parlamentet om budsjettet for 2013, brøt tirsdag sammen.

EU-parlamentet vedtok å nekte å delta i forhandlingsmøtet tirsdag.

Grunnen ble oppgitt å være at EU-landene allerede svikter sine forpliktelser overfor flere sentrale EU-programmer for 2012. (NTB)

nerden
18:37 13.11.2012
#28503

Konkurs truer tysk avis
Den lett venstreorienterte tyske avisen Frankfurter Rundschau trues av konkurs, etter synkende annonseinntekter.

- Fra april har det vært en omfattende tilbakegang i stillingsannonser, sier avisens administrerende direktør Karlheinz Kroke.

Det vil bli gjort forsøk på samtaler med mulige investorer de kommende dagene, men Kroke sier han er tvilende til om de vil lykkes.

Den lokale fagforeningens leder sier de ansatte er ikke overrasket over at konkurs truer, men at de snarere hadde ventet salg av avisen. Eierne har hele tiden benektet at avisen sto foran en konkurs, ifølge klubbleder Marcel Bathis. De ansatte er likevel dypt skuffet.

- Stemningen varierer fra sorg til raseri, sier han.

I alt er 487 ansatte berørt.

Frankfurter Rundschau har tradisjonelt stått det sosialdemokratiske partiet nær. Avisen har vært regnet som en kvalitetsavis og var den andre avisen som ble grunnlagt i Tyskland etter andre verdenskrig, den 1. august 1945. Siden mai 2007 er den kommet i tabloidformat. (NTB)

Endret 13.11.2012 18:37 av nerden
tas1
18:57 13.11.2012
#10951

Omtrent like mange årsverk som i Bergens Tidende..
nerden
08:26 23.11.2012
#28530


Ikke akkurat full fres i tysk økonomi
BNP stiger, men bare såvidt.


Endelige tall viser at Tysklands BNP steg 0,2 prosent fra 2. til 3. kvartal 2012, mens oppgangen var 0,4 prosent på årsbasis.

Tallene var som ventet.
nerden
10:21 23.11.2012
#28531




Overraskende løft i tysk næringsliv

Viktig indeks overrasker positivt.

Markedstilliten til det tyske næringslivet steg mer enn ventet i november, viser nye tall fra det tyske økonomiske instituttet IFO. (Se faktaboks)

IFO-indeksen samlet steg til 101,4 mot et ventet tall på 99,5 ifølge konsensustall hentet inn av Dow Jones Newswires.

November-tallene er en oppgang fra oktober, da indeksen endte på 100,4.

Indeksen har grunnlagstall som måler hvordan næringslivet ser på den nåværende situasjonen og forventninger for fremtiden.

Indeksen for den nåværende situasjonen steg fra 107,3 poeng til 108,1 poeng, mens indeksen for fremtidsutsiktene steg fra 93,2 til 95,2 poeng.

nerden
13:38 25.11.2012
#28536




Citi spår fransk resesjon

Til tross for at Frankrikes økonomiske vekst fortsatt ligger på plussiden med en kvartalsvis vekst på 0,2 prosent i tredje kvartal, spår tallknuserne i meglerkjempen Citi at landet havner i en resesjon neste år. (Foto: Mia Skagestad) Til tross for at Frankrikes økonomiske vekst fortsatt ligger på plussiden med en kvartalsvis vekst på 0,2 prosent i tredje kvartal, spår tallknuserne i meglerkjempen Citi at landet havner i en resesjon neste år. (Mia Skagestad)

Til tross for at Frankrikes økonomiske vekst fortsatt ligger på plussiden med en kvartalsvis vekst på 0,2 prosent i tredje kvartal, spår tallknuserne i meglerkjempen Citi at landet havner i en resesjon neste år.

Det er riktignok en resesjon av den milde sorten Citi ser for seg i en makrorapport, med et fall i BNP på 0,2 prosent i 2013.

Frankrike mistet nylig sin trippel A-rating hos kredittvurderingsbyrået Moody`s, og det er nå kun Fitch av de tre store ratingsbyråene som har topprating på Frankrike.

I rapporten skriver Citi at det ser fortsatt negativt press på Frankrikes kredittverdighet, og viser til at landet sannsynligvis vil bomme på kravet om at budsjettunderskuddet ikke skal overstige 3 prosent av BNP, hvis ikke franske myndigheter strammer ytterligere til.

En resesjon defineres av mange som to etterfølgende kvartaler med negativ økonomisk vekst. Allerede i fjerde kvartal estimerer Citi at Frankrikes BNP-vekst vil bli negativ.

- Gitt kombinasjonen av økende arbeidsledighet, forventninger under snittet for privat sysselsetting og økende fiskalt press, tviler vi på at den nåværende forbrukerdynamikken kan opprettholdes fremover, skriver Citi.

nerden
19:02 25.11.2012
#28538

Vi er katalanere, ikke spanjoler

Dersom Catalonia bryter ut av Spania,får Europa et nytt land med et egetspråk og et blomstrende næringsliv.

Hovedstaden Barcelona er allerede en turistmagnet med spektakulær arkitektur, et intenst natteliv og verdens beste klubblag i fotball.

Seksåringene i skolen La Llacuna sitter andektig stille når læreren Ferran Galimany viser bilder av merkelige fenomener i naturen. Undervisningen skjer utelukkende på katalansk. Slik er det i alle skolene i Barcelona og i resten av Catalonia. Språket skiller seg klart fra spansk.

- Språket er enormt viktig for den katalanske identiteten og kulturen. Vi er katalanere, ikke spanjoler, sier Ferran Galimany.
Ofte tospråklige

Under Francos diktatur var spansk det eneste språket som var tillatt. Regionale språk som katalansk, baskisk og galicisk var forbudt og ble kun brukt i hemmelighet i hjemmet.

- Katalansk har overlevd takket være at det konsekvent brukes i skolen. Nå bidrar språket til integrering. Flytter du hit, må du lære deg katalansk, sier Ferran Galimany.

Etter noen år får elevene spansk som et fag på skolen, men de fleste er allerede tospråklige. I mange familier er én av foreldrene innflytter, og barna er vant til å veksle mellom spansk og katalansk.
Turismen viktig

Noen tunnelbanestasjoner bortenfor skolen stiller turister fra hele verden seg i kø utenfor katedralen La Sagrada Familia. En stor gruppe fra Japan har på seg knallgule capser for ikke å miste hverandre. Sørkoreanernes leder har et rødt flagg i hånden for å holde sin gruppe samlet. Antoni Gaudís enorme kirke lokker 3,2 millioner besøkende i året. Barcelona ligger på fjerdeplass blant Europas storbyer etter Paris, London og Roma.

At turismen blir en viktig hjørnestein ved en eventuell nasjonsbygging, er det ingen tvil om. Catalonia er Spanias økonomiske motor, med flere store bilfabrikker (Seat, Volkswagen og Nissan) og kjemisk industri. Det mest kjente produktet fra Catalonia er den musserende vinen cava.

Hvordan næringslivet vil klare seg uten Spania, er det ulike oppfatninger om.

- Ved en separasjon kommer Catalonia til å få det litt bedre, mens Spania vil få det litt verre. Men det er ikke noen dramatiske endringer man snakker om, sier økonomen Xavier Cuadras ved universitetet Pompeu Fabra.
Vil spare milliarder

Han har skrevet en bok som veier fordelene mot ulempene. I dag betaler katalanerne mer i skatt til den spanske statskassen enn det regionen får tilbake. Sett fra Katalonias side forsvinner omtrent 127 milliarder kroner i året. Det er den viktigste forklaringen på at kravet om selvstendighet har eksplodert i kjølvannet av den økonomiske krisen. Uavhengighet vil gi mer penger i kassen.

På den annen side kommer ikke Spania til å gi slipp på landets rikeste landsdel frivillig. En spansk boikott kan komme til å skade katalanske selskaper.

- En boikott kommer i verste fall til å koste 4 prosent av BNP. De skatteinntektene som Catalonia i dag går glipp av, tilsvarer 8 prosent, sier Xavier Cuadras, som også ser andre fordeler.

- Når Spania forsterker infrastrukturen, gjør regjeringen alltid det som er best for Madrid. Dersom vi får styre vår egen pengebruk, kan vi gjøre Catalonia mer interessant for utenlandske investorer.

Økonomen Angel de la Fuente ved Barcelonas autonome universitet kommer til den motsatte konklusjonen.

- Uavhengighetstilhengerne glemmer at det er dyrt å skape et nytt land. Å ha egen president, et forsvar, diplomatiske forbindelser i utlandet og nye institusjoner koster veldig mye penger.

de la Fuente beskriver seg som spanjol og at det vil han fortsette å være også i fremtiden.

- Stordriftsfordelene ved å tilhøre Spania, er enorme. Næringslivet kommer til å lide dersom båndene mellom Barcelona og Madrid kuttes. Noen selskaper vil helt unødvendig gå konkurs. Spania kommer til å sørge for at Catalonia blir stående utenfor EU.

- Trenger ikke forsvar

Endret 25.11.2012 19:06 av nerden
nerden
19:07 25.11.2012
#28539

Trenger ikke forsvar

Joan Vidal, som er den regionale regjeringssjefen Artur Mas' fremste rådgiver, toner ned innvendingene.

- Jeg tror EU i fremtiden blir mer likt USA, der medlemslandene får samme status som de amerikanske delstatene. Som medlem i EU og NATO kommer vi hverken til å behøve et forsvar eller egne ambassader. Catalonia er med sin geografiske beliggenhet en naturlig bro mellom Spania og Europa. Catalonia blir et meget Europa-vennlig land.

Catalonia er litt større enn Buskerud og Telemark tilsammen. Regionens økonomi kan sammenlignes med Portugals. Med en befolkning på 7,5 millioner er Catalonia større enn EU-land som Irland, Finland og Danmark.

- Skal man sammenligne et selvstendig Catalonia med et annet EU-land, er det mest naturlig å sammenligne med Nederland, sier Xavier Cuadras ved Pompeu Fabra.

Xavier Mas De Xaxs, redaktør i den katalanske avisen La Vanguardia, beveger seg lenger nordover når han skal gjøre den samme sammenligningen.

- Mange katalanere har Finland som forbilde. Det er et land med en liten befolkning som har hatt stor suksess med høyteknologisk industri. Det er slik jeg håper at et selvstendig Catalonia vil bli.
nerden
19:08 25.11.2012
#28540


Ved dagens regionvalg i Catalonia er det ventet at to av tre vil stemme på partier som vil kutte båndene til Spania.

Alt har dreiet seg om selvstendighet foran dagens regionvalg i Catalonia. Den sittende regjeringssjefen, Artur Mas, har lovet å arrangere en folkeavstemning om å forlate Spania i løpet av fire år dersom han blir gjenvalgt. Ifølge en meningsmåling som ble presentert i fredagens La Vanguardia, går hans konservative parti CiU, Convergència i Unió, kraftig frem og kan få majoritet alene.

På venstresiden ser det separatistiske partiet Esquerra Republicana ut til å få dobbelt så mange plasser i det regionale parlamentet.

Mer enn halvparten av katalanerne, 57 prosent ifølge den siste målingen, ønsker Catalonia som et eget land. Den økonomiske krisen har forsterket denne tendensen.

Den katalanske nasjonaldagen den 11. september ble en enorm manifestasjon for selvstendighet med en og en halv million mennesker ute i gatene. Noen dager senere traff Mas Spanias statsminister, Mariano Rajoy, og la frem kravet om at Catalonia skal få disponere sine egne skattepenger. Møtet var mislykket, og Mas svarte med å flytte frem regionvalget med to år.

Deretter har ordvekslingen mellom Mas og Rajoy vært hard. Madrid kommer til å gjøre alt de kan for å stanse avstemningen om uavhengighet. Ifølge parlamentet er den ikke forenlig med den spanske grunnloven. Mas kontret med å benytte ordet konsultasjon i stedet for folkeavstemning.

- Å hindre folk i å få si sin mening, er ikke forenlig med demokratiet, sa Artur Mas på et valgmøte i forrige uke.

Flere observatører i Barcelona tror at den regionale regjeringen i Catalonia bruker trusselen om å bryte seg løs for å få gjennom kravet om utvidet selvstyre. Spanias 17 regioner har allerede stor autonomi, men bare Baskerland har rett til å bestemme over sine egne skattepenger.
nerden
18:58 26.11.2012
#28542


Økt bekymring i Tyskland
Det tyske forskningsselskapet GfK sier at deres indeks for forbrukertillit er ventet å gå ned til 5,9 i desember, fra 6,1 i november. Selskapet lager indeksen etter å ha kontaktet 2.000 husholdninger og spurt om hvordan de ser for seg sine økonomiske utsikter og viljen til å bruke penger.

- Tyske forbrukere er urolige som et resultat av den europeiske gjeldskrisen og en klar forverring av den økonomiske situasjonen, skriver GfK.

- Som følge av dette har deres vilje til å handle gått litt ned, selv om den fortsatt er på et veldig høyt nivå, heter det videre.

De siste månedene har forbrukertilliten i Tyskland, Europas ledende økonomi, vært høy på tross av krisen, men det er stadig flere tegn til at også Tyskland merker vanskene andre land i eurosonen sliter med.

Beins
12:23 27.11.2012
#4982

Positive nyheter fra Hellas.
"Oslo Børs åpnet som ventet dagen med oppgang i kjølvannet av nyheten om at eurolandene er enige om å utbetale ytterligere 43,7 milliarder euro i økonomisk krisehjelp til Hellas. Luxembourgs statsminister Jean-Claude Juncker, som leder gruppen av finansministre fra eurolandene, opplyste dette i natt.

Hellas får utbetalt 34,4 milliarder euro i lån i desember. Den greske gjelden skal kuttes med 40 milliarder euro."

OldNick
21:39 27.11.2012
#14054

I Frankrike har en av de mest ekstreme medarbeiderne til president Hollande, Industri og Arbeidsminister Arnaud Montebourg virkelig satt ham i en anseelseskrise ved å påstå at det store stålkonsernet ArcelorMittal (AM), som kontrolleres av den indiske mangemilliardæren Lakshmi Mittal opptrår "anti-fransk" og må presses ut av Frankrike.

Ståletterspørselen krymper i Europa, og AM må, som det største selskapet, redusere produksjonen og har bl.a. vedtatt å stenge to store masovner (som produserer råjern) ved et stålverk i Frankrike.

Hollande har fått vedtatt nye lover som gjør at industri som planlegger nedleggelse, må først markedsføre fabrikken for salg i 60 dager, og får de da ikke napp, kan nedleggelse gjennomføres. Det har AM nå gjort, uten napp (fristen utløper om noendager), mens Montebourg påstår han (regjeringen) har kjøper til hele Florange-operasjonen. Imidlertid vil AM holde resten av operasjonen i drift, og mener den er vital for all deres virksomhet i Frankrike, som har hele 20000 ansatte totalt.

Montebourg derimot, har tatt til orde for nasjonalisering, dersom ikke Mittal vil holde disse ovnene i drift, og det har haglet med ulike beskyldninger i fransk media. Selv om Montebourg har prinsipiell støtte fra Hollande og fransk politisk establishment, så tar de avstand fra språkbruk og mange beskydninger som de (med rette) mener vil skade Frankrike's omdømme.

Jeg synes Hollande's politikk er uhyre risikabel i den situasjon Frankrike er i, men det er typisk fransk/sosialistiske grep.

Frankrike's problem er; i) produktivitet/konkurranseevnen og ii) en forvokst offentlig sektor (som selvsagt henger sammen)

Nasjonalisering, med påfølgende subsidiering for å opprettholde arbeidsplasser er farlig i en situasjon hvor både landene rundt (i Europa) forbedrer produktiviteten, og protesjonisme kan slå hardt tilbake på annen fransk industri (som bilindustrien). Uansett, dette vil være en alvorlig advarsel for investroer som enten har plassert penger i Frankrike, eller planlegger å gjøre det. Seriøs politisk risiko.

Det fundamentale problem for stålindustrien er at de er rammet av "kinesisk syke".

Slik mange andre oppstrøms/foredlingsindustri er rammet av.

Kina har bygd ut en enorm kapasitet innen stålproduksjon, så enorm at de ved siden av å tilfresdstille egen etterspørsel også eksporterer til verdensmarkedet, og dermed konkurrerer med AM på markedet (også i Europa).

Kineserne bygger ut med langsiktig horisont, og kan produsere med lavere prod.kostnad og dermed overleve med lavere priser lengre enn Europeisk stålindustri (f.eks.) Det vil naturlig krympe Europeisk stålproduksjon, og da må fabrikker legges ned, det er ingen vei utenom og Frankrike må ta sin del av dette.

Overkapasiteten innen stålproduksjon har ført til at marginene i produksjonslinjen fra jernmalm til stål er flyttet fra (historisk) oppstrøms (stål) til nedstrøms (jernmalm, metallurgisk kull), og det lider Europeisk stålindustri sterkt under.

Montebourg ser ut til å være en mann som snakker rett fra levra før han får tenkt seg om, og det spørs hvor lenge Hollande kan beholde ham i regjeringen.

Her er et utvalg av artiklene som er skrevet i FT.com de siste dagene. Jeg legger ut mye tekst, da FT har begrensninger på tilgang til frie artikler for ikke-betalende lesere.

ArcelorMittal rejects steelworks proposal

By James Boxell in Paris, FT.com
Nov. 23, 2012

ArcelorMittal, the biggest steelmaker by tonnes produced, has accused the government in France of putting the future of 20,000 French steelworkers at risk in a bitter dispute over the closure of two blast furnaces.

Endret 27.11.2012 21:43 av OldNick
OldNick
21:43 27.11.2012
#14055

The stand-off is the latest evidence of the fraught relations between industry and the Socialist government of President François Hollande, after similar tensions with PSA Peugeot Citron over its plans to shut a car plant outside Paris.

ArcelorMittal - whose chairman, chief executive and main shareholder is Lakshmi Mittal - said in October that it was planning to shut the two furnaces at its Florange works in eastern France but that other parts of the site turning steel slab into finished sheet would continue to operate.

Mr Mittal also accepted a request by the French government that it be given 60 days to try to find a buyer for the blast furnace operations.

However, France's industry and labour ministers demanded on Friday that the company put the entire site up for sale, claiming they had received interest from several potential buyers that could "guarantee Florange's future as an integrated site and allow jobs to be maintained".

In a strongly worded rejection of the demands, ArcelorMittal said the sale of the entire site would "put in danger the rest of the company's activities in France, where we employ 20,000 workers". It added that "all the downstream [non-furnace] activities in Florange are integral to the rest of our activities in France and Europe".

The war of words comes just a day after Arnaud Montebourg, the outspoken leftwing industrial minister, accused ArcelorMittal of owing an "astronomical" tax debt to the French authorities, without giving details.

The company replied that "we currently have no tax debt with the French authorities", adding that it complied with all applicable taxes in France.

Mr Montebourg's public attacks on the steelmaker echo his comments on Peugeot's plans to cut more than 6,000 French jobs. He accused the carmaker's management and family of presiding over a strategic failure.

Like Peugeot, ArcelorMittal is suffering from chronic overcapacity at its European plants because of the impact of the economic crisis on demand.

ArcelorMittal says 629 people would be made redundant because of the closures at Florange, which employs 2,000 in total. There has been speculation that Russia's Severstal could be interested in the entire plant.

Mer på link
______

Mittal and Hollande in 'blackmail' talks

By James Boxell and Hugh Carnegy in Paris, FT.com
Nov. 26, 2012

Lakshmi Mittal will fly into Paris on Tuesday for emergency talks with the president of France over an extraordinary industrial row in which the Indian steel magnate's company was accused of "lying" and "blackmail" by a French minister.

The hastily convened meeting at the Elysée palace takes place a day after Arnaud Montebourg, the leftwing industry minister, launched a blistering attack on Mr Mittal's company, ArcelorMittal, saying that he wanted the world's biggest steel producer to quit France.

People close to Mr Mittal - the steelmaker's chairman, chief executive and main shareholder - said he was "extremely shocked" by Mr Montebourg's attack, prompted by the company's plans to shut two blast furnaces.

French officials said they were unhappy with Mr Montebourg's inflammatory language, but insisted the minister was correct in claiming Mr Mittal had failed to meet commitments over the furnaces made in 2006 and 2009. ArcelorMittal denies the claims.

The dispute will deepen fears among international companies about a powerful strain of anti-business sentiment running through François Hollande's Socialist government. Mr Montebourg, a vocal critic of globalisation, launched similar public broadsides against the Peugeot family over the carmaker's plans to close the Aulnay car plant near Paris.

Endret 27.11.2012 21:43 av OldNick
OldNick
21:44 27.11.2012
#14056

The chief executive of one of France's biggest industrial employers, who asked not to be named, told the Financial Times: "Maybe he's being naive, but Montebourg is giving an image of France around the world which really isn't good."

In a French newspaper interview on Monday, Mr Montebourg said: "We do not want ArcelorMittal in France, because they do not respect France."

He also accused Mittal Steel, which took over Luxembourg-based Arcelor in a ?26.9bn deal in 2006, of "lying" and "never holding to its engagements" with the French state.

ArcelorMittal, which employs 20,000 people in France, wants to close the two furnaces at its Florange site in the industrial Lorraine region and make 629 workers redundant.

Speaking to Les Echos newspaper, the minister said: "The violence and the brutality of Mittal; they are going to have to pay."

Mr Montebourg later tried to soften his comments, saying: "When I said, 'We don't want Mittal in France any more', I wanted to say that we do not want its methods any more." But he added that those methods included "blackmail and threats".

Mer på link
______

Backlash over Mittal's furnace plans

By James Boxell and Hugh Carnegy in Paris, FT.com
Nov. 27, 2012

Lakshmi Mittal, the Indian steel magnate, has been hit by criticism from across the French political spectrum in a bitter dispute over his plans to close two blast furnaces in the industrially blighted Lorraine region.

The backlash came as Mr Mittal met President François Hollande in Paris in an attempt to break the impasse over the dispute.

Senior politicians distanced themselves from inflammatory comments made this week by Arnaud Montebourg, the leftwing firebrand industry minister, who accused Mr Mittal's company, ArcelorMittal, of engaging in "blackmail" and "lies" and said it should quit France. But there was broad cross-party support for Mr Montebourg's threat to nationalise temporarily the site that houses the furnaces.

Pierre Moscovici, the more moderate finance minister, said: "It is not a question of returning to the old logic of massive, general and permanent nationalisation. What is envisaged is a temporary operation. It is an important issue of ensuring that commitments made are respected. We are determined that French industry is protected and defended."

The nationalisation threat, backed by senior figures from the centre-right UMP and France's two main centrist parties, highlights the depth of hostility over ArcelorMittal's plans for the Florange site and reopens old wounds from Mittal Steel's hostile ?26.9bn takeover of Luxembourg-based Arcelor in 2006.

A senior Paris official said Mr Montebourg's statements were "stupid" and "very detrimental" to the cause of the French government. "But a lot of what he said is consistent with our position."

Ministers are furious at Mr Mittal over what they claim are unkept promises about the future of Florange made during the 2006 takeover and again in 2009.

"We cannot accept after allowing such a hostile takeover to have someone not respect the deal," the official said. "They are in breach of their agreements. It is not a good situation. They should not treat us as pygmies."

He also backed Mr Montebourg's claim that ArcelorMittal owed a "huge" amount of unpaid taxes in France, a claim that is vigorously disputed by the company.

ArcelorMittal insists it made no guarantee over jobs at Florange in 2006, and said a promise to protect the site in 2009 was made on the proviso that economic conditions remained favourable.

Mr Mittal wants to close the two blast furnaces at Florange but keep the rest of the site. The French government has made the nationalisation threat because it wants him to put the entire site up for sale, arguing that it has buyers lined up who will keep the whole facility operational.

Endret 27.11.2012 21:44 av OldNick
OldNick
21:45 27.11.2012
#14057

The company employs 20,000 workers across France and wants to make 629 redundant at Florange.

Henri Guaino, a senior adviser in the former right-of-centre government of Nicolas Sarkozy, weighed into the dispute on Tuesday, telling Les Echos newspaper that "one could ask the question of whether [France] was right to trust Mittal Steel" when it approved the hostile takeover in 2006.

Mr Sarkozy was furious when Mr Mittal closed the Gandrange steel site close to Florange in 2009, with the loss of 600 positions, despite his broader commitments to safeguarding jobs after buying Arcelor.

François Bayrou, head of the centrist MoDem party, and Jean-Louis Borloo, head of the centrist UDI, both backed Mr Montebourg's nationalisation threat.

Some people close to the Mittals have voiced concerns about the personal nature of the attacks on the company, which they believe have been tailored to tap into the hostility among the French public towards the wealthy. Mr Mittal is one of the world's richest men.

Karine Berger, an influential lawmaker in Mr Hollande's Socialist Party, said: "It would have been better to have sold Arcelor to Europeans."
______

Avslutter med en sarkastisk, velskrevet kronikk fra FT's korrespondent i Paris.

Copernicus gets a frosty reception

By Hugh Carnegy in Paris, FT.com
Nov. 27, 2012

The timing is surreal. Just as a big Salvador Dali retrospective opens at the Pompidou Centre, so the world of French politics enters one of its more mind-baffling phases.

As if the extreme bout of internal bloodletting in the opposition centre-right UMP party over the past two weeks was not eye-catching enough, there is now the verbal assault on Lakshmi Mittal launched by Arnaud Montebourg, the Socialist industry minister. Mr Montebourg said he wanted the global steel magnate, who employs 20,000 people in France, to quit the country.

The minister has form: he warmed up with a tongue-lashing against the Peugeot family a couple of months ago and has established himself firmly as the madcap leftwing firebrand of François Hollande's otherwise rather bland collection of socialist ministers.

His outbursts fuel the longstanding stereotype of French socialism as living in a Daliesque parallel universe where the barricades are mounted against the evils of capitalism, the state commands the industrial heights and the rich are taxed until their eyes water (or they jump on the Eurostar to London).

Spare a thought then for Pierre Moscovici, the world-weary finance minister, who for the past few weeks has been on a mission to persuade the world that the French left has finally woken up to the fact that the earth revolves around the sun - he calls it a Copernican revolution.

No sooner had he coined the phrase to describe the government's plan to restore national competitiveness than the Economist (France: The time-bomb at the heart of Europe) published an incendiary cover portraying the country's economy as a time bomb ticking under Europe.

It didn't help that Mr Moscovici a few days later came 16th out of 19 in the FT's ranking of European finance ministers, thanks in part to a withering judgment by panellist Jacques Delpla, a French economist, who accused the minister of denying the seriousness of the crisis, badmouthing business and indulging in populist measures.

Hardly fair, protested Mr Moscovici in his blog, for a social democrat regarded by the hard left as a "comrade of the bosses".

Mer på link

Endret 27.11.2012 21:45 av OldNick
OldNick
22:03 27.11.2012
#14058

Artikkel (referat) om møtet mellom Hollande og Mittal i Paris idag.

Hollande's nationalisation threat to Mittal

By Hugh Carnegy and James Boxell in Paris, FT.com
Nov. 27, 2012

François Hollande demanded on Tuesday that Lakshmi Mittal, the steel magnate, guarantee the long-term future of workers at a disputed plant in northern France or face the threat of a state takeover of the operations.

Stepping up the pressure on the chief executive of ArcelorMittal during an hour-long meeting at the Elysée palace, President Hollande told Mr Mittal the 629 jobs under threat from the proposed closure of two blast furnaces at Florange must be saved.

The talks, described by both sides as business-like, followed an unprecedented public dispute between the two sides sparked by an outspoken attack on the company by Arnaud Montebourg, the industry minister, who accused it of lying and blackmail and suggested it was no longer welcome in France.

In a statement after the talks, the Elysée said: "The president reaffirmed his determination to guarantee permanently the employment at the site and presented different possible options."

Before the meeting, Mr Hollande told reporters he would put on the table the option of the temporary nationalisation of Florange if ArcelorMittal refused French demands to keep the site open.

"Nationalisation is part of the subject under discussion," he said.

Both sides said talks would continue ahead of a deadline set by Mr Mittal for the resolution of the future of the two blast furnaces. Mr Mittal avoided reporters as he left the meeting.

A French official said: "It is up to ArcelorMittal to decide what to do. The ball is in their court."

ArcelorMittal has given the government until December 1 to find a buyer for the two furnaces, but Paris has insisted they are only viable as part of the whole Florange operation, which includes steel rolling and other processes.

The government wants ArcelorMittal, which employs 20,000 people in France, to commit to redeveloping the blast furnaces or to cede the complete Florange operation, which it would take under state ownership until a private buyer was found.

It says it has had two expressions of interest, but has given no names. The Russian steelmaker Severstal declined to comment on speculation that it was a potential buyer.

ArcelorMittal has rejected those demands, arguing that the remainder of the Florange site is critical for the rest of its French operations.

The confrontation has reignited concerns of the perceived hostility of the Hollande government towards business - although Nicolas Sarkozy, the former centre-right president, also clashed with Mr Mittal over French closures, including Florange.

On Tuesday, Boris Johnson, the mayor of London, mocked the government's stance on a visit to India, where Mr Mittal was born, saying investors should turn to the UK instead. "'Venez Londres, mes amis!' [Come to London, my friends!]," he said.

The government's acute sensitivity over the threat to Florange has been fuelled by rising unemployment, which Mr Hollande pledged during the election campaign to reduce.

Latest figures on Tuesday night showed the number of jobless rose by 45,400 to hit 3.1m in October, its highest level for more than 14 years. Ministers have warned that the figures will get worse, although Mr Hollande has pledged to reverse the trend by the end of next year.
OldNick
09:28 28.11.2012
#14061

EU og Europeiske politikere/byråkrater foreslår stadig mer surrealistiske lover og regler.

Nå angjeldende kredit-rating byråer.

Noe av reglene synes fornuftige, andre deler av reglene synes hensikten å være å nekte ratingbyråene å informere markedet når alvorlig endring i risikoen har oppstått.

Man gjør ikke statsobligasjoner mer apetittlige for markedet av den grunn. Tror man investorene er "helt blåst i hodet"? Siden de aller fleste land er avhengig av finansmarkedet, vil markedet fortelle statene hva de synes om manglende eller feil informasjon, de vil selge beholdninger og/eller avslå nye kjøp.

Credit Rating Firms in EU to Face Sovereign-Debt Limits

By Jim Brunsden, Bloomberg
Nov. 28, 2012

Credit rating companies face curbs on when they can assess government debt and restrictions on their ownership under draft plans agreed on by European Union officials and legislators.

Lawmakers from the European Parliament and Cyprus, which holds the rotating presidency of the EU, also agreed yesterday to let investors sue ratings companies if they lose money because of malpractice or gross negligence.

"We have reached a good result," Michel Barnier, the EU's financial services chief, said in an e-mailed statement. "With this agreement, we are taking another important step towards financial stability."

Barnier proposed the tougher ratings rules after warnings from nations including France and Germany that downgrades of sovereign debt had deepened the bloc's fiscal crisis. Barnier said last year that ratings companies were guilty of "serious mistakes" and shouldn't be allowed to "increase market volatility" through ill-timed or unjustified downgrades.

The European Commission, the 27-nation EU's executive arm, has said that tougher regulation is needed to boost competition for the so-called big three ratings companies, Fitch Ratings Ltd., Moody's Investors Service Inc. and Standard & Poor's. Negotiators at yesterday's meeting brokered a draft deal on the rules, which must be formally approved by governments and by the full parliament before they can be implemented.
Rotation Rules

Officials and lawmakers agreed to largely scrap proposals from Barnier to force businesses to rotate the credit ratings company that they use to assess their debt. As part of the draft deal, the rotation rule will be limited to re-securitizations, such as collateralized debt obligations, that are repackaged and used to back another round of securitized debt.

On sovereign debt ratings, lawmakers and officials agreed that each credit rating firm must pick three days a year when they would be allowed to give so-called unsolicited assessments of governments' creditworthiness, according to Jean-Paul Gauzes, a lawmaker involved in the talks. Ratings firms may get a chance to issue unsolicited ratings outside those dates if they could justify it to regulators. Unsolicited assessments are those that haven't been requested and paid for by a client.

"Credit rating agencies will have to be more transparent when rating sovereign states, respect timing rules on sovereign ratings and justify the timing of publication of unsolicited ratings," Barnier said. "They will have to follow stricter rules which will make them more accountable for mistakes."
'Perverse' Resistance

Lawmakers had to overcome "perverse" resistance from national governments to the curbs, Gauzes said.

Negotiators at the meeting also agreed that sovereign debt ratings "will only be published after the close of business and at least one hour before the opening of trading venues in the EU," the EU commission said in a statement on its website.

The EU also plans to block any investor from owning stakes of more than 5 percent in more than one rating company, Gauzes said in an interview after the meeting.

The commission said it will weigh further
OldNick
11:18 28.11.2012
#14065

Euro-sonen = bakvendtland?

Italia og Spania taper på å gi kriselån: Betaler dyrt for å hjelpe Hellas

Italia og Spania har mer enn nok med seg selv. Nå må de låne penger til Hellas -med tap


Einar Takla, DN.no
27.11.2012

Den greske staten fikk i natt endelig på plass en avtale med EU og IMF om neste utbetaling av kriselånet. Landet, som de siste ukene har vært faretruende nær konkurs, har ventet på utbetalingen helt siden i sommer.

På det tredje møtet om Hellas-utbetalingen denne måneden ble finansministergruppen i eurosonen og IMF enige om veien videre for det hardt prøvede landet.

Den nye avtalen innebærer blant annet at renten på det første kriselånet, som ble gitt våren 2010, kuttes fra 1,5 prosentpoeng over interbankrenten til 0,5 prosentpoeng over. Dermed må Hellas betale 0,7 prosent prosent rente.

For land som Italia og Spania blir dette dyrt. Selv om disse landene også sliter hardt, bidrar også de til kriselånet til Hellas. Spania og Italia må imidlertid betale henholdsvis 4,7 og 5,6 prosent rente når de låner penger i markedet. De låner altså ut penger med tap.

- Italia og Spania vil låne penger til Hellas rimeligere enn de selv låner dem inn! skriver sjeføkonom Øystein Dørum i morgenrapporten fra DNB Markets tirsdag.

Følsomt tema

Løpetiden på det andre kriselånet fra i sommer utvides samtidig med 15 år. Her blir de ti første årene rentefrie.

Det har vært et politisk følsomt tema, blant annet for tyske politikere, å gjøre faktiske, nominelle nedskrivninger av den greske statsgjelden. En alternativ metode, der landet får lengre nedbetalingstid og lavere rente, har vært langt mindre følsomt. Likevel er dette med på å redusere landets faktiske gjeldsbyrde.

- Dermed har Hellas nok en gang restrukturert gjelden sin. Det blir trolig ikke siste gang. Men nattens pakke viser at man kanskje kan komme seg unna uten å ta store, direkte tap på hovedstol. Dersom gjelden etter hvert blir evigvarende, og ikke betaler rente, tåler et land å ha mye av den, skriver Dørum.

Bare midlertidig løsning

Seniorøkonom Ida Wolden Bache i Handelsbanken Capital Markets peker på at det fortsatt gjenstår noen politiske hindre før Hellas får utbetalt kriselånet. Blant annet må låneavtalen blir godkjent av nasjonalforsamlingene i eurosonen.

- Vi frykter dessuten at dette bare er nok en midlertidig løsning, og at en mer omfattende restrukturering vil være uunngåelig på lengre sikt, noe finansministrene selv antydet igår, skriver Wolden Bache i morgenrapporten fra meglerhuset tirsdag.

Her er hovedpunktene i nattens avtale:

- Den greske statsgjelden skal kuttes til 124 prosent av brutto nasjonalprodukt (bnp) innen 2020, mot et tidligere mål på 120 prosent av bnp
- Gjelden skal kuttes tll under 110 prosent av bnp i 2022


Samtidig innebærer avtalen nye vilkår for landene som har gitt Hellas kriselånlån:

- Renten på det første kriselånet, som ble gitt våren 2010, kuttes fra 1,0 prosentpoeng over interbankrenten til 0,5 prosentpoeng over interbankrenten. Dette gir en gjeldsreduksjon på to milliarder euro, som vil tilsvare to prosentpoeng lavere gjeldsgrad i 2020

- Løpetiden på det andre kriselånet, som ble gitt ifjor sommer, utvides med 15 år. Samtidig blir de ti første årene rentefrie

- Den europeiske sentralbanken ECBs gevinst på 7 milliarder euro på gresk statsgjeld betales tilbake til landet. Dette vil redusere gjelden med 4,6 milliarder euro i 2020.

- For å komme helt i mål med gjeldsreduksjonen er det klart at private investorer blir nødt til å ettergi deler av den greske statsgjelden. Det er likevel ikke klart hvordan dette vil skje, ifølge Financial Times.
blink
08:14 30.11.2012
#23400

Halleluja
nerden
08:57 30.11.2012
#28562


Overraskende shoppe-stopp i Tyskland

Detaljhandelen falt nesten tre prosent i oktober.

TDN Finans

Den tyske detaljhandelsomsetningen var ned 2,8 prosent i oktober sammenlignet med måneden før, og var ned 0,8 prosent på årsbasis.

Dette viser sesongjusterte tall fra tyske statistikkmyndigheter offentliggjort fredag, ifølge Bloomberg News.

På forhånd var det ventet at detaljomsetningen ville være ned 0,4 prosent på månedsbasis, og ned 0,3 prosent på årsbasis, ifølge en sammenstilling foretatt av Bloomberg News.


Detaljhandelsomsetningen i foregående måned ble revidert fra opprinnelig rapportert 1,5 prosent til 0,5 prosent. Årsraten ble revidert fra rapporterte -0,8 prosent til -3,4 prosent.
OldNick
09:08 30.11.2012
#14070

re. blink,

"Det er mulig å se lyset i enden av tunnelen i Europa"


En illusjon fra en oljedopet norsk byråkrat.

Lyset er mer sannsynlig et møtende tog.

Gjelden øker fortsatt, nesten over hele linjen for Europa.

Slik som at Italia og Spania må låne penger til 4-5%, som de overfører videre til Hellas som skal betale dem tilbake under 2%.

Molboer også i Sør?

Endret 30.11.2012 09:08 av OldNick
gorwell
11:07 30.11.2012
#21348

PARIS--Governments in the euro zone must carefully weigh the impact of the measures they are implementing to bring their budgets back to balance, Christine Lagarde, the International Monetary Fund Managing Director, said Friday.

"Governments must remain conscious of the impact of the measures," Ms. Lagarde told a discussion panel here. "The pace of budget rebalancing must be reasonable."

Ms. Lagarde said the euro-zone situation remains "fragile," and urged member states to focus on structural reforms.


*****

structural reforms er en eufemisme for å plyndre befolkningen.

gorwell
falitt
15:21 30.11.2012
#20781

oldnick:
Man trenger et paradigmeskifte. Man kan ikke bare konkurrere seg til en bedre økonomi, slik tilstanden er i dag.

Tar man tekstilbransjen som eksempel, så ser man hvor håpløst det vil være. Europa kan rett og slett ikke ta skrittene tilbake til 2 kroner dagen lønninger og vilkår som f.eks. tekstilarbeidere har i Bangla Desh. Det man ser i tekstilbransjen blir virkeligheten i flere og flere næringer.

Så hvordan skal vi gjøre det ?

Vel, man må ta i bruk det Havelsmo f.eks. predikerte, fornuftige stengsler mot globalisering når det er fornuftig. Europa bør selvfølgelig også ha tekstilindustri. For å gjøre det mulig, må man utvikle tekstilindustri med mer bruk av høyteknologi som roboter. Da må man ha en fornuftig proteksjonisme. Selv høyteknologi konkurrerer ikke med slaveleirene i Asia.
Det man streber etter i Europa nå, er en umulighet. Man prøver å spare seg til "konkurranse-dyktighet" som rett og slett ikke kan oppnås fordi løpende forpliktelser er så høye. Så spørsmålet blir om Europa totalt er bedre stilt med f.eks. tekstilvarer til en noe høyere pris, men som er produsert i Europa. Absolutt. Det Europa ikke har råd til, er vedvarende skyhøy arbeidsløshet.

Bois
16:13 30.11.2012
#7139

re falitt,

Det vil med andre ord si at lønningene må ned på nivå med landene rundt oss og europa må opptre som en enhet med stengte grenser ti resten av verden. Fri verdenshandel funker ikke.
falitt
16:46 30.11.2012
#20782

bois:
Kanskje noe midt imellom. Frihandel på noen områder, kvoter på andre. Man må finne en balanse som sikrer fornuftig utvikling og arbeid for de fleste.
blink
17:03 30.11.2012
#23409

Det er vel slik at alle innser at man ikke kan spare seg rik.

Utfordringen er vel at deres driftskostnader har vokst dem over hodet.
De har blitt pådyttet milliarder fra EU i ulike støttetiltak, som skulle vært brukt til å stimulere til vekst i næringslivet, men som i alt for stor grad er brukt til å subsidiere en inneffektivt offentlig drift.
Da kan eneste utgang være å kutte ned på offentlig virksomhet.
Dermed vil menneskene tvinges til alternativer.
Det igjen vil medføre lavere kostnadsnivå for alle.
Bl.a. vil forhåpentligvis spanske verft bli konkurransedyktig. Eller spanske entreprenører som prøver seg på internasjonal konkurranse. Eller spanske sjøfolk.
Litt etter litt vil et lavere kostnadsnivå i spania føre til at spanske varer og tjenester blir kostnadsmessig attraktiv. osv. osv.

En av hovedårsakene til problemene er EU sine overføringer, som har tilrettelagt for inneffektiv drift og svekket konkurransekraft.

............
Det samme vil skje i Norge på litt sikt.
De enorme oljeinntektene brukes til gjøre alle feite og late.
Når oljeinntektene minsker vil vi sitte igjen som grekere, uten evne til klare oss selv.

Endret 30.11.2012 17:07 av blink
gorwell
18:59 01.12.2012
#21353

Tilbake til kommando-økonomi.

Det er svakt med intellekt her nå. Vel, fra falitt var det vel å forvente.

gorwell
OldNick
14:55 02.12.2012
#14079

Proteksjonisme og nasjonalisering av industri som går dårlig er fristende og enkelt, men akk så kortsiktig.

Etter å ha saldert budsjettene med lånte penger i 30 år, er det vanskelig å innse at skal budsjettene balanseres, må BNP ned.

Og det har vært politisk selvmord å si til en velgerskare du har lovt "godteri" for å bli valgt.

Les The Economist: France: The time-bomb at the heart of Europe

Og tilhørende lenker til tidligere artikler (i samme magasin).
______

En god artikkel om praktiske og økonomiske problemene for private i Hellas

Greeks turn to the forests for fuel as winter nears

As austerity tightens its grip, many of the middle class find themselves in a desperate struggle to make ends meet


Helena Smith in Tsagarada, Pelion, The Guardian
28 Nov. 2012


A wood poacher's warehouse near Mount Pelion, Greece. Illegal logging has recently taken on epidemic proportions. Photograph: Despoina Vafeidou/AFP/Getty Images

Utdrag:
Having been on the frontline of Europe's debt drama from the outset, Greece embraced austerity in return for international financial assistance that has kept bankruptcy at bay and tied it to the family of single currency nations. But the effect has been ever more devastating on its social fabric. Middle class downsizing is the latest tell-tale sign in a country whose GDP officials predict will shrink 25% by 2014 - a contraction unheard of in an advanced western economy since America's Great Depression.

The side effects of taming runaway deficits and a debt mountain projected to amount to 190% of national output has been brutal, with once proud Greeks now openly speaking of their nation being brought to a point of economic, political and psychological collapse. Nationwide, suicides have soared, with the public order minister, Nikos Dendias, saying last week that 3,100 people had taken their own lives since the onset of the crisis in a country that in 2009 had the lowest suicide rate in the EU.

Lengre artikkel på link

Endret 02.12.2012 14:55 av OldNick
OldNick
14:56 02.12.2012
#14080

Adjustment in the euro zone: More and more and not enough

Europe's peripheral economies have already undergone a lot of restructuring. But without action by the rest of the euro zone, it risks being in vain


The Economist
Nov 17th 2012

Utdrag:
A crucial measure is the primary budget balance (ie, before interest), which needs to swing into surplus in order to prevent debt from spiralling out of control. The size of the necessary surplus depends on growth rates, interest rates and the stock of debt. Since 2009 primary deficits have narrowed a lot in southern countries (see chart 1), and Italy's has returned to surplus.



Current-account deficits are also improving. The room for improvement, admittedly, was vast. The deficits in Greece and Portugal peaked in 2008 at 18% of GDP and 12.6% of GDP, respectively. Spain's peaked at 10% the year before. Deficits throughout the periphery have shrunk notably since then (see chart 2). Ireland, where the deficit peaked at 5.7% of GDP in 2008, has been running a current-account surplus since 2010. Portugal and even Greece have been running surpluses in recent months, though this may not last. The European Commission's projections show both countries running a deficit in 2013, with Greece's still worryingly high at 6.3%. Italy's deficit, meanwhile, shrank from 3.5% in 2010 to 1.2% this year.



The missing ingredient

All the progress, though, needs to be judged in the harsh light of the periphery's lack of growth. Although the improvement in the south's balance of payments is welcome in as much as its exports are finding markets, much of it is due to the fact that demand for imports has fallen in its recession-stricken economies. As far as GDP and unemployment are concerned, the economic divide between the periphery and the core is continuing to widen (see chart 3). Next year the European Commission expects the euro area to grow by just 0.1% (following a decline of 0.4% this year). But whereas GDP in Germany will rise by 0.8%, the same as this year, it will fall in Spain by 1.4%, and in Portugal by 1% (after a 3% fall in 2012). Italy's GDP will decline by 0.5%, after a 2.3% decline in 2012. The Greek collapse will continue for a sixth year, with output shrinking by 4.2%. The divergence will be just as marked for unemployment, predicted to be 5.6% in Germany compared with 26.6% in Spain.



This lack of growth is the heart of the problem: the south is being subjected to self-defeating austerity, which drives economies down, makes it harder to close deficits and raises debt. The bigger the debt burden-which exceeds 100% of GDP in Greece, Italy, Ireland and Portugal-the more important the gap between interest rates and growth becomes, and that gap widens when economies are shrinking. In such circumstances the growth in the stock of debt can accelerate even if deficits are shrinking. The main reason why the Greek debt burden is expected to get worse despite serious deficit reduction is that its economy has continued to nosedive.

Lengre artikkel på link
blink
15:11 02.12.2012
#23421

Heftig VEKST
nerden
18:19 10.12.2012
#28569


Hollande: - Eurokrisen er over

Frankrikes president François Hollande mener eurokrisen er et tilbakelagt stadium og at «tiltakene fra EU har løst problemene».

NTB


- Eurokrisen er, som jeg har sagt tidligere, bak oss. Vi har gitt Hellas midlene landet ventet på. I Spania har vi hjulpet med å holde bankene flytende. Og jeg er sikker på at Italia, selv om det er politiske usikkerhet der nå, vil ta tak i problemene, sa Hollande i en kommentar til journalister etter fredsprisutdelingen i Oslo mandag.
blink
13:41 12.12.2012
#23496

Halleluja
OldNick
21:41 12.12.2012
#14141

Meget bra kommentar fra K.Wiedeswang, DN idag.

Freden over

Etter Nobel-festen må EU-sjefene forsøke å skape fred seg imellom. Dét blir vanskeligere


På innsiden, Dagens Næringsliv
11.12.2012

Utdrag:
Fredsprisutdelingen har vært bra for EU. Den har minnet om hvorfor prosjektet engang ble dratt i gang og forklart hva som faktisk er oppnådd. Men nå er festen over. Regjeringssjefene og toppbyråkratene drar hjem til et EU som er mindre populært enn på flere tiår.

Torsdag denne uken møtes toppene igjen i Brussel. Det blir ikke spesielt lystelig.

...

De fleste økonomiske piler peker stadig gal retning: Vekstprognoser blir stadig nedjustert, arbeidsledigheten fortsetter å stige og det blir stadig flere fattige. Silvio Berlusconi sender nervøse rykninger gjennom Europas finansmarkeder ved å varsle enda et comeback.

...

Hvis ikke noe virkelig ille skjer, gjelder likevel Merkels plan A, som består i at Europa må svette seg gjennom krisen, og at dette vil ta lang tid. Selv har hun antydet et tiår. I prinsippet er Merkel interessert i å stille seg solidarisk bak euroen, men forutsetter altså at det flyttes mer makt til Brussel. Da kreves det traktatendringer, noe som vil ta årevis, hvis det i det hele tatt er mulig. Nesten uansett vil den forsterke skillene innad i EU.

...

Det står økonomer i kø som spår at Merkel-planen bare vil bore Europa dypere ned i økonomisk elendighet. Det ble ingen krisehøst, men vinteren kan bli stormfull.

Brussels politiske analytikere peker på en annen mulighet, kanskje den mest realistiske: At Tyskland kommer til å bidra mer økonomisk etterhvert, blant annet ved en ny omfattende nedskrivning av den greske gjelden - og at et taktskifte kan komme etter valget til ny forbundsdag neste høst. Meningsmålingene tyder på en ny storkoalisjon mellom kristeligdemokratene og sosialdemokratene, men stadig med Merkel som leder. Så flikker man litt her, ordner litt der, skyver problemer foran seg og finner langsomt frem til kompromissene som har vært unionens varemerke gjennom et halvt århundre.

Om fem-seks år har økonomien tatt seg noenlunde opp, og man har fått andre ting å bekymre seg over.

Dette er ikke slikt som egner seg til festtaler og skryt av den typen som igår ble fremført i Oslo rådhus.

Men det er også metoden som har gjort EU til en suksess. Mot alle odds.
nerden
22:24 12.12.2012
#28576

Alvorlig fare for at vi er blakke tidlig i 2013
EUs budsjett for neste år er endelig blitt godkjent etter lang og hard tautrekking.

EU-parlamentet stemte for kompromissbudsjettet på rundt 133 milliarder euro onsdag etter at medlemslandene ga sitt ja i forrige uke.

Diskusjonene har tidligere brutt sammen på grunn av stor uenighet om hvordan man skulle løse budsjettsprekken for i år, og for hvor stor pengebruken i Unionen skal være i vanskelige økonomiske tider.

Kompromisset endte rundt 5 milliarder euro under hva EU-kommisjonen forslo, og man er blitt enige om å bruke 6 milliarder euro på å løse budsjettsprekken for i år.

Budsjettkommissær Janusz Lewandowski er glad for løsningen, men sier det er fare for at det ikke blir nok midler til å dekke utgiftene hele neste år.

- Jeg er bekymret for at det vedtatte budsjettet trolig ikke er nok til å betale innkommende regninger, sier han.

- Det er en alvorlig fare for at vi skal gå tom for penger tidlig i løpet neste år.

Striden rundt langtidsbudsjettet for årene 2014 til 2020 er ennå ikke løst etter at et ekstraordinært toppmøte endte uten resultat i november. (NTB)

Endret 12.12.2012 22:24 av nerden
kjello3
07:06 13.12.2012
#7353

EUs finansminstre er blitt enige om felles banktilsyn

Mange detaljer mangler i nedenfor innlimte artikkel, men likevel:

"Alle de 27 EU-landene går god for reglene, men de som ikke er medlemmer av eurosonen, behøver ikke å delta. For eurolandene er imidlertid deltakelsen obligatorisk.

Den historiske enigheten, som ble oppnådd natten før et toppmøte av EUs ledere, er et skritt mot enda nærmere integrering av eurolandene og sender et signal om at eurolandene kan stå sammen for å takle krisene som oppstår.

Møtelederen, Kypros' finansminister Vassos Shiarly, sier at formålet med det nye tilsynet er å gjenopprette tilliten til den europeiske banksektoren.

- Dette er en julepresang til hele Europa, sa han.

Enigheten kom i stand etter at den tyske finansministeren Wolfgang Schäuble ga opp sin motstand mot en bankunion som Frankrike blant annet gikk inn for.

Etter tre år med brannslukking og løsrevne krisetiltak vil en bankunion innebære en hjørnestein i en mer forpliktende union og markerer det første samlede forsøket på en felles tilnærming til krisebankene.

Det nye systemet åpner for at eurosonens krisemidler kan brukes til å styrke egenkapitalen til kriserammede banker, for eksempel i Hellas og Spania, der bankene sitter med store mengder råtne lån etter at byggeboblen sprakk.

Det kompliserte kompromisset finansministrene kom fram til, innebærer blant annet en prosedyre for at landene som står utenfor euroen, får innflytelse i det nye tilsynsrådet, selv om tilsynsrådet juridisk sett hører inn under Den europeiske sentralbanken ESB.

Banktilsynet skal være fullt funksjonelt fra 1. april 2014, og det skal ha myndighet til å gripe inn i alle banker i de deltakende landene.

I utgangspunktet skal det bare omfatte store banker eller banker som har virksomhet i flere land."
nerden
22:10 26.12.2012
#28608


Hellas vil bruke mange år på å reise seg
Det kan ta 10-20 år før Hellas greier å komme seg etter den økonomiske krisen, mener sjefen for Den europeiske investeringsbanken (EIB), Werner Hoyer.

- Gjenreisningsprosessen vil ta ett eller to tiår, sier Hoyer i et intervju med den tyske avisen Berliner Zeitung.

Han kritiserer EU-politikerne for manglende mot under det siste EU-toppmøtet i desember. Han mener de unnlot å sørge for en større politisk integrasjon mellom EU-landene.

- Vi har redningsfondene fra ESM, og ESB-sjef Mario Draghi har kjøpt oss litt tid med sitt program for kjøp av statsobligasjoner som politikerne nå må ta i bruk, sier Hoyer.

ESM er en forkortelse for «den europeiske stabiliseringsmekanismen», mens ESB er forkortelse for Den europeiske sentralbanken. (NTB)
Armoden
12:52 30.12.2012
#4698

-------Det går mot ny rekord for tyske eksportører-----

Tyskland, en av verdens største eksportnasjoner, kommer trolig til å sette ny rekord for eksport neste år på grunn av etterspørslen fra Asia.

Det mener lederen for BGA en tysk paraplyorganisasjon for eksporterende bedrifter.

- Vi forventer en økning på opptil 5% i eksporten til 1.167 milliarder Euro, sier BGA sjef Anton Børner i en nyttårsmelding.

Organisasjonen antar også at importen skal stige 5,5% til 1.103 milliarder Euro
bank
16:02 30.12.2012
#1958

Armoden 12.52:

Her tror jeg vi har en av grunnene (kanskje hovedgrunnen) til at det er så viktig for Tyskland å forsvare Euroen, det vil si holde alle land innenfor. Euroen er svak og vil være det i mange år fremover.

Hadde vært interessant å sett noen tall på hvor mye Tyskland bruker på å "redde" Grekenland i forhold til hva de tjener på den lave Euroen. Skulle ikke forundre meg om de tjener godt på det. Så kommer jo rentene på Grekenlands utenlandsgjelde i tillegg.
nerden
20:01 22.01.2013
#28796



Klarsignal til finansskatt i EU-land

Elleve EU-land får grønt lys til å gå videre med ny «Robin Hood-skatt» på finanstransaksjoner.

Finansministrene i eurosonen ga tirsdag klarsignal til i alt elleve EU-land som er interessert i å bli med på planene om en egen skatt på finanstransaksjoner.

Håpet er at en slik skatt skal virke stabiliserende på finansmarkedene og hindre spekulasjon - altså hindre nye kriser i økonomien.

- Det vil vise de europeiske borgerne at vi tar lærdom av krisen, mener statssekretær Benoit Hamon fra det franske finansdepartementet.

- Avgjørelsen om å la elleve medlemsland gå videre med en harmonisert skatt på finanstransaksjoner er en viktig milepæl, mener EUs skattekommissær Algirdas Semeta.

Pådrivere
Det er Frankrike og Tyskland som har vært pådriverne for det nye skattesystemet.

Land som Storbritannia, Luxembourg, Danmark og Sverige er ikke interessert i å være med, og franskmennene og tyskerne måtte derfor gi opp forsøket på å få systemet på plass for hele Union.

Selv om verken Danmark eller Sverige er interessert, gikk de heller ikke inn for å velte planen for de elleve tirsdag.

- Jeg synes det er en god idé at vi har et system der noen land kan gå videre dersom de vil det, sier den danske finansministeren Margrethe Vestager til nyhetsbyrået Ritzau.

Raskt på plass
Det er EU-kommisjonen som nå skal utforme detaljene i systemet.

Det første forslaget fra Kommisjonen gikk ut på at transaksjoner med aksjer og obligasjoner skattlegges med 0,1 prosent, mens derivater pålegges en skatt på 0,01 prosent.

Det vil være mulig for landene utenfor samarbeidet å henge seg på senere når planene blir konkrete. Arbeidet er nå ventet å gå raskt, og det nye skattesystemet kan være på plass innen måneder.

Frykt
Det er frykt for hvordan transaksjonsskatten skal slå ut for landene som ikke blir med i systemet. Skatten vil gjøre det dyrere å drive spekulasjon, men frykten er at spekulantene da bare vil flytte seg til landene utenfor ordningen.

Den nye skattegruppen består foreløpig av Estland, Italia, Spania, Slovakia, Østerrike, Belgia, Portugal, Slovenia og Hellas i tillegg til stormaktene Frankrike og Tyskland. (NTB)


nerden
20:42 23.01.2013
#28819


IMF spår fortsatt resesjon i Europa
Den økonomiske nedgangen i eurosonen kommer til å fortsette i 2013, mener Det internasjonale pengefondet.

Den økonomiske nedgangen i eurosonen kommer til å fortsette i 2013, mener Det internasjonale pengefondet (IMF).

Til tross for at en en plutselig krise er blitt mindre sannsynlig, er det økt risiko for en langvarig stagnasjon i euroområdet dersom eurolandene ikke greier å gjennomføre skatte- og bankreformer, skriver IMF i sin siste økonomiske prognose som ble lagt fram onsdag.

Sett under ett vil verdensøkonomien vokse med 3,5 prosent i år, mener Pengefondet. Det er en nedjustering fra tidligere anslag på 0,1 prosentpoeng.

Til neste år vil det imidlertid begynne å lysne, skal man tro IMF. Da kan verden vente seg en vekst på 4,1 prosent. (NTB)

nerden
20:01 24.01.2013
#28854

Nokia snur fra minus til pluss

For første gang på halvannet år kan den finske mobilkjempen Nokia legge fram et regnskap som går i pluss.


Onsdag la selskapet fram sitt siste kvartalsresultat som viser et overskudd på 1,5 milliarder kroner (202 millioner euro) etter skatt.
Halvannet år siden sist

Det er første gang på 18 måneder at Nokia, som tidligere var verdens største mobiltelefonprodusent, legger fram et positivt regnskap. Resultatet på samme tid i fjor var et tap på nærmere 8 milliarder kroner.

Nokia vil imidlertid fortsette å kutte kostnader. Derfor blir det for første gang på 20 år ikke utbetalt utbytte til aksjeeiere, opplyste selskapet torsdag.
Nedskjæringer

Den økonomiske oppgangen skyldes i første rekke den kraftige nedbemanningen som Nokia gjennomførte i fjor, mener finske analytikere. 33.000 ansatte rundt om i verden mistet jobben, 5.000 av dem i Finland.

- Det ser ut som om nedskjæringene har vært effektive, sier it-analytiker Mikael Rautanen.
Lumina

Salget av Nokias nye flaggskip, mobiltelefonen Lumia, gikk også relativt bra i november og desember med 4,4 millioner solgte telefoner.

Endret 24.01.2013 20:01 av nerden
Beins
11:32 25.01.2013
#5189

Oppmuntrende tall fra Tyskland:
FRANKFURT (MarketWatch) -- An unexpectedly strong jump in the Munich-based Ifo Institute's January German business-climate index on Friday signals a widely-suspected fourth-quarter contraction for Europe's largest economy may have already ended, economists said. The business-climate index rose to 104.2 from 102.4 in December, its highest level since June. Economists surveyed by Dow Jones Newswires had expected a reading of 103.0.
highlander
17:32 10.02.2013
#3313

Vedr. forhandlingene om EU's langtidsbudsjett:

EU-lederne er i mål med forhandlingene, men siste hinder i et langt løp for neste langtidsbudsjett er ikke forsert...
nerden
06:03 19.02.2013
#28929



Angela Merkel har inntil videre reddet euroen. Den tyngre jobben blir å gjenoppbygge EU.

Onsdag kommer Tysklands forbundskansler Angela Merkel på hurtigbesøk til Norge, et land som oppfører seg slik hun mener medlemsland i EU burde te seg. Dessverre, slik Merkel ser på saken, er ikke Norge medlem i unionen.

Møtene i Oslo er viktige nok, blant kanslerens store politiske prosjekter er en hjemlig energirevolusjon, uten atomkraft. Den kan vanskelig tenkes uten tett samarbeid med energimakten Norge. Men begge parter er hjertelig enige om dette, forholdet er så problemfritt som det kan bli. Dermed er noen timer på norsk jord nok.

Angela Merkel har andre og større utfordringer.

Den ene er å vinne høstens forbundsdagsvalg. Merkels kristeligdemokratiske parti sliter og hennes regjeringspartnerne Fridemokratene sliter enda mer. De fleste tips går likevel ut på at Merkel vil regjere videre, muligens som leder i en ny storkoalisjon med sosialdemokratene.

Merkels virkelig store prosjekt, det hun vil bli husket for i historiebøkene, er byggingen av et nytt EU etter finans- og gjeldskrisen. Skal det gå, må hun som Europas mektigste politiker, balansere krefter: På den ene siden er det et kor av stemmer utenfra, som sier at krisen i Europa bare kan løses permanent ved at overskuddslandet Tyskland stiller som garantist for fellesvalutaen.

På den andre siden er det Merkels egne velgere (pluss konstitusjonsdomstolen i Karlsruhe) som sier at tyske skattebetaleres penger ikke kan brukes på denne måten - i hvert fall ikke uten garantier hugget i sten (eller i form av en EU-traktat), som sikrer at uansvarlige politikere i andre land ikke sløser bort pengene.

Problemet med denne ideen er at den ikke er mulig å gjennomføre. Britene - og flere til - vil si blankt nei til en «Europeisk superstat».

Merkels dilemma er dermed tilsynelatende uløselig. Det betyr ikke at hun ikke vil forsøke. Få tør utelukke at hun får det til. Damen er god på å sy kompromisser.

På den ene siden vil hun sannsynligvis legge hardt og effektivt press på tettere politisk samarbeid innen eurosonen på de områdene som er mulige, som arbeidet med en bankunion. Mer kan komme.

Samtidig må hun sørge for å bevare det bredere EU-samarbeidet. Unionen driver med veldig mye mer enn euroen. Bedre kontroll av kjøtt som handles over grensene er, for eksempel, en åpenbart forsømt oppgave. For hardt press i føderalistisk retning vil også øke risikoen for at EU-skeptiske briter skal snuble ut av EU på grunn av dårlig politisk håndverk av statsminister David Cameron. Det kan være nødvendig å gi britene konsesjoner og unntak for at de på sin side skal godta traktatendringer, som åpner for tettere politisk samarbeid innen eurosonen.

Det nyeste storslåtte prosjektet, en frihandelsavtale med USA, vil kreve energi og lange dragkamper, hvis det skal komme i mål innen 18 måneders fristen som partene har satt for hverandre.

Den eneste mulige løsningen på dette dilemmaet er å lage «mer Europa» for eurolandene, men samtidig et mer fleksibelt Europa.

Først og fremst vil det bety å gi opp grunntanken om en «stadig tettere union» som har vært med EU siden Romatraktaten på 1950-tallet. Underveis har man godtatt at land beveger seg i denne retningen i ulike hastigheter, men de fleste har godtatt målet. Da euroen ble innført var også utenforland som Storbritannia og Sverige med på prosjektet, det passet bare ikke landene å gå inn akkurat da. Den nye erkjennelsen kan bli at Europa ikke bare går i ulike hastigheter, men kanskje ønsker å bevege seg i ulike retninger, innenfor et bredere organisatorisk rammeverk.

Ifølge Merkels biografer er hun metodisk og pragmatisk - hun tenker først ut målet, så hvordan hun skal komme seg dit. Til nå har hun som Europas mektigste politiker klart å hindre et euro-kollaps. Den neste, enda tøffere oppgaven, er å gjenoppbygge EU etter krisen. Hvis det er mulig.
OldNick
10:35 20.02.2013
#14305

Selv om den umiddelbare krisen for EU og Euroen er over, så går den over i en ny fase.

Når veksten uteblir, og de kommersielle selskapene må forbedre seg så vil de trimme kostander bla. gjennom lønnsutgifter, noe som tilsierlave/uteblitte lønnsøkninger kombinert med nedleggelse og fortsate oppsigelser av deler av arbeidsstokkene.

Lars Tunell: Europas neste katastrofe

- Enorm sprengkraft, sier svensk bankveteran


DN.no
20.02.2013

Det er stor risiko for en het sommer i Europa på det politiske området, sier den svenske bankveteranen Lars Thunell til Dagens Industri.

De gode nyhetene er at eurokrisen går mot slutten. De dårlige er at eurokrisen blir etterfulgt av en sosial krise og en jobbkrise, sier Thunell som nettopp har forlatt posten som sjef for Verdensbankens finansieringsorgan IFC.

- Det er en jobbkrise og den politiske sprengkraften er enorm. Det kommer til å dukke opp småkriser og virkelige kriser - først og fremst sosialpolitiske, drevet av folk som ikke har nok penger til å forsørge sin familie og fra ungdommer som blir totalfrustrert over at de ikke kan finne en fornuftig sysselsetting, sier han til avisen.

Drastiske tiltak må til

Thunell advarer om at det vil ta lang tid å komme seg ut av jobbkrisen, og at det vil kreve drastiske tiltak som lønnskutt, endrede arbeidstider og kutt i pensjoner for å ta seg ut av avgrunnen.

- I dag bygges det opp stengsler rundt dem som er på arbeidsmarkedet, stengsler som holder alle andre ut, sier han til Dagens industri.

Thunell er derimot optimistisk til euroen, og spår at den europeiske valutaen vil overleve og at ingen av landene i eurosonen vil bli sparket ut av valutasamarbeidet.
______

Og bilmarkedet og de europeiske bilkonsernene er meget viktig for det europeiske arbeidsmarkedet.

Det går dårlig i Syd- og mellom-Europa, bedre i nord-Europa, og da spesielt de tyske ("luksus") merkene.

Men statistikken for Europa er urovekkende.

Ford Leads Drop as European Auto Sales Decline to Record

By Tommaso Ebhardt, Bloomberg
Feb. 19, 2013

European Union car sales fell to the lowest level for a January, with Ford Motor Co. and PSA Peugeot Citroen posting the biggest drops, as economic contractions in the southern part of the region widened to Germany and France.

Registrations dropped 8.7 percent to 885,159 vehicles last month from 969,219 cars a year earlier, the Brussels-based European Automobile Manufacturers' Association, or ACEA, said today in a statement. The figure was the lowest start to the year since the group began tracking sales in 1990, it said.

Lengre artikkel på link
______

Men, Norge er "anderledes-landet", ikke minst innenfor El-bil markedet. Hvilket ikke er det minste rart, mange forhold tatt i betraktning.

Elbilsalget i Europa: - Det er katastrofalt

Marius Holm i miljøorganisasjonen Zero er bekymret over at det kun er nordmenn som kjøper elbil.

Morten Abrahamsen, E24.no
16.02.2013

Endret 20.02.2013 10:37 av OldNick
nerden
19:59 30.04.2013
#29039


Krisepakke godkjent på Kypros

Politikerne sa ja til økonomisk nødhjelp med knapp margin.
alen på strøm? Få anbud og sammenlign prisen selv. stromleverandorer.no

Nasjonalforsamlingen på Kypros godkjente tirsdag med knapt flertall EUs krisepakke for å hjelpe landets skakkjørte økonomi.

Pakken er svært omstridt på Kypros fordi den innebærer at innskytere i landets banker må ta betydelige tap. Den innebærer også at øyas største bank avvikles.

29 folkevalgte i forsamlingen stemte for pakken, mens 27 sa nei.

Regjeringen hadde på forhånd varslet at landet kunne gå konkurs hvis ikke krisepakken ble godkjent. Det er ventet at Kypros vil få første utbetaling fra krisepakken på 10 milliarder euro, eller 76 milliarder kroner, fra EU og Det internasjonale pengefondet (IMF) i mai.

Det var i slutten av mars Kypros og EU ble enige om en avtale som sikret landet tilsagn om opptil 10 milliarder euro i kriselån for å redde det konkurstruede bankvesenet på øya.

Enigheten ble oppnådd etter at det kypriotiske parlamentet først hadde sagt enstemmig nei til et opprinnelig avtaleforslag fra EU, noe som skapte betydelig usikkerhet.

Tirsdagens avstemning var den endelige.
nerden
20:06 30.04.2013
#29041




Nye krisetall fra Spania

Spansk økonomi fortsetter å krympe.


Årets første kvartal endte med en nedgang på 0,5 prosent, viser offisielle tall.

Spansk økonomi har vært i resesjon siden midten av 2011. Samtidig som økonomien krymper, stiger arbeidsledigheten. Den er nå på over 27 prosent.

I siste kvartal i fjor krympet økonomien med 0,8 prosent. (NTB)

Beins
17:30 03.05.2013
#5418

Eurosonens ferd utenfor stupet fortsetter ufortrødent.

Tidligere sa man gjerne at det gikk til helvete på første klasse. Men nå er de vel degradert til 2.klasse og vel så det.
nerden
12:03 04.05.2013
#29081



Portugal vil kutte 30.000 offentlige arbeidsplasser

I tillegg heves pensjonsalderen og antall arbeidstimer i offentlig sektor.


Portugals regjering har satt seg som mål å kutte 30.000 arbeidsplasser i offentlig sektor for å få ned underskuddet på statsbudsjettet, opplyser statsminister Pedro Passos Coelho.

Samtidig vil pensjonsalderen bli hevet til 66 år, og arbeidsuken vil bli økt til 40 timer fra dagens 35 timer, varsler statsministeren.

Innstrammingene er ifølge ham nødvendige for å tilfredsstille kravene som EU, Den europeiske sentralbanken (ESB) og Det internasjonale pengefondet (IMF) har satt for å gi kriselån til Portugal.

Fikk EU-varsel

EU-kommisjonen advarte i april regjeringen om at den må oppfylle forpliktelsene som ligger i kriselånet landet allerede har fått.

- Hvert eneste avvik fra spareprogrammets mål, eller en reforhandling, vil kunne nøytralisere innsatsen det portugisiske folket allerede har oppnådd, heter det i en uttalelse fra kommisjonen.

2013-budsjettet, som ble godkjent av nasjonalforsamlingen i fjor, inneh
LinPiao
16:06 04.05.2013
#1633

Nerden - dette er strålende nyheter fra Portugal.

De går i fotsporene til Island, Irland, Finland og Latvia som etter lange og tunge løft til slutt oppnådde gode resultater. Det kan ta tid og man bør ikke gi opp halvveis. Det er verre i Italia der velgerne har vært så frustrerte at de har gitt flertallet til Berlusconi og klovnen som fortsatt tror at Tyskland vil betale for dem uten at de gjør noe særlig selv.

Mest spennende er det kanskje med Frankrike som fortsetter med en slags sosialisme fra 70-tallet der skatten blir satt til 75 prosent for de rikeste. Hollande gjør et nytt forsøk på dette etter at han først fikk fransk Høyesterett i mot seg. Nå er det ventet at også Frankrike får et negativt BNP, og det allerede før Hollandes politikk har begynt å virke for alvor.

Endret 04.05.2013 16:07 av LinPiao
nerden
18:34 04.05.2013
#29085

Ingen vårløsning i EU-økonomien

Det spirer ikke akkurat i EUs vårprognose. Det spirer ikke akkurat i EUs vårprognose.

Brussel (NTB-Anne Marte Vestbakke): Det spirer ikke akkurat i EUs vårprognose. Resesjonen kommer til å sitte i resten av året.

For 2013 ligger økonomien i eurosonen an til å krympe med 0,4 prosent, viser anslagene økonomikommissær Olli Rehn la fram fredag. For hele EU er tallet på minus 0,1, mens utsiktene for bare noen måneder siden lød på 0,1 i pluss.

Men EU-byråkratene tror fortsatt på vekst, selv om vårløsningen ikke ventes før til neste år.

- Veksten ventes å sette moderat fart i 2014, skriver Kommisjonen i sin gjennomgang av EU-økonomiens utsikter.

Da ligger også kriselandet Hellas endelig an til en liten vekst etter seks år i resesjon, mens stormakten Frankrike ligger an til en tilbakegang i år. For kypriotene blir det magre år fremover med vesentlig fall i brutto nasjonalprodukt.
Ledighet

Kommisjonen legger spesielt vekt på problemene den store arbeidsledigheten skaper. I hele EU er den nå på nesten 11 prosent, mens kriseland som Hellas og Spania sliter med svært lange ledighetskøer.

- I Spania og Hellas er ledighetsnivået utålelig høyt, sier Olli Rehn.

- Vi må gjøre det som trengs for å overvinne ledighetskrisen i Europa. EUs politikk er konsentrert rundt vekst og sysselsetting, sier han.

Etter år med sparing er frustrasjonen stor blant innbyggerne i Europa.

- En bedring i finansmarkedene kjennes dessverre fortsatt ikke i realøkonomien, erkjenner Rehn.
Vekst

Med ledigheten som bakteppe snakker stadig flere europeiske ledere igjen om behovet for vekstfremmende tiltak like mye som behovet for kutt. Det gjelder blant annet Italias nye statsminister Enrico Letta.

EU-kommisjonen sier faren for nye nedturer fortsatt er stor.

- Høy ledighet i noen medlemsland kan påvirke det sosiale samholdet og bli varig dersom ikke ytterligere reformer gjennomføres, er advarselen.

Lav sysselsetting gir lavt forbruk, og byråkratene i Brussel ser for seg begrenset vekst i etterspørselen i Unionens medlemsland de neste årene. Det er foreløpig etterspørselen etter europeiske varer fra utlandet som skal gi veksten tilbake. (NTB)

Endret 04.05.2013 18:34 av nerden
LinPiao
19:39 04.05.2013
#1634

Ser man det. Selv Hellas kan vente seg en positiv vekst neste år. Det skjer etter at markedet omsider har fattet tillt til den nye budsjettpolitikken.
nerden
22:13 04.05.2013
#29086

nglete start for Lettas regjering

Bare en dag etter at hun ble statssekretær måtte Michaela Biancofiore forlate posten.

Regjeringsdannelsen i Italia har vært en svært komplisert affære. Det tok to måneder fra parlamentsvalget til landet hadde ny regjering. Og storkoalisjonen som Enrico Letta er statsminister for, var ingens førstevalg. I utgangspunktet hadde fløyene som sitter i regjering sammen, utelukket hverandre.
Ny jobb

Men valgresultatet ga ingen et klart flertall. Derfor har man nå en regjering der sentrum-venstre og sentrum-høyre styrer sammen. Den siste uken har derfor mange pustet lettet ut over at landet faktisk har fått en ny regjering.


En av dem som formelt ble tatt i ed i går, var Michaela Biancofiore som ble juniorminister i departementet som har ansvar for «like muligheter». Men en uttalelse om at homofile «ghettoiserteK seg selv, skapte så stor oppstandelse at hun forlot posten i dag.

Organisasjoner som arbeider for homofiles rettigheter protesterte mot at Biancofiore ble utnevnt til juniorminister i departementet for like muligheter. De mente hun hadde kommet med homofobe uttalelser.

For å svare på kritikken, sa hun følgende til italienske aviser:

- For en gangs skyld kunne jeg tenke meg å se homoorganisasjoner si noe for å fordømme den seneste bølgen av drap mot kvinner i stedet for å «ghettoisere» seg selv. Alt de gjør er å forsvare sine egne interesser, skriver Reuters.
Ble flyttet

Ifølge italienske medier opprørte uttalelsen statsminister Letta, som nettopp hadde bedt regjeringsmedlemmene om måtehold i sine uttalelser til media. Kontroversen passet dårlig for den skjøre regjeringsdannelsen.

Resultatet ble at Biancofiore måtte gå av og ble flyttet til et annet departement.
Beins
13:46 05.05.2013
#5422

LinPiao
gleder seg over Portugal, grunnet nye kutt. Vi leser at ledigheten er nådd 17,5%. Nå skal den økes enda mer. Strålende nyheter.

Land som går relativt bra ( I EU er utgangspunktet at det går veldig dårlig); Irland og Latvia har over 14 % ledighet. Mht Latvia har dessuten 700 000 forlatt landet.
Finland som hadde sin store krise i 1991, har nå etter 20 år kommet ned i 8,2% ledighet.
Island har ikke Euro og vant sin bank-rettsak i EFTA-domstolen, hvilket fritok dem for erstatninger i mrd-klassen. De er lite interessante i EU-sammenheng.

Hellas skal nå få vekst til neste år. Det er lovet i flere år på rad. Tydelig at de som meisler ut politikken ikke har peiling på hvor dypt krisen vil eskalere grunnet austerity-politikken. Paul Krugman har f.eks advart lenge, men for døve ører.
Men selv om Hellas skulle få vekst - betyr det 6 år sammenhengende nedgang i BNP, verre ennn depresjonen i 30-åra. Og det vil gå mange år med sterk vekst før de er oppe på 2007-nivå. For å få sterk vekst, må imidlertid mye gjeld slettes siden austerity politikken ikke har ført til austerity, men veldig sterkt økende statsgjeld i et mye fattigere samfunn.

Ifølge FA er Austerity nå et så betent ord i EU, at man prøver å lage ny variant.

Til slutt noen fornuftige ord av Martin Wolff i Financial Times om britisk austerity:

"The prime minister also stated: "[Labour] think that by borrowing more they would miraculously end up borrowing less ... Yes, it really is as incredible as that." What truly is incredible is that Mr Cameron cannot understand that,if an entity that spends close to half of gross domestic product retrenches as the private sector is also retrenching, the decline in overall output may be so large that its finances end up worse than when it started. Bradford DeLong of Berkeley and Larry Summers, the former US Treasury secretary, have shown that, in a depressed economy, what Mr Cameron deems incredible is likely to be true. A recent International Monetary Fund paper argues that "fiscal tightening could raise the debt ratio in the short term, as fiscal gains are partly wiped out by the decline in output". Mr Portes adds that, even if this is not true for the UK on its own, it is likely to be true for Europe since almost everybody is retrenching simultaneously."

Endret 05.05.2013 13:47 av Beins
LinPiao
15:35 05.05.2013
#1635

Beins
Vi har hatt noen islandske venner noen år som akkurat har reist tilbake til Island fordi det endelig går bedre. Det skyldes ikke bare at de vant rettsaken, men at de gjennom noen år har tålt beinharde innstramninger, lut og kaldt vann, og så har de klart å få orden på budsjettet, konkurransekraften og alle de grunnleggende forholdene som også finnene har klart og grekerne kanskje vil klare.

Først når det fundamentale er i orden, kan sysselsettingen sakte begynne å vokse. Skjer det allerede i 2014 i Hellas, er det nesten for godt til å være sant.

Selv vi i Norge har visse erfaringer på dette området. Da våre oljeinntekter stupte i 1986 utløste det en krise. Carl I. Hagen og populistene ville ikke stramme inn gjennom bl.a. økt bensinavgift. Gro overtok regjeringen og strammet inn så det holdt. Med en gang steg den norske arbeidsledigheten til opp over 100 000 - som var et sjokk den gangen. Vi hadde dårlige tider fra 1986 til det begynte å lysne i 1992. Det var heldigvis ikke så mange den gangen som ikke så behovet for en norsk austerity.

Alle skjønner at den lille norske krisen etter jappetida ikke kan sammenlignes med dagens krise i Sør-Europa. Men prinsippene er akkurat det samme. Har du kjempegjeld, kan ikke det løses ved å øke gjelden enda mer. Bruker du altfor mye penger? Da kan ikke det løses ved å bruke enda mer. Hvis du da ikke har en kjemperik og dum onkel som kaster penger etter deg. Islendingene og finnene hadde ingen rike onkler. Det har grekerne, men selv da må du gjøre mye selv.

Endret 05.05.2013 15:40 av LinPiao
Beins
17:35 05.05.2013
#5423

LinPiao

Du er ivrig til å snakke om saker som ikke er relevant for EU. Det må du vel gjøre for å finne noen argumenter for en vellykket austerity politikk for land med dype problemer, for innad i EU finner man det ikke i, selv om noen land klarer seg signifikant bedre enn de som har fått hjelpepakker og der det går utfor stupet.

Island har hatt annualisert vekst siden Q1 2011. De er en liten åpen økonomi som trekker raskest fordeler av bedret konkurransevne, de har egen valuta som kan depresieres, og de kunne eksportere sin største økonomiske hodepine til utlandet. Jeg har og vist til veksten i latvia i den settingen og forklart hvorfor harde austerity-tiltak stort sett feiler over hele linjen på mindre åpne økonomier.

Ellers har du rett i at en slik beskjeden innstramming som det Norge foretok seg i siste del av 80-årene, i prinsippet var fornuftig for å redusere inflasjonen. Men da barberte man seg istedenfor å skjære haken av seg eller det som verre er.
Norge hadde så vidt ett år med negativ vekst da. 1988 ga nedgang på 0,2% i BNP.
Ellers hadde vi positiv tilvekst i hele denne "nedgangsperioden".

Det sørlige EU er i dyp økonomisk depresjon, og videre innstramming er galematias. Men ECB begynner å se skriften på veggen og gjør noen bra tiltak av type LinP ikke liker, eks QE, men i for liten målestokk..

Endret 05.05.2013 17:39 av Beins
nerden
19:13 05.05.2013
#29092




Hollande skal auksjonere bort dyr vin og erstatte den med billigere dråper.

1.200 flasker fra vinkjelleren i Élyséepalasset skal selges på auksjon. Vinen har blitt for gammel og dyr for den franske sosialistpresidenten François Hollande.

Det er ikke kun edle dråper man får på kjøpet, hvis man skulle nå opp i auksjonen. Her er også mye historie. Opp igjennom årene er det ikke få politiske knuter som har løsnet med litt god vin på bordet i det franske presidentpalasset.

Ifølge Reuters er mange av flaskene som går under hammeren 30. og 31. mai på toppen av sin holdbarhet - og klar til å bli drukket med en gang.

- Dette er vin som har vært på presidentens bord på middager og mottagelser. Noen av dem har vært med på hendelser som er koblet til den femte republikks historie, sier en talsperson for auksjonshuset Drouot til Reuters.

Mange godbiter

Vinen er for det meste fra Bordeaux og Burgundy. Ikke overraskende er all vinen fransk. Det er forventet at salget vil bringe inn om lag 1,9 millioner kroner.

En av flaskene som er til salgs - en Petrus Bordeaux fra 1990 - kan nå en pris på om lag 16500 kroner, men auksjonshuset sier imidlertid at de fleste flaskene er verdt under 750 kroner. Det skal også være mulig skaffe seg presidentvin for i overkant av en norsk hundrelapp.

Pengene vil bli brukt til å kjøpe yngre og billigere vin, som like fullt skal være verdt en plass på presidentens bord. Et eventuelt overskudd skal gå inn i statskassen.
LinPiao
19:25 05.05.2013
#1636

Beins - jeg skriver mer enn gjerne om EU-landene som har gjort det OK når du tenker på det håpløse utgangspunktet de hadde. Hellas begikk regulær milliardavindel med sine regnskap for å vise at det gikk langt bedre enn det gjorde. Hellas hadde nesten ikke skatteinntekter fra de rikeste. Sammen med EU fant de etterhvert løsninger som ga større skatteinntekter og kutt av en oppblåst offentlig sektor.

I Spania hadde en spekulasjonsbølge ført til en boligboble verre enn noen annen. Da den sprakk, gikk Spania rett i bakken. EU har ikke skylden for dette, men EU har backet opp Spania senere. EU-sjefen for økonomi og pengepolitikk Olli Rehn sier det presist:

Now, as we have restored the credibility in the short-term, that gives us the possibility of having a smoother path of fiscal adjustment in the medium-term," he said.

Rehn gjør det som er mulig. Med sin finske bakgrunn er det naturlig å støtte den tyske linjen. Samtidig er EU nødt til å finne kompromisser mellom nord og sør. Ikke minst etter at 55 prosent av de italienske velgere stemte i mot austerity i februar. Hellas kunne man hive ut av EU, men ikke Italia. Rehn er da tvunget til å si at landene har nå gjennomført masse innstramninger, og nå kan vi ta en liten pause mens vi tenker oss om. Samtidig slår han tilbake mot den amerikanske kritikken av EUs harde linje med at: "the United States was now being more aggressive in its deficit cutting than Europe."
Beins
19:51 05.05.2013
#5425

Olli Rehn som skal forsvare denne smørja, framstår som klovn på linje med Grippo med sin henvisning til USA her.

Hellas' svindel gjennomført av goldman sachs, var i tråd med EUs regelverk.

Euro-flyten i store strømmer til hellas og spania skapte store boligbobler. Det var en systemfeil I opplegget for den felles valutaen som gjorde dette mulig. Men her har EU gjor fornuftige tiltak som vil hindre tilsvarende: budsjettunion og bankunionen.
LinPiao
20:08 05.05.2013
#1638

"Hellas' svindel gjennomført av goldman sachs, var i tråd med EUs regelverk."

Javel, jeg trodde Hellas var involvert i den greske svindelen, men da skjønner jeg at det var EUs regelverk som hadde skylda. Not.

Det er den greske regjeringen og parlament som har ansvaret når de kjøper tjenester fra banker, rådgivere, Goldman Sachs. Ingen seriøs regjering kan gjemme seg bak et firma de kjøper tjenester i fra.

EUs regelverk gjelder for alle EU-land. Det var bare Hellas som klarte å bløffe i årevis om hvordan det faktisk lå an. Så ble de tatt med buksa nede.

Endret 05.05.2013 20:08 av LinPiao
Beins
21:13 05.05.2013
#5427

Ja, det var en lovlig svindel. Derfor ikke ikke svindel i jurdisk forstand.

Det handler om å omgå, utnytte svakheter og finne hull i regelverket. Ikke uvanlig - med hjelp av juridisk ekspertise, som gjør opplegget lovlig.

Endret 05.05.2013 21:17 av Beins
LinPiao
22:21 05.05.2013
#1640

Det er et rart land. Mange har stusset over alle byggene som står der i årevis uten et ferdig tak. Da slipper man å betale skatt - helt legalt. En lovlig svindel. Har man hus uten svømmebasseng er skatten lavere. Nesten ingen i Athen hadde da svømmebasseng. Inntil Google Earth Map viste bilder av byen tatt fra lufta. Det tar tid å snu denne skuta.

Endret 05.05.2013 22:22 av LinPiao
LinPiao
13:26 06.05.2013
#1641

Tilliten til de sørlige EU-landene blir sakte bedre. I dag falt den greske 10-åringen ned til 9,8 prosent som er best siden finanskrisen. Også Portugal 5,51 %, Spania 4,02 % og Italia 3,84 % har de laveste 10-års rente på mange år.

Det er trolig typisk at den franske renten ikke faller tilsvarende.
Beins
15:46 06.05.2013
#5428

Yielden på greske 10 årige statsobligasjoner er nå på linje med Venezuelas.
Dersom de jobber hardt og har suksess, kan Hellas ta igjen Peru og Colombia om noen år.
aktiv22
16:09 06.05.2013
#986

The number of Spanish people seeking unemployment benefits fell in April, a rare piece of good news for the crisis-hit euro zone and a tentative sign that one its most vulnerable economies could be on the mend.

http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323372504578466482698872230.html?mod=WSJUK_hpp_LEFTTopWhatNews
Beins
16:15 06.05.2013
#5429

Anslår bratt nedtur i Italias økonomi

Den italienske økonomien kommer til å krympe med 1,4 prosent i år, men vokse med 0,7 prosent neste år, anslår det nasjonale statistikkbyrået ISTAT.

DN 06.05.2013
LinPiao
16:32 06.05.2013
#1642

Beins -
Yielden på greske 10-åringer var på 30,7 prosent for 11 måneder siden, i dag er den på 9,8 prosent. Går ikke det i riktig retning ganske fort? Det samme gjelder Portugal med et fall fra 13,9 til 5,5 prosent og i Spania fra 7,5 til 4,0 prosent.

Endret 06.05.2013 16:33 av LinPiao
Beins
17:25 06.05.2013
#5430

Linpiao
Quantitative Easing virker også i EU-systemet og senker yield'en på statsobligasjoner, selv om tiltaket der er mindre omfattende enn i USA.

Men du er jo imot QE, ikke sant, og ønsker heller høyere yield, eller hur?

Så har man også rentenedsettelsen fra ECB nylig.

Statsfinansene til de respektive landene er i stadig forverring, men takten i forverringen er litt redusert for Italia sin del.
LinPiao
19:16 06.05.2013
#1643

FLott at du er mer fornøyd med EU, Beins. Austerity og pengepolitiske lettelser får støtte av de fleste. Men de burde ha kjørt en hardere pengepolitikk: Verre på kort sikt, men bedre på lengre sikt.
nerden
07:14 10.05.2013
#29136

London (NTB-Reuters): Flere av verdens mektigste finansledere møtes fredag for å diskutere om sentralbankene kan gjøre mer for å bedre situasjonen i verdensøkonomien.

Finansministrene og sentralbanksjefene i G7-landene kommer under møtet fredag trolig ikke med noen vidunderkur for den skjøre globale økonomien. Men Storbritannias finansminister George Osborne, som leder samtalene, ivrer for at deltakerne skal vurdere om de nasjonale sentralbankene kan gjøre mer for å stimulere til økonomisk vekst i en tid der de fleste regjeringer konsentrerer seg om å kutte i utgifter og å øke skatter.

De mektigste sentralbankene er allerede aktive. De siste ukene har Den europeiske sentralbanken (ESB) kuttet renten og åpnet for å øke utlån til små selskaper. The Bank of Japan har lagt an en mye mer aggressiv kurs for å bidra til vekst. Mens den amerikanske sentralbanken fortsetter sitt oppkjøp av obligasjoner for å stimulere økonomien.

G7-samtalene fredag kommer også til å dreie seg om bankregulering, skatteunndragelser og frihandel. (NTB)
nerden
09:46 12.05.2013
#29144


Mener skotsk økonomi er sterk nok for uavhengighet

Den skotske førsteministeren sier økonomien kan vokse hvis Skottland blir uavhengig av Storbritannia, til tross for sterke advarsler fra London.

Lederen for selvstyreregjeringen i Edinburgh, Alex Salmond, sier at Skottland har økt sin internasjonale profil etter at det ble klart at det skal holdes en folkeavstemningen om uavhengighet 18. september neste år. Han peker på at Skottland nå tiltrekker seg flere utenlandske investeringer.

Storbritannias finansminister George Osborn har advart mot uavhengighet, men lederen for bevegelsen som vil løsrive seg mener Skottland kan stå på egne bein økonomisk, også uavhengig av landets viktige petroleumssektor.

- Vi er ett av Europas ledende land innen fornybar energi, både i kraft av vår egen overgang til fornybar energi, men også fordi vi er ledende innen vind-, bølge- og tidevannsteknologi, sier Salmond.

Foreløpige meningsmålinger viser at et flertall av skottene er mot uavhengighet. (NTB)
Beins
17:02 14.05.2013
#5440

Noen gode kommentarer til den svært dramatiske krisen i Euro-sonen som fortsetter uten løsning i sikte.

Kan de ikke se over Atlanteren og hente en del lærdom fra USAs langt bedre håndtering av krisen?
OldNick
18:41 14.05.2013
#14561

Den godeste historie(løse?) professor Ola Grytten spår Euro'ens død.


Vanskelig: Ekspert på økonomisk historie, NHH-professor Ola H. Grytten, tror det vil ta mange år før man ser en endring på krisen i Europa.

Når franske velgere brenner bildekk, ryker euroen

- Løsningen på gjeldskriser går ofte via valuta. Men i Europa binder euroen deltakerlandene på hender og føtter, sier NHH-professor Ola Grytten til E24.

Kristin Norli, E24.no
14.05.2013


Han vedder mot Angela Merkel.
Det ville ikke jeg gjøre, både Tyskland og Frankrike har investert så mye at dette må holde.

Og mest sannsynlige skal det gjøres gjennom ECB. Derfor kommer det mere pengetrykking (i siste liten eller på overtid - som vanlig).
______

Selv om statistikken ikke akkurat peker oppover...

Gjelden øker i 21 av EUs 27 land

Tre år etter at Hellas ble «reddet» første gang.

Kristin Norli, E24.no
13.05.2013


Utdrag:







Endret 14.05.2013 18:50 av OldNick
OldNick
15:37 15.05.2013
#14569

Historisk nedtur vedvarer i eurolandene

Økonomien i eurosonen fortsetter å krympe og er nå inne i sin mest langvarige tilbakegang siden euroen ble innført i 2002


NTB/HegnarOnline
15.05.2013

Faktisk har ikke en så lang periode med sammenhengende nedgang vært registrert siden slike felles tall for disse EU-landene første gang ble lagt fram i 1995. Resesjon er definert som fall i bruttonasjonalprodukt (BNP) i to eller flere påfølgende kvartaler.

- Elendigheten fortsetter. Nesten alle de viktigste landene utenom Tyskland er i resesjon, og hittil har ingenting kunnet stanse denne nedadgående spiralen, sier seniorøkonom Carsten Brzeski i banken ING.

Økonomien i eurosonen krympet med 0,2 prosent i første kvartal i år. Det var sjette kvartal på rad med økonomisk nedgang, ifølge det europeiske statistikkbyrået Eurostat.

I kjølvannet av finanskrisen i 2008- 2009 opplevde eurolandene nedgang i fem kvartaler på rad.

Nedgangen er litt verre enn det analytikerne på forhånd hadde forventet.

- Vi forventer at BNP i eurosonen kommer til å krympe med 0,7 prosent i 2013. En svært gradvis bedring er ikke ventet før mot slutten av året, sier analytiker Howard Archer i IHS Global Insight i London.
______

Støtten til EU raser i hele Europa

Nesten bare tyskere som fortsatt har troen på EU


Kristin Norli, E24.no
15.05.2013

En fersk undersøkelse fra forskningsinstituttet PEW i USA får det til å riste i grunnfjellet til Den europeiske union.

I løpet av de siste 12 månedene har nemlig støtten til EU rast blant europeere flest.

Og det er ikke bare i kriserammede land som Hellas og Spania at holdningene har endret seg.

Også i selve hjertet av Europa, Frankrike, som var med på å grunnlegge unionens forløper i Det europeiske kull- og stålfellesskap på starten av femtitallet, har EU en dramatisk dalende stjerne.

Konklusjonen er klar, ifølge Pew-forskerne bak undersøkelsen:

Selve EU er i ferd med å bli eurokrisens største offer.

Her er det befolkningene i åtte europeiske land svarte på spørsmål om økonomisk integrasjon har hjulpet deres lands økonomi, og på spørsmål om de mener EU generelt er et bra prosjekt:


EU er i ferd med å bli ganske upopulær i flere medlemsland. Tabellene viser prosentandelen som svarte ja på om økonomisk integrasjon i Europa har vært bra, og om de er positive til EU generelt.


Mer på link over

Endret 15.05.2013 15:49 av OldNick
safman
16:12 15.05.2013
#1698

For ca 40 år siden studerte jeg dette med egen valute for EEC-landene som det den gangen het.

Konklusjonen om en egen valuta var.

1. En SDR-lignende valuta krever like økonomiske forhold i hele EU.
Forholdene er og blir ulike.
Men USA har klart det med stater som er svært ulike?

2. Kan man ikke devaluere så må det sendes store pengemengder over grensene
for å utligne skjevhetene.

3. En felles valuta vil føre med seg krise etter krise i hele Europa.

Og spådommen er i ferd med å bli rett.
nerden
16:33 15.05.2013
#29163

.
En meget troende kar sa den gangen at det står i Bibelen at dette ikke er riktig og at det vil misslykkes, han er i ferd med å få rett ja.

Endret 15.05.2013 16:33 av nerden
safman
18:04 15.05.2013
#1699

nerden må visst komme fra bibelbeltet. Ingen skjevere og mere uriktige bibeltolkninger finner man noe sted enn der.

Datteren til en av mine venner spurte faren om hvor hun kunne finne en stabil jobb for fremtiden.

Svaret var at: Regn med at verden er ustabil. Finn deg en jobb, et yrke, der du kan takle ustabile tider. Da kan du ha det godt i fremtiden.

EU er spesialister i å løse kriser, mere enn oss nordmenn. Man må lære seg å leve, selv i kriser. Ute i Europa er nordmenn kjent som dårlige til å takle kriser. Kompromisser er skjelden norske.
nerden
18:58 15.05.2013
#29171

Endelig glimt av håp for Hellas

Gjelden vil stabilisere seg, økonomien vil vokse svakt, og køen av ledige vil bli noe kortere, anslår EU-kommisjonen.

Tall fra EU viser at bunnen kan være nådd for Hellas, og fra bunnen kan det som kjent bare gå én vei. Spørsmålet er om prognosene holder vann.

Siden 2008 har en firedel av økonomien forsvunnet som dugg for den brennhete Aten-solen. Nesten to av tre unge under 25 år står uten jobb. Hellas har måttet ta imot 1.300 milliarder kroner i europeisk kriselån - i bytte mot å bli styrt fra Brussel og Berlin.

Ingen tviler lenger på at grekerne betaler en grusom pris for et tiår med kraftig overforbruk og tre tiår med politisk vanstyre. Men endelig ser det ut til at en forutsetning for en vending fra nedgang til vekst er i sikte, nemlig mer stabile statsfinanser.

Neste år vil underskuddet på budsjettet ligge under EUs grense. Gjelden vil stabilisere seg, økonomien vil vokse svakt, og køen av ledige vil bli noe kortere, anslår EU-kommisjonen.
Tegn på bedring

Slike prognoser har under akuttfasen av Hellas-krisen de siste tre årene vist seg å være like mye preget av håp som av realisme. Men nå støttes prognosene av flere tegn på at ting kan være i endring. Belønningen kan bli at Hellas igjen kan låne penger i finansmarkedene i 2014.

En indeks som måler næringslivets tillit til utviklingen, nådde i mars sitt høyeste nivå siden oktober 2009. At alt snakk om en gresk uttreden av eurosonen har forduftet, har trolig bidratt til dette. Bedrifters og husholdningers innskudd i greske banker øker igjen etter å ha stupt fram til i fjor sommer.

I mars viste tall fra arbeidsdepartementet at det for første gang siden 2009 var skapt flere jobber enn det forsvant. Forhåndsbestillingene til den forestående turistsesongen, som står for en seksdel av Hellas' BNP, tegner også bra.
Grusom pris

For å få hjelp har Hellas vært nødt til å ta brutale grep svært raskt. Endringene begynner å gi resultater, men befolkningen må betale prisen i form av kutt i velferd og arbeidsløshet.

For å bli mer konkurransedyktig har Hellas gjort det enklere å ansette og sparke arbeidere og senket lønnsutgiftene med 30- 35 prosent. Det har bedret landets konkurranseevne. Men siden prisene ikke har dalt i takt med lønningene, får folk flest mindre penger å bruke, og forbruket stuper - både blant folk som har jobb, og blant ledige.

Lavere lønninger kan likevel gjøre Hellas mer attraktivt for utenlandske investorer og slik skape jobber. Giganter som Unilever, Henkel og Procter & Gamble varsler økt produksjon i Hellas, skriver Financial Times.

Økt konkurranseevne kan også gi økt eksport. Hellas' statsminister er nå i Kina for å bygge videre på en kraftig økning i eksporten av gresk vin og olivenolje til Kina. Hellas håper Kina vil bidra enda mer til å gjøre Aten-forstaden Piraeus til innfallsporten for kinesiske varer til Europa.
Massive problemer

Samtidig er skyene fortsatt så mørke at de truer hele den greske vendingen fra nedgang til vekst.

Selv om dagens regjering er stabil, er systemet skjørt. Det er nok å minne om at det i dag sitter nynazister i nasjonalforsamlingen.

Det er dessuten gjort «veldig liten fremgang i å takle Hellas' notoriske skatteunndragelser», for å bruke IMFs ord. Det fører til en svært ulik fordeling av byrdene, hvor rike og selvstendig næringsdrivende slipper skatt, mens pensjonister og lønnstakere må punge ut, forklarer pengefondet. Under 10 prosent av årlig utlignede skatter blir betalt i Hellas. Økt sosial uro er langt fra utenkelig.

Det har også vist seg vrient å få åpnet bransjer som lastebiltransport og drosjenæringen for konkurranse, noe som kunne gitt lavere kostnader for forbrukerne og flere jobber. Årsaken er motstand fra sterke laug og interessegrupper.

Planene om privatiseringer til en verdi av 380 milliarder kroner er blitt forsinket og halvert i omfang. Hvordan privatiseringene går, vil bli en lakmusprøve på om Hellas har planer om å åpne opp sin økonomi, skriver

Endret 15.05.2013 19:00 av nerden
nerden
19:00 15.05.2013
#29172

The Economist.

Mye kan fortsatt gå galt for Hellas. Men hvis nedgangen i år ikke blir større enn ventet, kan Hellas i 2014 igjen oppleve økonomisk vekst. Det vil i seg selv være verdt en feiring på Syntagma-plassen i Aten.

Den greske økonomien falt med 5,3 prosent i første kvartal i år. Det er likevel en liten bedring fra samme kvartal i fjor.

Det viste tall som Eurostat la fram onsdag.

Nedgangen i første kvartal i år var 1,4 prosentpoeng mindre enn i første kvartal 2012, da økonomien i Hellas krympet med 6,7 prosent. Nedgangen i år er likevel større enn hva det gresle finansdepartementet hadde spådd på forhånd. Departementets prognoser lød på en nedgang på 4,3 prosent.

(NTB)
nerden
20:48 15.05.2013
#29176



Hollande varsler nullvekst i år

Frankrike må i år regne med null økonomisk vekst, ifølge president François Hollande.

Eurosonens nest største økonomi opplevde at økonomien krympet i årets tre første måneder med 0,2 prosent, men nå mener Hollande at Frankrike er gjennom det verste.

- Det er min mening at vi er gjennom det verste, sa Hollande onsdag.

Tidligere på dagen tippet Frankrikes finansminister Pierre Moscovici en vekst på 0,1 prosent i år, mens Hollande tror økonomien vil bli stående på stedet hvil.

- Det blir trolig nullvekst i 2013, sa Hollande på en pressekonferanse i Brussel etter samtaler med EU-kommisjonens president Jose Manuel Barroso.

Barroso sa på den samme pressekonferansen at Frankrike må få fart i de strukturelle reformene som skal bidra til at landet får orden på statsfinansene.

EU-sjefen krever et raskere reformtempo i bytte mot at landet har fått ytterligere to år på seg til få budsjettunderskuddet på nivå med hva EU tillater.
nerden
07:29 18.05.2013
#29194

Greske lærere droppet
omstridt streik
Etter sterkt press fra regjeringen har greske lærere droppet en planlagt streik fredag.
Lærerne på Hellas' videregående skoler planla legge ned arbeidet i 24 timer samtidig som elevene skulle ta viktige eksamener.
Myndighetene svarte med å true lærerne med både oppsigelse og arrest. Flygeledere og flere grupper offentlige ansatte har streiket i solidaritet med videregåendelærerne, som likevel valgte å gi etter for presset.
- Kolleger trues med oppsigelse, og vi vil ikke at familier skal gråte og hjem bli ødelagt, sa Nikos Papachristos, som leder lærernes viktigste fagforbund OLME, i et radiointervju torsdag.
Den planlagte streiken skulle være en protest mot at myndighetene vil tvinge lærerne til å jobbe flere timer hver uke og ta jobber på skoler i distriktene.
safman
21:57 18.05.2013
#1708

Nerden:
Du leser for mye The Economist. De er ikke troverdige når det gjelder europeisk økonomi. Les heller L-Express fra Paris eller Frankfurter og NZZ. Der finner du helt andre synsvinkler som er langt mere troverdige.

Engelskmennene er ihuga motstandere mot EU, - og de konservative er værst. Leberale reportere en noe bedre, men også for mange av dem skulle man tro de aldri har studert økonomi, men jeg kjenner de jo selv og vet at de kan bedre, men vil ikke nå.
nerden
18:30 20.05.2013
#29195


London-børsen tilbake på 2000-nivå

Egentlig ikke så mye å feire, men dog.

Storbritannias FTSE 100-indeks sluttet mandagen på 6.755,63 poeng, det høyeste nivået indeksen har sett siden september 2000.

Flyselskapet EasyJet bidro til oppgangen med en økning på nesten fire prosent. Royal Bank of Scotland Group steg hele 4,48 prosent, mens HSBC Holdings steg 1,5 prosent, melder Marketwatch.com.
OldNick
14:06 27.05.2013
#14608

Ikke bare har Europa et enormt arbeidsløshetsproblem, innebakt i dette er en gedigen mismatch i tilbudt og etterspurt kompetanse.

Europa har outsourced mye av produksjons-industrien sin til lavkostland, men til det som er igjen er det altså en skrikende mangel på ingeniørkompetanse.

Man skulle jo tro det burde finnes noe ingeniør-potensiale blant de 10 mill.+ arbeidsløse ungdommer rundt omkring i Europa?

Slår ingeniør-alarm i Europa

Europeiske industrigiganter kan bli tvunget til å flytte virksomhet til Kina og India


Fredrick Chr. Ekeseth, DN.no
27.05.2013

Krisen i eurosonen har sendt arbeidsledigheten til himmels og drevet en bølge av spansk, italiensk og fransk ungdom på let etter arbeid utenfor sine hjemlige trakter.

Nå slår flere europeiske industriledere alarm over forholdene, skriver Financial Times.

De frykter at arbeidsledigheten blant ungdom, svak demografi og utdanningssystemet vil føre til at det blir færre og færre kvalifiserte ingeniører i fremtiden.

Det vil også tvinge selskapene til å flytte sine forsknings-og utviklingsavdelinger til land med større tilgang på slik arbeidskraft, som Kina og India, fastlås det.

Toppsjef Peter Löscher i tyske Siemens, Europas største ingeniørvirksomhet, påpeker at ingeniørmangelen er et stort problem.

- Vi må sikre at utdanningssystemet vårt gir de rette ingeniørkunnskapene, og at vi har kvalifisert innflytting til Europa. En ungdomsarbeidsledighet på 24 prosent er kanskje den største utfordringen som europeisk industri står overfor, sier han til avisen.

Kina og India utdanner årlig rundt 400.000 og 100.000 ingeniører, respektivt. Tyskland på sin side, mangler 70.000 ingeniører, ifølge fagforbundet VDI.

Europeiske industriledere peker også på høye kraftpriser som utfordrende, spesielt opp mot amerikanske konkurrenter.

Samtidig er finansiering fortsatt et problem, spesielt for små- og mellomstore i land som Italia og Spania, ifølge FT.
safman
22:25 27.05.2013
#1723

Over hele Europa er det slik at ungdommen heller studerer kunsthistorie enn andre fag de ikke kan leve av. Da stiller ungdommene bakerst i køen av arbeidsløse. Problemet nå er at de må studere til noe de kan leve av, akkurat som vi måtte da vi var unge. Ungdommene har kanskje oppdaget dette nå, om man ser på søkertallene til mere praktiske fag, ingeniør, økonomi etc. Det lover bra at flere studerer økonomi nå.
Rally
22:53 28.05.2013
#4417

Dere bør få med dere Urix og Joseph Stiglitz Urix 28.05.2013
Han mener at Euroen har hovedskylden for krisen i Europa - fordi samkjøringen av politikken i landene har sviktet.
Han forklarer også årsaken til finanskrisen - deregulering og at finansinstitusjonene sluttet å tjene fellesskapet og fikk fokus på egen profitt og fikk lov av myndighetene til å gjøre det.
Han snakker som en god sosialdemokrat ;-)

Endret 28.05.2013 22:53 av Rally
bank
23:05 28.05.2013
#2040

Merkelig å sette skylden på Euroen - altså en valuta. Skulle tro årsaken var manglende regler og oppfølging for/av landene som tok i bruk den valutaen. Merkelig!
Rally
23:16 28.05.2013
#4418

Du må se på innslaget bank. Det var ikke Euroen som sådan, men de forskjellige økonomiene som ikke blir synkronisert til Euroen som er problemet. Jeg skulle skrevet: Innføringen av Euroen har hovedskylden for krisen i Europa.

Endret 28.05.2013 23:16 av Rally
bank
01:18 29.05.2013
#2041

Ah - da er vi enige!
;-)
Beins
15:46 29.05.2013
#5452

Enda dårligere enn forventet, iflg siste konjunkturapport fra OECD.

"For eurosonens del venter OECD en nedgang i BNP på 0,6 prosent i 2013, ned fra det tidligere anslaget på en nedgang på 0,1 prosent." HO

Dette er såpass elendig at tyskerne nå må begynne å se på mer ekspansive virkemidler for Euro-sonen. Det er de som sitter på løsningene. Reformer i arbeiddsmarkedet og i pensjoner er helt greit. Men det trengs vekststimulerende tiltak i tillegg.

Endret 29.05.2013 15:47 av Beins
nerden
10:10 02.06.2013
#29236

Europas ledere har mislyktes totalt

Nobelprisvinner Joseph Stiglitz feller en nådelås dom over europeiske ledere.


Det er en betydelig risiko for at det verste fortsatt ligger foran oss i et kriserammet Europa, mener Joseph Stiglitz.

EU forsøker å gi inntrykk av at ting er i ferd med å gå seg til i eurosonen, men tallene i realøkonomien forteller noe annet, ifølge Stiglitz.

- Spania er i depresjon. 50 prosent av de unge og 25 prosent av hele befolkningen står uten jobb, og de ser ikke noe lys i enden av tunnelen.

Han spør seg hvor lenge unge mennesker vil godta et system som koster samfunnet deres så dyrt, og viser til at Europa som helhet er i resesjon, fem år etter at krisen startet. Resesjon defineres som fall i bruttonasjonalprodukt (BNP) i to eller flere kvartaler på rad.

- I mange av landene er BNP lavere enn i 2007. Det er klart at de europeiske lederne har mislyktes totalt. Dette mener jeg er utilgivelig, sier Stiglitz til NTB.

Ond spiral

Professoren fra Columbia-universitetet mener dagens problemer skyldes oppbygningen av eurosonen - svært ulike land tvunget inn i et samarbeid uten et godt nok rammeverk.

- Det er faktisk et veldig ustabilt system. Når et land som Spania får problemer, flykter kapitalen landet på grunn av markedets lover. Når pengene forlater Spania, blir landet svakere, så det blir en ond, nedadgående spiral. Tyskland insisterer så på innstrammingstiltak, som gjør Spania enda svakere. Dermed får vi nedgang i både offentlig og privat sektor, sier han.

Stiglitz forklarer at teorien er at lønninger og priser vil falle nok til at landet igjen skal bli konkurransedyktig.

- Men faktum er at gjelden er pålydende i euro, og når lønningene går ned skylder du mer penger og er fattigere. Dette reflekterer det John Maynard Keynes sa om at dette kanskje vil fungere på lang sikt, men på lang sikt er vi alle døde! forklarer han.

Den amerikanske professoren er derfor ikke i tvil om at innstrammingstiltakene ikke har fungert. Han mener man må slakke grepet og se på hva man kan gjøre for å fremme vekst.

EU-kommisjonen ga denne uken både Frankrike og Spania lengre tid på å få ned sine budsjettunderskudd. Samtidig kom nye klare oppfordringer til Frankrike om å øke pensjonsalderen og kutte bedrifters arbeidskostnader.

- Feil diagnose

En europeisk bankunion med en god innskuddsgaranti, felles gjeldsforpliktelser i eurosonen og et større eurobudsjett må til for å løse krisen, mener Stiglitz.

- Det er vanskelig å opprettholde systemet slik det er i dag. Det må enten bli mer eller mindre Europa, sier han.

Eurolandene har i årevis diskutert såkalte euroobligasjoner. Det vil i praksis bety at sterke land som Tyskland, helt eller delvis, garanterer for gjelden til svake land som Italia. Tyskland har vært svært skeptisk til euroobligasjoner, som Stiglitz mener er en del av løsningen.

- Da kunne Hellas og Spania i stedet for å bruke alle pengene sine på å betale kreditorene, bruke pengene på å stimulere økonomien. Det er faktisk veldig enkelt.

Stiglitz minner om at eurosonens totale gjeld er mindre enn USAs og mener at rentene vil gå ned hvis gjelden blir et felles anliggende.

- Ironien er at Tyskland fortsetter å si at landet ikke ønsker å redde andre land. Men med lavere renter ville det ikke være behov for redningspakker, fordi landene ville vokse og være i stand til å møte sine gjeldsforpliktelser.

- Tysklands diagnose er grunnleggende feil, fordi landet fortsetter å si at det var overforbruk som forårsaket krisen. Men før krisen hadde Spania og Irland overskudd, ikke underskudd, på budsjettene og svært lav gjeld som andel av BNP. Så det var ikke overforbruk som skapte problemet. Det var den økonomiske nedgangen som skapte underskuddene, ikke underskuddene som skapte nedgangen. Det har Tyskland ganske enkelt ikke forstått.
OldNick
21:33 05.06.2013
#14634

ref. OldNick #14608 (lenger tilbake i tråden)

Ingeniørmangelen i fokus igjen, denne gang hos shippingbransjen.

Milliardærens beste råd til dagens unge: bli ingeniør!

Skipsreder Kristian Siem er ikke i tvil om rådet til dagens unge.

Fredrick Chr. Ekeseth, DN.no
05.06.2013
OldNick
17:52 06.06.2013
#14641

Klabb og babb fra IMF og EU.

Slik kan historien bli når man ikke helt har oversikt over hva man driver med...

IMF brøt egne regler for å hjelpe Hellas

IMF innrømmer at de undervurderte krisen da Hellas fikk hjelpepakke i 2010.

Johann D. Sundberg, E24.no
06.06.2013
blink
17:15 09.06.2013
#24128

Halleluja
nerden
17:31 09.06.2013
#29268

Hollande: - Krisen i Europa er over

Frankrikes president François Hollande hevder at eurokrisen er over, samtidig som skyhøy arbeidsledighet og resesjon fortsatt preger mange euroland.

Frankrikes president François Hollande hevder at eurokrisen er over, samtidig som skyhøy arbeidsledighet og resesjon fortsatt preger mange euroland. (Foto: Europarådet) Frankrikes president François Hollande hevder at eurokrisen er over, samtidig som skyhøy arbeidsledighet og resesjon fortsatt preger mange euroland. (Europarådet)

Tokyo (NTB): Frankrikes president François Hollande hevder at eurokrisen er over, samtidig som skyhøy arbeidsledighet og resesjon fortsatt preger mange euroland.

Det var under sitt statsbesøk i Japan lørdag at Hollande kom med den noe uventede kunngjøringen.

- Det som dere må forstå her i Japan er at krisen i Europa er over, sa Hollande da han søndag møtte japanske næringslivsledere, ifølge BBC.

Hollande fortsatte med å si at krisen er med på å styrke eurosonen heller enn å svekke den.

- Nå har vi alle instrumentene på plass for å sikre stabilitet og solidaritet, fortsatte han. (NTB)
nerden
17:34 09.06.2013
#29269



Beklager blink'en, ser det nå, men du har en annen utgave så vi lar den stå:-))

nerden
20:16 05.07.2013
#29311



S&P nedgraderer Portugal

Sendes ned ett hakk.

Kredittvurderingsbyrået S&P nedgraderer fremtidsutsiktene til Portugal fra stabil til negativ.

Det melder Bloomberg på Twitter fredag kveld.

Nedgraderingen kommer etter at landet denne uken har hatt store problemer fra regjeringshold.

Lisboa-børsen falt over fem prosent og statsrentene steg til værs, etter at det ble kjent at to ministre gikk fra stillingene sine.

«Etter uroen denne uken kompliseres et allerede utfordrende politisk miljø», skriver S&P, ifølge MarketWatch.

LES OGSÅ: Krise i Portugal: - Nå har tilliten fått seg en alvorlig knekk

- Dette er et kraftig signal om at selv om ting har gått riktig vei i lengre tid, er det lite handlingsrom for å trå feil, påpekte analysesjef i First Securities, Pål Ringholm ovenfor E24 tidligere denne uken.
nerden
22:19 08.07.2013
#29326


EU-ministre enige om ny kriseutbetaling til Hellas

Eurosonens finansministre er enige om en nye låneutbetalinger til Hellas tilsvarende 54,4 milliarder kroner.

Redningspakken vil deles opp i tre utbetalinger, for å presse Hellas til å gjennomføre lovede reformer.

Hellas mottar den første utbetalingen på 32 milliarder kroner allerede denne måneden, kunngjorde den belgiske finansministeren Koen Geens, etter at 17 økonomi- og finansministre mandag ble enige om planen.

En andre utbetaling tilsvarene 14,4 milliarder kroner kommer i august, mens en siste utbetaling på 8 milliarder vil utbetales i oktober. Eurolandene og de europeiske sentralbankene og Det internasjonale pengefondet deler på redningspakken, som til sammen er på 6,8 milliarder euro (54,4 milliarder kroner). (NTB)
nerden
21:50 09.07.2013
#29331

Nedgraderer Italia

Nå er Italias langsiktige rating bare to hakk unna "søppelstatus".

Italias statsgjeld ble tirsdag ettermiddag norsk tid nedgradert ett hakk til BBB av kredittvurderingsbyrået Standard & Poor's.

Det melder Marketwatch.com.

S&P satte samtidig merkelappen "negative utsikter" på den langsiktige ratingen. Den nye ratingen, BBB+, er bare to hakk over "søppelstatus". Den kortsiktige ratingen ble holdt fast på A-2.

Endret 09.07.2013 21:49 av nerden
nerden
20:49 12.07.2013
#29348


Frankrike nedgradert

Kredittvurderingsbyrået Fitch stryker en A.

Fitch Ratings tar ned kredittvurderingen av Frankrike som følge av høy gjeldsgrad.

Ratingen senkes fra AAA til AA-.

Det er ventet av Frankrikes gjeld vil passere 96 prosent av bruttonasjonalproduktet (bnp) neste år, for så å synke til 92 prosent i 2017, ifølge opplysningene som Marketwatch.com gjengir.

Av landene med A-rating som har høyere gjeldsgrad enn Frankrike er USA (AAA/Negative).

Meldingen kom etter at Frankrikes aksjemarked hadde stengt ned 0,36 prosent før helgen.
OldNick
09:18 16.07.2013
#14782

Bekymringsfullt

Europeerne har ikke kjøpt færre nye biler siden 1996

Finanskrisen er såvisst ikke over på kontinentet


TDN Finans, DN.no
16.07.2013

Acea (European Automobile Manufacturers Association) melder at nyregistreringen av personbiler i EU falt 5,6 prosent i juni sammenlignet med samme periode måned året før. Det melder Acea tirsdag.

Totalt ble det registrert 1.134.042 nye kjøretøyer i måneden.

Nyregistreringen av personbiler i EU i juni var dermed på det laveste nivået siden 1996.

Nybilregistreringen er ned 6,6 prosent i første halvdel av 2013 sammenlignet med året før.
______

Ny generalstreik lammer Hellas

NTB, DN.no
16.07.2013

Endret 16.07.2013 09:19 av OldNick
nerden
09:39 20.07.2013
#29373



Krisesamtalene brøt

sammen i Portugal

De politiske samtalene om enda en portugisisk krisepakke har brutt sammen, opplyser opposisjonslederen António José Seguro.

Sosialisten Seguro legger ansvaret for sammenbruddet på landets sentrum-høyre-regjering, som ifølge ham umuliggjør et bredt politisk kompromiss.

Portugals konservative president Aníbal Cavaco Silva har forsøk å få regjeringen og opposisjonen til å danne en pakt, etter at uenighet innad i regjeringen fikk to ledende statsråder til å takke for seg for to uker siden.

- Det er nå opp til presidenten å avgjøre hva som videre skal skje, sier Seguro.

Sosialistene mener at portugiserne ikke kan tåle flere innstramminger og at landet nå må reforhandle de vilkårene man gikk med på da internasjonale långivere bidro med en redningspakke i 2011.

I bytte mot skatteøkninger og budsjettkutt gikk EU og Det internasjonale pengefondet (IMF) da inn med over 610 milliarder kroner i kriselån til det gjeldstyngede landet.

Krisetiltakene har høstet sterk kritikk i Portugal, der mange mener at de har bidratt til å forsterke krisen.

Den offisielle arbeidsledigheten er nå 18 prosent og myndighetene anslår at økonomien vil krympe med 2,3 prosent i år.
Rally
11:36 22.07.2013
#4471

Det sørlige Europa har noe å lære av Island, men det er nok lettere for en liten økonomi i hjørnet av Europa å ta store grep enn for de store økonomiske lokomotivene.
Fanatic
20:30 22.07.2013
#26224

Recovery og recovery, det kan kanskje diskuteres hvor reell den er på Island.

Wow. This story about Iceland's "recovery" is a complete lie. by Simon Black on July 22, 2013

Et par utdrag:

"As a result, Iceland's state debt tripled, almost overnight, in 2008. And from 2007 until now, it has increased nearly 5-fold.
Today, the government is spending a back-breaking 17.3% of its tax revenue just to pay interest on the debt."

Og:

"They're not in the EU or on the euro, so they're relatively isolated in their fiscal troubles. This implies that default is inevitable."

Endret 22.07.2013 20:33 av Fanatic
OldNick
09:47 05.08.2013
#14839

Det aller verste er kanskje over

Europa kan endelig være på vei ut av resesjonen, viser fersk statistikk. - Dette er absolutt gode nyheter, sier sjefanalytiker


Einar Takla, DN.no
04.08.2013

Etter seks kvartaler på rad med fallende aktivitet kan eurosonen nå være på vei ut av resesjonen. Statistikk fra de såkalte innkjøpssjefindeksene, som måler aktivitetsendringer i industrien, viste tidligere denne uken at det er utsikter til en mer positiv utvikling i tiden som kommer.

I eurosonen steg innkjøpssjefindeksen for industrien til over 50 poeng i juli. En indeksverdi over 50 markerer at det er økende aktivitet i industrien.

Innkjøpssjefindeksene følges tett i finansmarkedene. Grunnen er enkel; de gir omfattende informasjon om hvordan aktiviteten i industrien har utviklet seg den siste måneden. Og de har vist seg å gi presis og pålitelig informasjon om utviklingen lenge før andre statistikker fanger opp endringer.

Gode nyheter

Indeksen endte på 50,3 i juli, opp fra 48,8 måneden før. Nivået er det høyeste på to år

- Dette er svært viktig. Det er ikke slik at det indikerer kraftig vekst i økonomien, men det indikerer at det verste er over. PMI-ene har vært brukbare indikatorer for utviklingen, sier sjefanalytiker Erik Bruce i Nordea Markets til DN.no.

- Dette er absolutt gode nyheter, legger han til.

Land PMI-indeks
Irland 51.0 Høyeste på 5 måneder
Nederland 50.8 Høyeste på 24 måneder
Tyskland 50.7 Høyeste på 18 måneder
Italia 50.4 Høyeste på 26 måneder
Eurosonen samlet 50.3 Høyeste på 24 måneder
Spania 49.8 Laveste på 2 måneder
Frankrike 49.7 Høyeste på 17 måneder
Østerrike 49.1 Høyeste på 8 måneder
Hellas 47.0 Høyeste på 43 måneder

Mer på link
______

Oppsiktsvekkende sterke tall fra Sverige

Cecilie Langum Becker, DN.no
05.08.2013

En fersk indeks viser kraftig oppgang for tjenesteytende sektor i juli.

Svensk PMI tjenester steg fra 44,9 til 56,6 poeng i juli. Det er langt over analytikerforventningen om en indeks på 47,7, ifølge TDN Finans. En indeks over 50 poeng indikerer vekst.

Men selv om indeksen er tilbake i vekstsonen må den tolkes med forsiktighet, fordi juli er feriemåned ifølge Swedbank.

Endret 05.08.2013 09:51 av OldNick
nerden
20:09 06.08.2013
#29432

Sjeføkonom tror nedturen er over i eurosonen

Den lengste nedturen noensinne i eurosonen går mot slutten, spår sjeføkonom Øystein Dørum.

Sjeføkonom i DNB Markets, Øystein Dørum, tror det verste er over i eurosonen.

Etter den lengste nedturen i eurosonens historie tror DNB Markets og sjeføkonom Øystein Dørum at det ligger an til bedre tider for det kriseherjede Europa.

I en makrooppdatering viser sjeføkonomen til at nøkkeltallene antyder fortsatt aktivitetsfall i andre kvartal, noe som er det syvende kvartalet på rad med nedgang i eurosonen økonomi.

- Tallene indikerer samtidig at nedturen nå er over, med i verste fall nullvekst i tredje kvartal. Om bedringen i tallene fortsetter vil det være vekst i eurosonen utover høsten, skriver Dørum i oppdateringen.

Forholdene som taler for vekst neste år er ifølge meglerhuset: Fraværet av nye budsjettkutt, som på egenhånd kan bidra med ett prosentpoeng til økonomisk vekst, fortsatt ekspansiv pengepolitikk og bedring i finansmarkedene, og at bankene løsner opp på kredittgivning.

- Forverringen i arbeidsmarkedet synes å bremse, og forbrukertilliten er i klar bedring. Dette kan få mer fart på forbruket, som allerede synes å ha bunnet ut etter flere kvartaler med nedgang. Omslaget kan forsterkes av oppdemmet etterspørsel etter flere år med svært lave bilsalg, skriver Dørum.

Med et bredere oppsving og lettere tilgang på kreditt vil også bedriftsinvesteringene løftes, påpekes det.

- Vi har nå en «arbeidshypotese» om en vekst i eurosonen på 1,5 prosent neste år, men drøfter justeringer som kan bringe anslaget litt ned, skriver sjeføkonomen.

Meglerhusets neste halvårsrapport legges frem 21. august.
Provence
15:45 16.08.2013
#7988

Investering i det spanske eiendomsmarkedet ? Mange norske meglerhus anbefaler investering, legger bare ut argumentasjonen fra et av disse:
----------------------------------------
Eiendomsmarkedet har falt betydelig siden 2007 (i snitt kanskje så mye som 50%) og vi ser at det er en rekke aktører (ABGSC, Prize, Fazenda for eksempel) som lanserer eiendomssyndikat rettet spesialt mot Marbella regionen. Det er tegn som tyder på at prisene i markedet er i ferd med å bunne ut samtidig som det er økt internasjonal interesse for eiendomsinvesteringer i Marbella.

Ferske tall viser at det snart kan bli vekst i spansk økonomi igjen. Tegn på at resesjonen som har vart i syv kvartaler på rad går mot slutten, ifølge estimater innhentet av Bloomberg News.
Solkysten med Marbellaregionen har de siste årene vært mer stabil enn resten av landet og har sett en betydelig økning av internasjonal turisme og investeringer. Etter år med nedgang er også de spanske turistene tilbake. Maitallene fra det spanske turistkontoret viser en oppgang på 20,6 % og med en økning på hotellovernattinger på 19 % sammenlignet mot mai 2012,

i følge det nasjonale statistikkbyrå (INE). Samt at regionen er den mest økende i Europa for representasjonsopphold

(Business kombinert med aktivitet, golf etc.).



Den amerikanske mangemilliardæren, Wilbur Ross, toppsjef og styreleder i investeringsselskapet WL Ross & Co, mener Spania nå er svært nær bunnen og sier det er på tide å investere i landet. Økonomien er ikke bare turistbasert.

- For det første har Spania en reell økonomi, med en reell produksjonsindustri. Noe Ross mener er viktig.

Også norske meglerhus posisjonerer seg for en dobling i det spanske aksjemarkedet. Vi ser tegn til at det spanske markedet har nådd bunnen. I tillegg er landet nå i pluss på handelsbalansen, og slipper dermed å finansiere seg fra utlandet.
-----------------------------

Har selv nylig investert i en leilighet her for privat formål så investeringsaspektet er underordnet men det jo noe betryggende å vite at utsiktene for videre fall er begrenset...
nerden
22:00 23.08.2013
#29526


Berlin (NTB-DPA): En tredje økonomisk redningspakke for Hellas vil bli vesentlig mindre enn de to første, sier Tysklands finansminister Wolfgang Schäuble. Han vil ikke nevne tall.

Schäuble sier til den tyske forretningsavisen Handelsblatt at regjeringen i Aten har fått beskjed om at mer hjelp kan bli gitt, men på klare betingelser. Et hovedmål er at Hellas skal få såkalt primæroverskudd, det vil si overskudd på statsbudsjettet før betaling av lånerenter.

- Den greske regjeringen må gjennomføre innstramningstiltakene den er pålagt. Og det kan bare bli snakk om langt mindre beløp enn tidligere, svarer den tyske finansministeren på spørsmål om det er aktuelt med en ny redningspakke.

Han spår at det vil ta lang tid før grekerne er på rett kjøl økonomisk.

- Vi kommer til å måtte jobbe videre med Hellas i 10, 15, 20 år, landet lar seg ikke stable på beina over natten, mener Wolfgang Schäuble.

Han håper redningspakkene til Hellas vil vise seg å være en god investering og ikke penger kastet ut av vinduet. Hvis alt går som det skal, vil den tyske innsatsen bidra til stabilisering i hele eurosonen, sier han. (NTB)
OldNick
21:02 03.09.2013
#14966

Eurpeisk økonomi ser ut til å stabiliseres.

Til og med det kritiske bilmarkedet er kanskje i ferd med å bunne.


Euro-Area Manufacturing Expands on Surge in Italy, Spain

By Patrick Henry, Bloomberg
Sept. 2, 2013

Utdrag:
Euro-area factory output expanded at a faster pace than initially estimated in August, driven by a resurgence in Italy and Spain, as the 17-nation currency bloc's recovery began to build momentum.

An index based on a survey of purchasing managers in the manufacturing industry increased to a 26-month high of 51.4 from 50.3 in July, London-based Markit Economics said today. That's above an estimate of 51.3 published on Aug. 22. A reading above 50 indicates growth.

Encouraging indicators have begun to accumulate since the euro area returned to growth in the second quarter, ending a record-long recession. Economic confidence soared to a two-year high in August. The Stoxx Europe 600 Index has risen 5 percent in the last two months, and the euro has gained 1.8 percent against the dollar.

"What's especially encouraging is that the upturn is broad-based, with PMIs rising in all countries with the exception of France," Chris Williamson, chief economist at Markit, said in today's report. "Germany, the Netherlands, Austria, Spain and Italy are now all seeing manufacturing grow at the fastest rates for at least two years, and even Greece saw a marked easing in the rate of manufacturing decline."

...

Car Market

The European car market, which is heading into the sixth straight year of decline, is stabilizing, Germany's VDA automobile industry association said on Aug. 16. New car registrations in the region rose 4.8 percent in July to 1.02 million vehicles, the Berlin-based industry group said.

Yet Europe continues to struggle with the legacy of a debt crisis now in its fourth year, including a jobless rate that held at a record 12.1 percent in July. The rate among young people increased to 24 percent.

Unemployment is proving resistant to Europe's improving fortunes, and may help to explain why economists in a Bloomberg News survey see growth slowing to 0.1 percent in the third quarter after a 0.3 percent expansion in the three months through June. Analysts forecast the jobless rate won't drop below 12 percent through 2015.
nerden
22:01 16.09.2013
#29624

Nederland bommer på underskuddsmål

Styrer mot et statsunderskudd på 3,3 prosent i 2014.

Dette er svakere enn EUs fastsatte mål på maksimalt tre prosent, melder Financial Times.

En fersk rapport viser at den nederlandske regjeringen, som skal presentere sine kuttplaner for nasjonalforsamlingen tirsdag, risikerer å kollapse for andre gang på to år.

Ifølge forskningsinstituttet TNS NIPO har statsminister Mark Rutte nå støtte fra kun 12 prosent av velgerne, et snaut år etter forrige valgrunde.

Rapporten viser ellers at situasjonen ikke er beksvart. Det er ventet en vekst i den nederlandske økonomien på 0,5 prosent neste år, til tross for sparetiltak på rundt seks milliarder euro. Dette vil i så fall føre landet ut av resesjon.

Samtidig er det imidlertid ventet at ledigheten vil stige til 7,5 prosent og at kjøpekraften vil falle mer enn én prosent.
OldNick
22:36 01.10.2013
#15065

Europa er verdens største halerisiko

...og ikke Kina, sier internasjonal toppøkonom. Slik vurderer amerikaneren muligheten for fullstendig katastrofe


Marit T. Halvorsen, DN.no
27.09.2013

Jeg tror faktisk Europa er verdens største halerisiko - og ikke Kina, sier Douglas Elliott til DN.no. Halerisiko er en sjelden enkelthendelse som hvis den inntreffer kan velte hele lasset.

Den internasjonale anerkjente økonomen gjestet denne uken Oslo i forbindelse med et seminar om Kinas gjeldsoppbygging og skyggebanksektor.

På seminaret, som ble holdt i regi av Sparebank 1 Markets, understreket Elliott at sannsynligheten for en hard landing i Kina i dag er liten. Det er konklusjonen han sitter igjen med etter å i flere år ha studert landets finansielle system.

Amerikaneren er mer bekymret over situasjonen i eurosonen.

Jeg tror muligheten for fullstendig katastrofe i Europa er liten, men fremdeles større enn muligheten for en kinesisk katastrofe, sier han.

Mer på link
______

Spanias gjeld stiger videre

Statsgjelden kommer trolig til å ligge på nesten 100 prosent av brutto nasjonalprodukt neste år


NTB, DN.no
30.09.2013

Gjeldsgraden er ventet å klatre til 94,2 prosent ved årsslutt i år, men mer dramatisk blir det ifølge regjeringens budsjett til neste år. Da er gjelden ventet å nå 99,8 prosent av brutto nasjonalprodukt, noe som er høyere enn tidligere anslag.

Boligboble

Den spanske gjelden har skutt i været etter at boligboblen sprakk i 2008. Den påfølgende nedgangen har ført med seg stor arbeidsledighet og fall i skatteinntektene.

Den spanske økonomien er ventet å krympe med 1,3 prosent i år.

Regjeringen vedtok sitt forslag til statsbudsjett i Madrid fredag, og det inneholder flere harde kutt i et Spania som allerede har spent inn livreima flere hakk.

Portugal

Det er bedre nyheter for nabolandet Portugal, som i likhet med Spania har måttet be om internasjonal hjelp under eurokrisen.

Ifølge landets statistikkontor falt det statlige underskuddet i Portugal til 7,1 prosent i første halvdel av 2013 fra 7,8 prosent ett år tidligere.

Portugiserne har imidlertid fortsatt et godt stykke å gå før de når kravet fra långiverne i EU og Det internasjonale pengefondet IMF om å få ned underskudd til 5,5 prosent ved årsslutt.

Endret 01.10.2013 22:38 av OldNick
macland
00:29 02.10.2013
#10749

Ang Spania OldNick. Har kjente der som skulle bosette seg og kjøpe bolig nå som de trodde prisene var på bunn. Var ikke så enkelt etter hva jeg hører. Ved flytting kom en stor skatteleggelse,så de fant ut at det var bedre å leie. Er det så desperat at de forsøker å lokke,og samtidig loppe nye borgere for mest mulig?

uansett,deet var ikke nye lystig lesing du limte inn,men det føyer seg inn i makrobildet selv om markedene virker å gi f...
nerden
20:51 17.10.2013
#29870



Berlin (NTB-DPA-AFP): Tyskland får en økonomisk vekst på bare 0,4 prosent i år, halvparten så mye som tidligere antatt. Men neste år blir veksten trolig større.

Årsaken til optimismen for neste år er først og fremst at analytikere spår økt innenlandsk etterspørsel.

De fire viktigste økonomiske tankesmiene i Tyskland la torsdag fram en felles rapport der det heter at veksten i 2014 kan komme opp i 1,8 prosent. Innen 2018 kan den tyske staten ha inntil 33 milliarder euro eller nesten 270 milliarder kroner ekstra til rådighet, ble det spådd.

Dette gir ifølge nyhetsbyrået DPA Tysklands neste regjering et betydelig økonomisk spillerom. Det kan lette forhandlingene mellom de konservative partiene CDU/CSU og sosialdemokratiske SPD om regjeringssamarbeid. (NTB)

elwaro
00:56 18.10.2013
#391

Dette blir bra.
nerden
19:04 30.10.2013
#29996

Spansk økonomi går i pluss

Spansk økonomi går så vidt i pluss igjen etter to kvartaler med resesjon.

Madrid (NTB-AFP): Spansk økonomi går så vidt i pluss igjen etter to kvartaler med resesjon. Men arbeidsledigheten er fortsatt skyhøy.

Veksten i tredje kvartal var på 0,1 prosent, viser tall myndighetene la fram onsdag.

Økt eksport får æren for at nedgangen i EUs fjerde største økonomi har stanset opp, men etterspørselen innenlands er fortsatt svak, konstaterer det spanske instituttet for nasjonalstatistikk.

Den offisielle arbeidsledigheten har falt marginalt fra forrige kvartal, men er fortsatt på skyhøye 25,98 prosent.

Det internasjonale pengefondet (IMF) tror Spania vil måtte leve med høy ledighet i mange år framover, og tviler på om ledigheten vil falle under 25 prosent før tidligst i 2018. (NTB)
highlander
21:04 03.11.2013
#3428

Sakset fra "Et europeisk inflasjonssjokk" (av Stig Myrseth, Dovre forvaltning)

"Overskrifts- og kjerneinflasjonen falt til henholdsvis 0,7 og 0,8 prosent i eurosonen i oktober. Dette vil tvinge ESB til å ta grep.

ESB har et krystallklart mandat. Prisstigningen skal holdes nær men ikke over to prosent. Det vil si 1,9 eller kanskje 1,8 prosent.

I oktober stupte inflasjonen til 0,7 prosent. Nedgangen var bredt basert. ESB har anledning til å se gjennom perioder med forbigående høy eller lav prisstigning. Man skal derfor ikke legge for mye vekt på en enkelt måneds data.

Det vil likevel være vanskelig å ignorere det rådende svake prispresset av flere årsaker. For det første er avviket i forhold til inflasjonsmålet veldig stort.

Neppe forbigående
Dernest er det langt fra sikkert at fasen med lavt prispress er forbigående. Her kan nevnes at arbeidsløsheten stiger og er på rekordhøye 12,2 prosent. Det legger en demper på lønnsveksten.

Videre er euroen verdens sterkeste valuta. På en handelsvektet basis har den styrket seg med 5,8 prosent hittil i år. Til sammenligning er kinesiske yuan opp 5,5 prosent. En appresierende valuta betyr prisfall på importerte varer.

Til sist kan det komme en nedgang i mat- og energiprisene. Supersykelen i råvarer er over.

Negative renter?
Det store spørsmålet er hva ESB vil gjøre. Styringsrenten er på 0,5 prosent og kan kuttes, men et kutt vil kun ha symbolsk betydning om det ikke samtidig innføres negative renter på innskudd i sentralbanken.

Negative renter er imidlertid et nytt og uprøvd konsept. Det spørs om ESB ønsker å være prøvekanin.

Et mer sannsynlig tiltak er å tilføre banksystemet ytterligere likviditet gjennom en ny LTRO-operasjon. Dette kan man ta for gitt vil skje, men effekten vil være begrenset.

En siste mulighet er å følge Federal Reserve sitt eksempel og starte med pengetrykking. Eurosonens særegne oppbygning gjør imidlertid kvantitative lettelser vanskelig.

Det er ikke godt å si hva ESB kan eller vil foreta seg, men for aksjemarkedet representerer dette en oppsiderisiko. Gjøres pengepolitikken mer ekspansiv for å motvirke lav inflasjon, lukter vi et julerally.

Pengeflom
Pengeflommen inn i aksjefond trekker i samme retning. Ifølge analyseselskapet Trimtabs ligger kapitalinngangen i amerikanske aksjefond i oktober an til å bli den tredje største i historien.

Samtidig mister obligasjonsfond innskudd. Vi ser ingen grunn til at kapitalstrømmene skal snu med det første..."
nerden
21:16 05.11.2013
#30074


EU åpner for subsidiering av kullkraft

EU-kommisjonen har utarbeidet nye retningslinjer som åpner døra på gløtt for statlig subsidiering av kullkraft. Samtidig skal den høye subsidieringen av fornybare energikilder fases ut.

NTB

De nye retningslinjene er ifølge EU-kommisjonen ment å sikre trygg og billig kraftforsyning i medlemslandene og samtidig hindre at de statlige subsidiene får en konkurransevridende effekt.

Ifølge de nye retningslinjene bør det i enkelte tilfeller åpnes for subsidiering av kullkraftverk og gasskraftverk for å få opp kraftproduksjonen. Flere land, deriblant Frankrike, har ifølge EU-kommisjonen behov for å øke kraftforsyningen på denne måten.

Samtidig mener EU-kommisjonen at subsidieringen av fornybare energikilder bør reduseres fordi investeringskostnadene i denne sektoren nå er gått ned.

Det er ikke tillatt å subsidiere atomkraft.

En rekke europeiske kraftselskaper har presset EU hardt for å få ned subsidieringen av fornybar energi som solkraft og vindkraft. Samtidig har høye strømpriser skapt politisk misnøye i EUs medlemsland.

Ifølge EUs energikommissær Günther Öttinger må de statlige subsidiene bidra til å sikre en kostnadseffektiv og stabil kraftforsyning.

- Det må fortsatt produseres energi når sola ikke skinner og vinden ikke blåser, sier han.


nerden
21:18 05.11.2013
#30075



En av tyve budsjettkroner er bortkastet, konkluderer Revisjonsretten.

Av EUs totale budsjett på 139 milliarder euro, ble syv milliarder euro - eller rundt 5 prosent - sløst bort på meningsløse prosjekter, konkluderer Revisjonsretten, som er EUs svar på den norske riksrevisjonen.

I takt med at de nasjonale regjeringene har måttet stramme inn, har forespørsler om økonomiske overføringer fra EU-budsjettene økt, skriver Financial Times.

Et stort antall slike overføringer har vist seg å være ren sløsing, ifølge rapporten fra Revisjonsretten.

Blant eksemplene som trekkes frem er landbruksstøtte til angivelig jordbruksland som har vist seg å være skog og steinrøyser.

- Det kan være at det en gang har vært drevet jordbruk i slike områder, men nå har de stått uvirksomme i årevis, står det å lese i rapporten.

Likedan er det gitt penger til veiprosjekter helt uten å skule til trafikkgrunnlaget.

Ifølge rapporten fra Revisjonsretten er det distriktspolitiske overføringer det sløses mest med. Her konkluderer rapporten med at 7,9 prosent av overføringene er bortkastet.

Regional utvikling følger deretter, med en «sløsingsgrad» på 6,8 prosent, fulgt av landbrukspolitikk, hvor nesten 4 av 10 kroner er brukt på lite nyttige tiltak, skriver Financial Times.


OldNick
10:09 06.11.2013
#15143

Arbeidsløsheten øker i Spania

Antall registrerte arbeidsløse i Spania steg i oktober da turistsesongen gikk mot slutten


NTB, E24.no
05.11.2013

Stigningen i oktober var på vel 87.000. Samlet er nå 4,8 millioner spanjoler registrert uten arbeid, ifølge tall fra landets arbeidsdepartement. Det er ikke oppgitt hva dette tilsvarer i prosent.

Regjeringen var raskt ute med å erklære at Spania var ute av resesjonen tidligere i høst. Det ble registrert en økonomisk vekst på 0,1 prosent fra juli til september.

Økonomer har advart mot for stor optimisme og sagt at oppgangen vil være begrenset.

Eurosonen sliter med rekordhøy arbeidsledighet, og EU-kommisjonen setter nå opp anslaget for ledigheten neste år.

Den samlede arbeidsledigheten i de 17 eurolandene er ventet å ligge på 12,2 prosent i 2014, heter det i EU-kommisjonens prognoser for den europeiske økonomien.

Europa har slitt med svært høy ledighet i kjølvannet av eurokrisen, og Kommisjonen har måttet sette opp anslaget fra 12,1 prosent.
______

Hellas står stille under generalstreik

Skoler var stengt og flyvinger innstilt da gresk fagbevegelse gikk til generalstreik onsdag


NTB/HegnarOnline
06.11.2013

Igjen protesterer ansatte både i privat og offentlig sektor mot de store nedskjæringene som har ført til en drastisk nedgang i lønninger, pensjoner og forbruk i Hellas.

Streiken blir holdt dagen etter at inspektører fra EU, Den europeiske sentralbanken og Det internasjonale pengefondet var i Aten for å kontrollere om greske myndigheter holder seg til avtalen.
nerden
20:50 13.11.2013
#30285



Tysk økonomi under lupen i Brussel
De er fortsatt Europas økonomiske motor, men nå er handelsoverskuddet så stort at også tyskerne havner på EUs overvåkingsliste.

- Vi skulle gjerne hatt flere Tyskland i Europa, sier EU-kommisjonens president Jose Manuel Barroso om landet som lenge har holdt hjulene i gang i en kriserammet eurosone.

Men overskuddet på handelsbalansen er nå på over 8 prosent av tyskernes brutto nasjonalprodukt. Det er det største i verden, og Tyskland havner med det på listen over 16 land som EU-kommisjonen følger ekstra tett for mulige «makroøkonomiske ubalanser» de neste månedene.

Ubalanse?
Bekymringen i EU er at Tysklands sterke handelsoverskudd er et tegn på ubalanse i Europas største økonomi, ved at den er for avhengig av eksporten og retter for lite oppmerksomhet mot forbruket innenlands.

Det er det EU-ekspertene nå skal granske.

- Vi kritiserer ikke Tysklands konkurranseevne og suksess på verdensmarkedene. Men et vedvarende høyt overskudd betyr at Tyskland også vedvarende investerer en stor del av oppsparte midler i utlandet, sier økonomikommissær Olli Rehn.

- Spørsmålet er om det er effektivt, sier han mens Barroso passer på å understreke at problemet i Europa ikke er tysk konkurransekraft.

- Problemet er at andre fortsatt står langt unna det nivået, sier han. (NTB)

nerden
19:40 21.11.2013
#30456

.
Berlin (NTB-DPA-AFP): Tysklands statsminister Angela Merkel går med på å innføre en nasjonal minstelønn. Hun gir dermed motvillig etter for ett av sosialdemokratenes viktigste krav for å inngå regjeringssamarbeid.
gorwell
20:25 21.11.2013
#21576

Med høyresiden og venstresiden i samarbeid, hva annet får vi da enn den fascistiske, nasjonal-sosialistiske ett-parti-staten?

Begge partiene med demokratisk i sitt navn er like demokratisk som et hvilket som helst land med samme benevnelse, herunder Democratic Republic of Congo og Democratic Peoples Republic of Korea.

gorwell
nerden
18:16 28.11.2013
#30602



Madrid (NTB-AFP): Nye tall for spansk økonomi viser at landet teknisk er ute av resesjon. En svak vekst i tredje kvartal viser tendensen.

Brutto nasjonalprodukt (BNP) vokste i tredje kvartal 2013 med 0,1 prosent, ifølge tall fra Det nasjonale statistikkinstituttet. Dermed er en to år lang negativ utvikling brutt.

Men en betydelig framgang er fortsatt langt unna. Det viser arbeidsløsheten, som fortsatt er på 26 prosent. 5,9 millioner er uten arbeid, og mange av dem som er i arbeid lider under kraftige lønnskutt. (NTB)

nerden
18:00 14.12.2013
#30890


Irland står på egne bein igjen

Det har krevd innbitt innsats, men Irland kan endelig kaste merkelappen kriseland.

Når statsminister Enda Kenny taler til folket søndag kveld, er det for å kunngjøre at Irland går tilbake til det vanlige lånemarkedet og offisielt trer ut av nødhjelpsprogrammet landet har vært forpliktet til i tre år.

Irlands økonomi vokser igjen, har gjenvunnet tillit i finansmarkedene, tiltrekker seg nye investorer og skaper nye arbeidsplasser.

Landet brukes av lederne i Brussel som beviset på at Europa kan jobbe seg ut av krisen.

- Den vellykkede avslutningen på det irske programmet er et sterkt signal på at vårt felles svar på krisen gir resultater, sier EUs økonomikommissær Olli Rehn.
Høy pris

Men søndagens kunngjøring kommer med en pris. Det vil ta tiår å betale tilbake lånene.

Regjeringen har gjennomført harde innsparinger og milliardkutt og har innført skatteøkninger mens lønningene ble satt ned og velferdstilbudene barbert ned.

Ifølge ett anslag har redningsoperasjonen for den irske økonomien kostet hver ire nesten 10.000 euro. Selv om den faller, står arbeidsledigheten fortsatt på nesten 13 prosent.

- Irland er det europeiske ledere har som ligner mest på en suksesshistorie. Men det halter, for det er har vært et enormt fall i husholdningsøkonomien og levestandarden, sier Simon Tilford i Centre for European Reform til avisen The New York Times.

Men irene har vært skånet for den sosiale uroen som har rammet kriseland som Hellas og Spania, og blir nå det første eurolandet som offisielt kan gå ut av nødhjelpsprogrammet.
Kollaps

Irland måtte be om 85 milliarder euro i nødlån fra EU og Det internasjonale pengefondet IMF i 2010 etter at landets boligboble hadde sprukket og banksektoren knelte.

Kollapsen truet med å dra hele landet ned i gjeldsmyra.

Det var en tung beslutning å be om hjelp, og lederne i Dublin har ivret etter å komme seg ut av kriseprogrammet og kravene som fulgte lånene, og tilbake til det normale lånemarkedet.

Nå bruker IMF landet som et eksempel til etterfølgelse for andre av Europas kriseland. Og tidsskriftet Forbes har kåret Irland som det beste å drive forretninger i.

- Vi går ut i en sterk posisjon, har statsminister Enda Kenny lovet før irene står på egne bein igjen

(NTB)
nerden
21:52 16.12.2013
#30912


- ZEW-indeksen vil kunne sette sitt preg på børsstemningen
- Hvis utsiktene er overraskende gode, eller dårlige, vil dette sette sitt preg på stemningen på børsen i dagene frem mot jul, sier Henrik Sommerfelt, sjef for CMC i Norge, om tirsdagens viktige nøkkeltall.


ZEW-indeksen er kanskje det viktigste nøkkeltallet som gjenstår før julefreden senker seg over de europeiske børsene, fastslår Henrik Sommerfelt, sjef for CMC i Norge.

Indeksen baserer seg på en spørreundersøkelse blant 350 tyske analytikere og investorer, og dreier seg i hovedsak om fremtidsutsiktene for tysk økonomi.

I november viste indeksen 54,6 poeng. På forhånd venter markedsaktørene at den vil stige ytterligere til 55 poeng i desember. Fasiten blir kjent tirsdag formiddag.

Ifølge Sommerfelt er spenningen litt større enn normalt ettersom indeksen i november nådde sitt høyeste nivå siden 2009. Utsiktene ser med andre ord lysere ut enn de har gjort på fire år.

- Hvis utsiktene er overraskende gode, eller dårlige, vil dette sette sitt preg på stemningen på børsen i dagene frem mot jul. Hos oss i CMC Markets er den tyske DAX-indeksen et av de mest populære handleobjektene. Daglig gjør våre investorer flere tusen handler basert på retningen for denne aksjeindeksen. Mange investorer bruker DAX-indeksen for å ta posisjoner mot den tyske økonomien - og på den generelle utviklingen for aksjemarkedene i Europa, sier CMC-toppen.

Siden slutten av november har DAX-indeksen falt omtrent tre prosent, basert på kurser mandag ettermiddag.

- For de fleste kundene som handler hos CMC Markets har nedturen vært velkommen. I slutten av november hadde nærmere syv av ti kunder posisjonert seg for at DAX-indeksen skulle falle (68 prosent). Vi synes imidlertid det er interessant å se at mange av våre investorer ikke lenger tør å satse på at nedturen fortsetter. Nå er fordelingen nærmest lik mellom kjøp og salg (51 prosent salg). Mange har med andre ord tatt gevinst etter børsfallet de siste ukene, sier Sommerfelt.
nerden
17:26 29.12.2013
#31047


Nå må høytlønnede franskmenn betale 75 prosent skatt

Nå blir François Hollandes omstridte toppskatt på 75 prosent virkelighet, etter at den er funnet å være i tråd med grunnloven.

Frankrikes konstitusjonelle råd har gitt grønt lys for François Hollandes toppskatt på 75 prosent på inntekter over 1 million euro, skriver Financial Times.

Skatteforslaget var en het potet i den franske valgkampen, men på tampen av 2012 ble det stanset av det konstitusjonelle rådet fordi det ikke var i tråd med grunnloven. Grunnen var at skatten skulle betales av enkeltpersoner, og ikke av husholdninger slik det vanligvis gjøres i Frankrike.

Presidenten fra sosialistpartiet ga imidlertid ikke opp, og lagde en variant der toppskatten istedet betales av arbeidsgiver som en del av arbeidsgiveravgiften.

Flere har truet med å flytte til utlandet hvis skatten ble en realitet, og skuespilleren Gerard Depardieu har allerede fått russisk statsborgerskap.


nerden
18:10 03.01.2014
#31128



Tegn på bedring i Spania

Antallet som søkte arbeidsledighetstrygd i Spania i desember falt kraftig da tjenestesektoren trappet opp ansettelsene av arbeidere i forkant av julen. Ifølge tall lagt frem av det spanske arbeidsdepartementet fredag, falt antallet som søkte for arbeidsledighetstrygd med 107.570 personer i desember måned.

Det var på forhånd kun ventet en nedgang på 24.000 personer.

Nedgangen er den største noen gang i desember og den nest største nedgangen uansett måned, ifølge Dow Jones Newswires. Utfallet gir håp til at eurosonens fjerde største økonomi nå har passert bunnivået i landets arbeidsledighetskrise.

Det er imidlertid fortsatt 4,7 millioner personer som søker arbeidsledighetstrygd, og Spania har fortsatt den nest høyeste arbeidsledigheten i eurosonen, kun slått av Hellas.

Gjennom 2013 falt antallet søkere til arbeidsledighetstrygd med totalt 147.385 personer. Ved utgangen av tredje kvartal lå den spanske ledigheten på 26 prosent av arbeidsstyrken, ned fra 26,3 prosent i andre kvartal.

Hoveddelen av de nye jobbene i desember ble skapt i tjenestesektoren, og denne stod for 87.000 av nedgangen i ledige.

Spanias økonomi kom ut av en ni kvartaler lang resesjon i tredje kvartal i fjor og myndighetene venter nå at økonomien vil begynne å skape jobber igjen etter fem år med tap av arbeidsplasser.

OldNick
08:13 06.01.2014
#15293

Britene med Cameron og Osborne i førersetet sliter med å betale for forgjengerne løsslupne budjstter.

Surt å måtte betale for "foreldrenenes" utskjeielser. Men de er ikke alene, nesten "hele Europa" har samme problemet.

Britisk finansminister varsler tøft 2014

Finansminister George Osborne melder om nye nedskjæringer i offentlig sektor for å få bukt med budsjettunderskuddet


NTB, E24.no
06.01.2014

Tre år med harde kutt har ikke vært nok, heter det i manuskriptet til en tale Osborne skulle holde i den midtengelske byen Birmingham mandag. Osborne går inn for redusert innvandring og et tak på utgiftene til velferdstiltak.

Da jeg overtok denne jobben, lånte Storbritannia over 400 millioner pund (fire milliarder kroner) hver eneste dag for å betale statlige utgifter. Men som følge av de smertefulle kuttene vi har foretatt, er underskuddet redusert med en tredel, sier den britiske finansministeren.

Det er den gode nyheten. Men vi låner fortsatt rundt 100 milliarder pund i året og betaler halvparten av det beløpet i renter bare for å betale gjelden vår, påpeker Osborne, som tilføyer at dette er grunnen til at nye kutt må til.

Regjeringens nye fempunktsplan for økonomien omfatter reduksjon i innvandringen til Storbritannia og tiltak for bedre budsjettbalanse. Samtidig skal utdanningssektoren styrkes, og regjeringen vil også gi britene skattelette.
Ypsilon
07:39 15.01.2014
#3323

slettet

Endret 15.01.2014 07:39 av Ypsilon
macland
11:19 12.02.2014
#11025

Ny europeisk uro

Ga råd: Den kjente tyske økonomen Hans-Werner Sinn gjestet Handelshøyskolen BI tirsdag.

En ny runde med markedsuro og høye renter kan være rett rundt hjørnet i Europa. Gjeldsettergivelse diskuteres bak scenen, og den tyske forfatningsdomstolen aksepterer ikke Den europeiske sentralbankens sikkerhetsnett........
OldNick
09:46 10.04.2014
#15621


IMF senker vekstanslag for Europa

NTB/NA24.no
08.04.2014

Det internasjonale pengefondet (IMF) kutter tirsdag sitt vekstanslag for Europa og advarer mot at en enhver opptrapping av Ukraina-krisen vil påvirke regionen.

IMF nedjustert sin vekstprognose for Europa til 2,4 prosent fra 2,75 prosent, slik det ble anslått i oktober i fjor.

Til tross for den generelle trenden i Europa, ventes en sterkere vekst i Ungarn og Polen på grunn av en økning i innenlandsk etterspørsel.

IMF tror også at veksten i verdensøkonomien blir lavere en ventet.

Fondet var mer optimistisk før Ukraina ble kastet ut i krise med annektering av Krim. Det har forverret Russlands kraftige økonomiske nedgang, med økonomiske sanksjoner fra Vesten. IMF er bekymrer for at virkningen kan spre seg utover regionen.
Beins
11:43 10.04.2014
#5852

Siste konjunktur-rapport fra OECD 08.04.
Organisasjonen forventer noe svakere vekst i BRIC-landene med unntak av Kina, men sterkere vekst i EU og USA.


Composite leading indicators (CLIs), designed to anticipate turning points in economic activity relative to
trend, point to weakening growth in major emerging economies, with the exception of China, where the CLI
points to growth remaining around trend. CLIs point to growth below trend in Brazil and India, and to growth
losing momentum in Russia.
For the OECD as a whole, and for the United States and Canada, CLIs point to growth remaining around trend. CLIs point to growth returning to trend in Japan1
and tentatively losing momentum while remaining
above trend in the United Kingdom.
In the Euro Area as a whole, and in Italy, CLIs continue to indicate a positive change in momentum. In Germany, the CLI points to growth above trend, and for France the CLI points to stable growth momentum.

Endret 10.04.2014 11:44 av Beins
OldNick
11:17 27.05.2014
#15751

Dette bidro til å løfte aksjemarkedet

Mario Draghi blidgjør investorene


Stian Jacobsen, HegnarOnline
27.05.2014

Mandag pekte pilen opp på flere av de europeiske aksjemarkedene. Det amerikanske markedet var derimot stengt.

I tirsdagens rapport fra Nordea skriver økonomene at årsaken til oppgangen kan ligge i at Mario Draghi i går kom med ytterligere hint om at pengepolitiske lettelser står for tur på ECB-møtet neste uke.

- I en tale i går advarte Draghi om at en negativ spiral med svak inflasjon kan true den skjøre gjeninnhentingen i eurosonen. Også kredittgivingen til små og mellomstore bedrifter ble nevnt, et signal om at ECB kan komme med tiltak for å øke utlånene til denne gruppen, skriver Nordea.

Ifølge Draghi er det imidlertid ikke klart for kvantitative lettelser enda. Det vil kreve ytterligere forverring i inflasjonsutsiktene.
______

Finansmarkedet bekymrer seg ikke

Markedet reagerte med klar optimisme på den forventede flertallet for den pro-europeiske fløyen i Europaparlamentet


Øystein Byberg, HegnarOnline
27.05.2014

Markedene fikk mandag absorbere utfallene fra søndagens valg i Ukraina og Europaparlamentet. Nicolay Eger, Managing Director for Norge i IG, slår fast at det ikke kom vesentlige negative overraskelser fra Ukraina. Markedet reagerte med klar optimisme på den forventede flertallet for den pro-europeiske fløyen i Europaparlamentet.

En viss turbulens i det østlige Ukraina og økende innflytelse til euro-skeptiske partier var markedet derfor mer enn villig til å overse, mener Eger.

Spesielt markant var reaksjonen i Italia, hvor FTSE MIB-indeksen avanserte med hele 3,6 prosent, etter at demokratene til statsminister Matteo Renzi seiret over Italias mer eksentriske partier, i motsetning til i Frankrike, hvor Marine le Pens Nasjonale front kom på topp foran de mer moderate og pro-europeiske sosialistene og sentrum-høyre-partiet UMP.

I England ble det første gang på over 100 år en annen seierherre enn de konservative eller Labour i et nasjonalt valg. Istedenfor ble vinneren den EU-fiendtlige Nigel Farages uavhengighetsparti, UKIP. Totalt sett fikk den euroskeptiske fløyen en oppslutning som ventet på rundt 25 prosent i Europaparlamentet.

- Det er ikke til å underkjenne at de euroskeptiske og nasjonalistiske partiene nyter en stor og økende innflytelse i Europa. Men det er ikke noe finansmarkedene finner grunn til å bekymre seg over enn så lenge, sier Nicolay Eger i en markedskommentar.

Endret 27.05.2014 11:21 av OldNick
OldNick
11:55 09.06.2014
#15816

Lagarde Says IMF 'Got It Wrong' on Rallying U.K. Economy

Simon Kennedy, Bloomberg
June 9, 2014

The International Monetary Fund underestimated the strength of the U.K. economy when warning against the government's austerity program, Managing Director Christine Lagarde said.

"We got it wrong," Lagarde told the "Andrew Marr Show" on BBC Television yesterday. "We acknowledged it. Clearly the confidence building that has resulted from the economic policies adopted by the government has surprised many of us."

A year after the IMF's chief economist, Oliver Blanchard, said U.K. budget cutting risked "playing with fire," the Washington-based lender said in April the U.K. economy will grow 2.9 percent this year, the fastest pace among the Group of Seven nations.

Pressed by Marr on whether she had apologized to Chancellor of the Exchequer George Osborne, Lagarde stopped short of saying so and said "Do I have to go on my knees?"

"We said very clearly that we had underestimated growth for the U.K. and that our forecasts had been proven wrong by the reality of economic developments," she said.

Lagarde said the U.K. economic outlook was now "more sustainable" as investment joins consumption as an engine. She reiterated the strength of the U.K. housing market remains a threat although she said its rise was "multi-faceted" rather than an outright boom.

Distancing herself from a European Commission call for higher taxes in the U.K., Lagarde said the IMF doesn't "see a massive increase in tax as recommendable."

Lagarde, a former finance minister of France, again sought to play down the chance she will become president of the commission without ruling out the chance completely.

"I have a job," she said. "I'm not a candidate to any other position."
LinPiao
12:39 09.06.2014
#1713

Det er ganske sjeldent at en så sentral aktør som Lagarde sier rett ut at hun tok feil. Hun og fransk økonomisk politikk har lenge handlet om offentlig stimulans gjennom offentlig forbruk, mens britene gikk foran i Europa rett etter finanskrisen ved å demonstrere vilje til kutt i budsjettene for å opprette en sunnere økonomi. Fasiten har nå presset Lagarde ned i knestående.
Beins
21:14 10.06.2014
#5926

Lagarde og IMF har undervurdert UKs sterke vekst det siste året - og følgelig overvurdert behovet for stimulanser. Det skyldes nok at veksten fra Q2 2009 til midten av 2013 var så svak (ca 4 % samlet), og UK opplevde en double dip resesjon i 2012.

UK hadde veldige underskudd på statsbudsjettet under finanskrisen ( ca 11%), og strammet mer inn på budsjettbalansen enn USA. Men innstrammingene ga ikke mer bedring i underskuddet enn hva USA opplevde ved å stramme helt moderat og dermed unngå de forverringene i økonomisk vekst og ledighet som europeiske land har vært gjennom.

For 2015 er prognosen at begge land vil ha et underskudd på ca 2,8%.

UK har også hengt seg på QE-bølgen og innskuddsrenten i sentralbanken er 0,5%.
Beins
12:26 11.06.2014
#5927

Ledigheten i UK er nå på moderate 6,6 %.

- I løpet av de neste månedene forventer vi en videre nedgang i arbeidsledigheten, kanskje ned mot 6 prosent, sier økonomen Stuart Green i Santander til Bloomberg.

Britisk økonomi vokste med 3,1 prosent på årsbasis i første kvartal, opp fra veldig lave 0,2 prosent året før. Den økonomiske veksten gir åpenbart en solid oppgang i sysselsettingen. I april økte sysselsettingen med 345.000 personer, til en samlet arbeidsstyrke på 30,5 millioner mennesker.

Alle piler peker likevel ikke i riktig retning, sett med britiske arbeidstakeres øyne.
Lønnsveksten sakker av.

I april steg lønningene på årsbasis bare med 0,9 prosent, mot 1,3 prosent perioden før. Lønnsveksten ligger nå under prisveksten, som er på 1,8 prosent. Det betyr at britiske lønnsmottakere reel sett får mindre å rutte med, måned for måned.

e24

Endret 11.06.2014 12:27 av Beins
nerden
22:55 19.06.2014
#31981



EU frykter ISIL-angrep i Europa
Den ekstremistiske gruppen ISIL trener trolig utenlandske militssoldater med mål om å gjennomføre angrep i Europa, hevder EUs antiterrorsjef.

Opprørerne i Den islamske staten i Irak og Levanten (ISIL) har kriget i Syria i lang tid, og de siste ukene har de i en brutal offensiv overtatt store deler av Irak.

EUs antiterrorkoordinator Gilles de Kerchove mener det er sannsynlig at Europa vil rammes av angrep lik det der fire personer ble drept på det jødiske museet i Brussel i slutten av mai.

En 29 år gammel franskmann er pågrepet for skytingen, og politiet antar at han nylig kom tilbake til Europa etter å ha kjempet sammen med islamistiske opprørere i Syria. 29-åringen ble pågrepet med en kalasjnikov innsvøpt i et ISIL-flagg.

Etterforskningen vil vise hvorvidt angrepet i Brussel var planlagt av ISIL, og det er fortsatt uklart om 29-åringen handlet alene, påpeker Kerchove. Imidlertid sier han at det er «svært sannsynlig at ISIL kanskje planlegger, trener og sender noen utenlandske krigere til Europa for å utføre angrep», melder Reuters.

Storbritannias statsminister David Cameron hevdet onsdag at sunnimuslimske opprørere i Irak planlegger å angripe landet. (NTB)


nerden
23:24 19.06.2014
#31987




Litauen får snart grønt eurolys
Eurolandene kan snart ønske Litauen velkommen i valutaklubben.

- I motsetning til det som ble sagt for noen år siden, brøt ikke eurosonen opp. Den går i stedet til 19 medlemmer og fullt baltisk hus, sa EUs økonomikommissær Olli Rehn til pressen da de 18 finansministrene i eurosonen møttes i Luxembourg torsdag.

EU-kommisjonen har allerede slått fast at Litauen innfrir kravene til å bli det 19. landet i det europeiske valutasamarbeidet. En litt omstendelig formell godkjenning gjenstår, men EUs 28 finansministre er ventet å gi sin tilslutning fredag.

Så kommer stats- og regjeringssjefene fra alle medlemslandene til å gjøre det samme på toppmøtet fredag om en uke. Før det til slutt blir opp til EU-parlamentet å gir endelig grønt lys i juli.

Da kan litauerne starte forberedelsene til skiftet fra litas til euro 1. januar.

Litauen er det siste av de baltiske landene som går inn i valutasamarbeidet, som har vært i hardt vær de siste årene. Latvia trosset frykt for euroens fremtid og gikk inn i euroklubben ved årsskiftet. (NTB)


nerden
10:53 24.06.2014
#32052




IFO-indeksen skuffer i Tyskland

Tilliten til næringslivet faller mer enn ventet i Tyskland.

Det tyske økonomiske instituttet IFO forteller at tilliten i næringslivet i Tyskland falt fra 110,4 i mai til 109,7.

Analytikerstanden ventet en indeks på 110,3.

Indeksen består av to underindekser som måler bedriftenes vurdering av situasjon i dag og deres forventninger til fremtiden.
nerden
17:57 25.06.2014
#32077


NATO: Ingen endring i Russlands oppførselID: 10010143
NATOs generalsekretær Anders Fogh Rasmussen ser ingen tegn på at Russland respekterer sine internasjonale forpliktelser.

NTB

- Vi ser ingen tegn på at Russland respekterer sine internasjonale forpliktelser, sier generalsekretær Fogh Rasmussen som ikke klart til å gjenoppta samarbeidet med russerne.

NATO har innstilt alt praktisk samarbeid med Russland som følge av Moskvas annektering av ukrainske Krim og innblanding i Ukraina.

- Vi ser ingen endring i Russlands oppførsel. Så vi har ikke noe annet valg enn å opprettholde stansen i det praktiske og militære samarbeidet. Det blir ikke som før før Russland igjen overholder sine internasjonale forpliktelser, sa Fogh Rasmussen til pressen i Brussel onsdag.

- Partnerskap handler ikke bare om samarbeid. De handler om verdier og tillit. I over 20 år har vi prøvd å bygge et slikt partnerskap med Russland, men Russland har brutt reglene og svekket tilliten, mener Fogh.

Han sier Russland fremstiller NATO som en trussel, men mener det er «Russlands ulovlige handlinger i Ukraina som utgjør trusselen». (NTB)


OldNick
10:20 15.07.2014
#15864

Fortsatt banktrøbbel i noen av Euopeiske perifere marginaløkonomier.

I Portugal har hovedeier i deres nest største bank "brukt banken kasse som egen lommebok" gjennom lån til egen virksomhet/privat, og nå har de problemer med å tilakebetale lånene.

Portugals nest største bank: Har investert 10 milliarder i hovedeier i trøbbel

Banco Espirito Santo mener de er i stand til å tåle eierens krise.

Johann D. Sundberg, E24.no
11.07.2014

______

I Bulgaria er det et tilsvarende case, der også hovedaksjonæren ser ut til å ha forsynt seg av bankens kasse gjennom lån til egen virksomhet/privat, og så har hatt tilgang til å fjerne lånepåapirene. Som i afrikanske bananrepublikker altså.

Legger ned skandalebank i Bulgaria

Bulgarias fjerde største bank Corpbank legges ned, etter å ha vært nær ved å skape en bankkrise i EUs fattigste land.

NTB, E24.no
11.07.2014

______

Og dette er resultatet av en praksis i en del banker om at de lar misliholdte lån fortsette å løpe, og ikke realiserer pantet og avskriver tapet som ligger der potent.

Dette er et resultat av manglende kontroll fra styre i bankene og myndighetene, og ikke minst de rekordlave rentene som gjør praksisen "billig".

Sjeføkonom: - Rekordlav rente tillater dette spillet

Sjeføkonom Jan Ludvig Andreassen i Eika Gruppen advarer mot omstridt lånepraksis i Europa.

Mathias Klingenberg, E24.no
13.07.2014

______

Ei heller er de økonomiske nøkkeltallene I Europa særlig gode denne våren.

Dette er svake tall

Største industrifall i eurosonen siden desember 2012.

John Thomas Aarø, Johann Sundberg, E24.no
14.07.2014

______

De siste tallene har gjort at IMF vil senke utsiktene for Europa i neste økonomiske forecast som kommer senere i sommer. De ser bl.a. en sterkere fare for deflasjon i flere land.

Lagarde Hints at Global Forecast Cut Even as U.S. Rebounds

Mark Deen, Francois de Beaupuy, Bloomberg
July 6, 2014

______

Italia sliter, her er en Reuters analyse om hvorfor...

Reuters Special Report: How Italy became a submerging economy

Gavin Jones, James Mackenzie, Reuters
Jul 14, 2014

Utdrag:
More than 120,000 Italian manufacturers have closed shop and 1.2 million industrial jobs have disappeared since the start of the century, according to business association Confindustria. In the last 20 years even Japan, with its so-called "lost decades" of stagnation, has grown almost twice as fast as Italy.

The short-term snapshot looks a little better. Investors are giving markets a respite from the turbulence that threatened Italy's future in the single currency in 2011. Matteo Renzi, an energetic 39 year-old prime minister, has made ambitious promises and was one of the few European Union leaders to emerge stronger from May's European parliamentary elections. Renzi is using his new political clout to lead calls for more growth-friendly policies in the European Union, though his ability to bring real change is still an open question.

Italy also remains Europe's second largest manufacturer after Germany. Home ownership and household wealth are among the highest in the OECD and private debt levels are relatively low. Italy Inc. has world le
blåball
10:42 15.07.2014
#230

Ny frihandelsavtale EU-USA er på trappene,kan denne bedre eller løfte den økonomiske hengemyren eurosonen er i nå ???
Hva med Norge i denne sammenheng?
OldNick
07:38 04.08.2014
#15900

De greide ikke å holde skjellettene innelåst i skapet lengre?

Vel, det er et skap de har ramlet ut av, hvor mange flere er det?

Portugal er jo (eller var - for 4-500 år siden) en blomstrende økonomi, og 40mrd skal slett ikke gå ut over skattebetalerne, nei.

Når vi får solgt banken tilbake til private for høyere pris enn disse skarve 40mrd'ene.

Portugal redder kriserammede Espirito Santo

Myndighetene i Portugal vil bruke nærmere 40 milliarder kroner på å redde kriserammede Banco Espirito Santo


NTB, E24.no
04.08.2014

Pengene vil bli gitt som et lån til storbanken, som har måttet tåle store tap det siste halvåret. Formålet er å hindre at innskyterne tømmer kontoene sine og at krisen sprer seg til andre deler av økonomien i Portugal og eurosonen.

Splittes i to

Redningsplanen ble presentert etter hektisk møtevirksomhet mellom portugisiske og europeiske tjenestemenn i løpet av helgen. Meningen er at Banco Espirito Santo (BES) skal splittes i en «god» og en «dårlig» bank. Sistnevntes tap skal dekkes av aksjonærer og obligasjonseiere, mens den «gode banken» vil få et lån tilsvarende 37 milliarder kroner fra regjeringen.

- Planen innebærer ingen risiko for statsfinansene eller skatteyterne, hevdet den portugisiske sentralbanksjefen Carlos Costa på en pressekonferanse sent søndag kveld lokal tid.

Han insisterte på at kriselånet kun er midlertidig og at pengene vil bli betalt tilbake når den gode banken - «Novo Banco» - etter hvert blir solgt til private eiere.

Granskes for hvitvasking

Espirito Santos tidligere toppsjef, Ricardo Salgado, måtte forlate ledelsen i banken for få uker siden, og er nå mistenkt av politiet for hvitvasking, svindel og forfalskning.

Også den portugisiske sentralbanken startet en granskning av bankens tidligere ledelse, og Banco Espirito Santos nye sjef kaller forgjengerens bankarbeid «tvilsomt».

Regnskapet for første halvår viste et underskudd på 4,6 milliarder euro, eller 38,5 milliarder kroner. Nå dekkes altså mesteparten av tapet ved hjelp av myndighetenes midlertidige lån.

Kriserammet

Banco Espirito Santo er Portugals nest største bank. Tidligere denne måneden meldte bankens hovedaksjonær, Espirito Santo International, at de ikke ville betale renter på enkelte av sine kortsiktige lån.

Det utløste et kraftig fall i aksjekursen, i tillegg til spekulasjoner om at bankens problemer var et tegn på at krisen kunne spre seg til andre banker i eurosonen.

Så langt i år har Espirito Santo- aksjen falt med over 75 prosent.
OldNick
00:56 12.08.2014
#15906

Som mange (meg selv inkludert) spådde for noen år siden, den økonomiske krisen i Europa som kom pga. bank- og gjelds-krisen kom til å ta lang tid å rette opp.

Det fulgte en tillitskrise til Europeiske politiske ledere, som i noen land har fortsatt å vokse, men det har ikke vært noen reell diskusjon om Euro'ens eksistens blant de ledende politikerne i EURO-regionen.

selv om det har vært skifte fra sentrum/venstre til mer høyre- og nasjonalistiske regimer i noen mer perifere EU og Euro-land, synes ikke tillitskrisen til nå å ha ført til noen store politiske omveltninger på tross av ganske deprimerende arbeidsløshets tall, særlig for unge.

Vi får håpe at den regionale politiske situasjonen kan holdes stabil, men lederne kan ikke la seg forlede til å bruke tid på mer perifere, om enn populære saker for å avlede opinionen. Fokus må være på å øke veksten og få folk tilbake i lønnet arbeid.

For å bli minnet om hva resultate kan bli om man ikke greier å disse oppgavene innenfor en fredelig ramme, kan man ta en titt på Geert Mak's monumentale dokumentar "in Europa" om Europa's historie som nå går på NRK, og som ligger ute på NRK's nettsider.

Den økonomiske politikken har vært en fullstendig fiasko

Europa klarer ikke å få snøballen til å rulle, mener skribent i Business Insider


Magnus B. Johansen, Hegnar.no
11.08.2014

Dette kan virke åpenbart, men det er verdt å repetere: Den europeiske økonomiske politikken har vært en fullstendig fiasko. På alle nivåer har tingens tilstand vært en katastrofe i mange år, skriver skribenten Joe Weisenthal i Business Insider mandag.

Til torsdag vil ECB presentere BNP-tall for eurosonen, og skal man tro prognosene er utsiktene fortsatt grå.

High Frequency Economics eksempelvis skriver følgende:

"For eurolandene er det store bildet at økonomien er inne i sitt 7. år med resesjon (...) BNP er fortsatt 3,2 prosent lavere enn i første kvartal 2008. Dersom man ekskluderer Tysklands vekst på 3,3 prosent i første kvartal så falt faktisk BNP i eurosonen i første kvartal 2014".

Weisenthal beskriver at ECB klarte å løse eurokrisen i 2010-12 på en ganske bra måte - men det er også det eneste som har blitt løst bra i eurosonen.

Tar man samtidig i betraktning de nylige russiske sanksjonene, som ifølge EU Observer kan utgjøre tap for EU på hele 40 milliarder euro i 2014 og 50 milliarder i 2015, ser situasjonen stadig mørkere ut.

Bare i Tyskland kan sanksjonene sette 350.000 jobber i fare. Tyske selskaper handler årlig med russiske for rundt 80 milliarder euro.

I tillegg til det så vrir sentralbanksjef Mario Draghi seg stadig i frustrasjon over at han ikke ser nok vilje til reform i hans moderland Italia.
______

Og situasjonen i Italia kan kanskje beskrives som i denne artikkelen:

Italy shows euro zone may never have left recession

William Watts, MarketWatch
Aug. 6, 2014

highlander
21:19 14.08.2014
#3547

Eurosonen stagnerer

Nullvekst i andre kvartal for landene som utgjør valutasamarbeidet...
Beins
21:59 14.08.2014
#6042

EU burde sette i gang en økonomisk ekspert-kommisjon for å undersøke hva som gikk galt, og i hvilken grad økonomien kunne vært penset inn på alternative spor.
Det er viktig å trekke lærdom av problemene, slik man har gjort i forhold til 1930-åra med en omfattende vitenskapelig produksjon og ulike teoretiske bidrag - eks Keynes, Friedman, Bernanke.

Endret 14.08.2014 21:59 av Beins
LinPiao
23:02 14.08.2014
#1809

Hovedproblemet har vært særlig land i Sør-Europa som har dopet seg på tekster fra Keynes og Bernanke og har trodd at grunnleggende strukturelle problemer alltid kan løses ved å øke de offentlige utgiftene. Dette ga gigantunderskudd som man fortsatt sliter med.
Beins
23:20 14.08.2014
#6043

Dette dop-snakket virker ganske ideologisk sjablongmessig for meg - som at stimulanser er negativt når økonomien går på lavgir og ledigheten herjer.

Poenget er å bruke stimulanser med vett, og grunnen til krisen i Sør-Europa er sammensatt både med tanke på lønnsdannelse, arbeidsmarkedspolitikk, boligkrise og offentlige låneopptak

Dessuten har Bernanke ikke hatt noen styring av pengepolitikken i ECB.
Den voldsomme bankkrisen i Europa har uansett hatt en ødeleggende effekt - den må analyseres nærmere.

Andre land har vært på konkursens rand og i krise - Danmark på 1980-tallet, Sverige på 1990-tallet, Estland og Litauen på 2000-tallet.
Men disse har kommet seg gjennom problemene uten økonomisk depresjon og massearbeidsledighet på 25%.

Og USA - de har håndtert dette mye bedre enn Europa, og de har trosset alt dop-preiket som florerer på bakgårdemedier samt i libertarianer-kretser. Der mener man at en total krise og sammenbrudd a la 1930 er langt mer ærlig enn en effektiv motkonjunkturpolitikk. De om det.
LinPiao
11:52 15.08.2014
#1810

Beins

Vi kan gjerne bruke andre ord enn dop. Mitt poeng er at de fleste erkjenner nå at landene i Sør-Europa i mange år hadde et skadelig høyt offentlig forbruk som dekket over strukturelle problemer. Du beskriver noen av virkningene:

"...grunnen til krisen i Sør-Europa er sammensatt både med tanke på lønnsdannelse, arbeidsmarkedspolitikk, boligkrise og offentlige låneopptak."

Det for høye offentlige forbruket ga oss et for høyt lønnsnivå, for høy import, svekket konkurransekraft, for høye boligpriser m.m.

Det har væt en bratt læringskurve for politikere som har forlest seg på Keynes. De har nå lært på den harde måten at Keynes løsninger må balanseres med hensynet til sunne statsfinanser. På samme måte som at Kongressens relativt sett mer forsiktige budsjettpolitikk har vært en motvekt til Bernankes og FEDs seddelpresse. FED har gjentatte ganger klaget på det de kaller en fiskal motvind. Men det må de tåle.

Litt artig at Aftenposten i dag melder at Spania nå er det store lyspunktet i Europa.

Endret 15.08.2014 11:53 av LinPiao
Beins
13:06 15.08.2014
#6044

At Spania er lyspunktet, sier nok mest om den miserable tilstanden EUs økonomi befinner seg i akkurat nå. Men all framgang mottas med takk, selvsagt.

En viktig ting du hopper over, Lin Piao, er bankkrisen og kollapsen i eiendomsmarkedet. Regjeringene måtte grave dypt i statskassen og ta opp enorme lån for å berge skakkjørte banker som ellers ville satt hele Europas økonomi over styr. Dette har sammenheng med innføringen av Euro'en og liberaliseringen av kredittmarkedene. Felles rentepolitikk og fri adgang til kreditter ga enorm boost i kredittmarkedene.

Mangel på økonomisk disiplin var ikke bare et regjeringsfenomen - det gikk like mye inn i bankdireksjonene og eiendomsselskapene. Og unionen manglet helt et varslingssystem for låne-eksesser og overdreven kredittekspansjon.
Det ble jukset med regnskapet og balanser både i regjeringer og storbanker.


For øvrig er det helt ukeynesiansk å stimulere økonomien i oppgangstider - det er fullstendig det motsatte av kjernen i keynes økonomiske tenkning, det være seg finanspolitikk eller pengepolitikk. Stramme til i oppgangstider, gi gass i nedgangstider er Keynes' grunnleggende prinsipp.

Litt rart at brudd på denne hovedregelen blir sett på som et utslag av keynesiansk økonomisk filosofi.

For øvrig har wikipedia et bra sammendrag av hovedproblemene i EU-krisen:

The eurozone crisis resulted from a combination of complex factors, including the globalisation of finance; easy credit conditions during the 2002-2008 period that encouraged high-risk lending and borrowing practices; the financial crisis of 2007-08; international trade imbalances; real estate bubbles that have since burst; the Great Recession of 2008-2012; fiscal policy choices related to government revenues and expenses; and approaches used by states to bail out troubled banking industries and private bondholders, assuming private debt burdens or socialising losses
LinPiao
15:25 15.08.2014
#1811

Beins - jeg rakk ikke over banksektoren denne gangen. Men det du skriver om bank virker OK.

Det er fornuftig at man i normale og gode tider ikke stimulerer for mye, for å kunne gi gass under lavkonjunkturer. Dette er Keynes, men ikke Bernanke og Yellen. I dagens ganske normale amerikanske økonomi driver de fortsatt med en nullrente politikk som historisk er veldig uvanlig. Det er grunner til det, og alternativet om høyere rente i dag er krevende, men da skjønner jeg på deg at dette ikke er veldig keyniansk.
Beins
23:57 18.08.2014
#6052

Veien videre for EU - the american way - kvantitative lettelser ?


Men eurokursen må kraftig ned, mener sjeføkonom Andreassen i Eika.

Verktøykassen må tas frem igjen.

Må trykke penger

Andreassen mener derfor at kraftigere skyts må til for å kue euroen: Kvantitative lettelser.

Dette er blitt gjort i flere land, blant annet USA og Japan. Bare i fjor pumpet den amerikanske sentralbanken, Federal Reserve (Fed), 1.000 milliarder dollar inn i markedet gjennom månedlige tilbakekjøp av amerikanske eiendoms- og statsobligasjoner for 85 milliarder dollar.

For øvrig har Fed nedskalert kjøpene med 10 milliarder dollar i måneden siden desember i fjor, etter at den økonomiske veksten har tatt seg opp igjen.

- Vi har tidligere sett at den umiddelbare reaksjonen ved å sprøyte inn penger, har vært et fall i valutakursen, sier Andreassen i Eika.

- Det vi har i dag, med nullvekst nær deflasjon, i tillegg til enorme beholdninger av tapsutsatte lån, er mer alvorlig enn å bruke en trillion euro på kvantitative lettelser, sier Andreassen.

LES OGSÅ: - Har opplevd fallende etterspørsel i Tyskland
- Kan være riktig tidspunkt

Sjeføkonom Wilhelmsen i Nordkinn synes ikke at kvantitative lettelser er en dum idé.

- Innføring av kvantitative lettelser i stor skala vil definitivt føre til en svekkelse av euroen. Jeg synes de kan gjøre det. Dette kan være et riktig tidspunkt, sier Wilhelmsen i Nordkinn.

Sjeføkonomen forklarer at årsaken til at dette ikke er blitt gjort tidligere, er at man ikke har ønsket at noen av landene i eurosonen skal slippe billig unna.

Land som Italia og Spania har vært nødt til å innføre strukturelle reformer for å «påvirke det langsiktige vekstpotensialet», forklarer han.

- Det har de gjort, og særlig har vi sett positive signaler fra Spania den siste tiden, sier Wilhelmsen.

Han tviler imidlertid på at dette vil skje med det aller første, og tror sentralbanken først vil se effekten av de tiltakene den allerede har gjort.

- Jeg tror vi snakker lang tid før de begynner å vurdere kvantitative lettelser, tidligst i desember, sier Wilhelmsen.

E-24
OldNick
07:54 19.08.2014
#15921

Jeg faller for argumentet om at Draghi "sleper beina etter seg" for å presse de mange ulike landene som har det felles at de trenger kraftige reformer i sine økonomier.

Land som Hellas, Portugal, Frankrike og Italia har ulike problemer, men felles er altså behovet for reformer.

Ta Italia som eksempel:

Som i Reuters-artikkelen jeg limte inn lenger opp: Reuters Special Report: How Italy became a submerging economy

Den indikerer at Italia har oppført seg som om de hadde et utømmelig oljefond, og førtidspensjonert millioner som burde ha blitt tvunget ut på arbeidsmarkedet igjen etterat firmaet de jobbet i ble nedlagt eller flyttet.

Men de hadde intet oljefond, de dykket ned i Europa's obligasjonsmarked og lånte inn pengene til disse pensjonene.

Men, var det jobber til disse menneskene? Nei, sannsynligvis ikke. Italia utviklet et dysfunksjonelt politisk og økonomisk system som ikke genererte omstilling og investeringer, den utviklingen som hadde vært rykende i 50- og 60-årene så ut til å stoppe på 80- og 90-tallet.

Vi har alle sett de politiske figurene som har hatt makten i Italia. En av de siste, Sivio Berlusconi, som faktisk har representert en av de mer "stabile" regjeringsdannelsene de siste 60 årene i Italia (det har vært 40 regjeringer de siste 60 årene), har imidlertid gitt inntrykk av en enorm populisme. Et slikt ustabilt styresett gir sjelden stabile rammebetingelser for langsiktige investeringer.

Samtidig har de et dysfunksjonelt legalt system, med en "backlog" som ingen annen utviklet økonomi har, slik denne Economist-artikkelen indikerer:

Italy's judicial system. Justice denied?

I artikkelen nevnes det eksempler på firmaer som eksporterer over hele Europa, men unngår Italia, da de aldri kan være sikker på at juridiske kontrakter kan gjennomføres med rettskjennesle, fordi de risikerer aldri å få saken gjennom i rettssystemet.

Så, det er er mye som bør reformeres i Europa.

Soørsmålet er om det blir gjort, eller er situasjonen ikke mørk nok til at politikerne ikke føler nok seg presset til å gjøre det - ennå?
OldNick
19:27 26.08.2014
#15945

Frankrike i krise?

Vel, ihvertfall "får ikke Hollande det til".

Det ser fortsatt ut som om sosialistene i Frankrike er allergiske mot å reformere den franske økonomien, så det er nok bare for de tolmodige å vente på neste valg, slik at de får feid den handlingslammede Hollande ut av palasset.

Regimekrise!

Franske aviser er unormalt samstemte når de omtaler den uventede avgangen til statsminister Manuel Valls regjering: - Regimekrise!

NTB, E24.no
26.08.2014
OldNick
19:05 01.09.2014
#15971

ref. mitt inlegg OldNick #15900 tidligere i topic,


Portgal's regjering skal ha ros for en ting:

- Det ser ut til at de ikke gav kreditt til familien som hadde kontrollen med Banco Espirito Santo når falitten var åpenbar

- men det var etter en sannsynligvis mangelfull kontroll fra myndighetene over lengre tid som ikke oppdaget hvor alvorlig situasjonen var, og

- etter at familieselskapene og den/de ledende personen(e) i Santo Espirito-familien hadde sveket de selvsamme myndighetene og medinvestorer en rekke ganger for å prøve å redde "imperiet"


Reuters Special Report-The billion-dollar fall of the house of Espirito Santo

By Sergio Goncalves, Laura Noonan and Andrei Khalip, Reuters
Aug. 29, 2014

nerden
07:51 03.09.2014
#32356

Denne har jeg ventet på og endelig kom den:

EU vurderer boikott av forball-VM

Vil en boikott av fotball-VM i 2018 kunne være mer effektiv overfor Russland enn en stadig lengre liste over økonomiske sanksjoner?
TDN Finans

Det spørsmålet stiller Financial Times onsdag, med henvisning til at EU-diplomater diskuterer tanken om å anbefale omfattende utestengning av Russland fra «høyt profilerte kulturelle, økonomiske og idrettslige begivenheter».

Dette vil ifølge avisen blant annet gjelde Formel 1-billøp, europeiske fotballturneringer og det kommende fotball-VM, som ble tildelt Russland i 2010.

Diplomater sier at en boikott av VM ikke vil være blant de nye sanksjonene som skal avtales innen utgangen av uken.

Under et møte blant EU-ambassadører viste flere land, spesielt Estland og Litauen, stor entusiasme for ideen. Grunnlagsdokumentet for denne ukens møter sier at så snart nye sanksjoner er avtalt, «bør det vurderes en koordinert handling» med hensyn til en sportsboikott.

Det internasjonale fotballforbundet Fifa har allerede gått imot en flytting av fotball-VM i 2018. Kort tid etter nedskytingen av Malaysia Airlines-flight MH17 sa organisasjonen at «boikott av idrettsbegivenheter ikke er den mest effektive måten å løse problemer på».

De anbefalte økonomiske sanksjonene, som skal drøftes av EU-kommisjonen onsdag, før de sendes til medlemslandene for godkjenning innen utgangen av uken, vil utvide de EU-tiltakene som ble vedtatt i juli.

Det viktigste tiltaket er at utelukkelsen av russiske selskaper fra europeiske kapitalmarkeder vil bli utvidet til å omfatte landets forsvar og statlig eide energiselskaper.

Beins
15:50 05.09.2014
#6084

ECB setter ikke bare ned renten, men lanserer et omfattende QE-program. Forskjellen fra det amerikanske er at ECB vil kjøpe private obligasjoner, ikke statsobligasjoner. For øvrig blir effektene de samme.

European Central Bank president Mario Draghi held a news conference after the latest monetary policy decision from the ECB saw the bank unexpectedly cut interest rates.
Draghi announced that the ECB would begin a quantitative easing program in October, comprised of asset-backed securities and euro-denominated covered bonds.

Draghi said the ECB was unanimous in its commitment to using additional and unconventional instruments if needed to address risks of a prolonged period of inflation.

Draghi said the economic recovery in Europe was likely to be dampened by: unemployment, balance sheet adjustments in the private and public sectors, and negative loan growth.

The ECB also cut its 2014 and 2015 GDP projections, while revising its 2016 projection upward. The ECB expects 2014 GDO of 0.9%, down from a prior view of 1%, while 2015 GDP is expected to come in at 1.6% against previous expectations for 1.7%.

In 2016, the ECB sees GDP growing at 1.9%, up from 1.8% previously.

Draghi also acknowledged that heightened geopolitical risks may have the potential to negatively affect economic conditions.



Read more: http://www.businessinsider.com/mario-draghi-press-conference-september-4-2014-9#ixzz3CRr4zsG9

Endret 05.09.2014 15:49 av Beins
nerden
06:53 06.09.2014
#32407


EU-landene enige om nye sanksjoner mot Russland

Tross fredsplanen i Ukraina er EU-landene blitt enige om strengere sanksjoner mot Russland. Energigiganten Gazprom er et av selskapene som rammes.

Landene i unionen ble enige fredag kveld, og de nye sanksjonene vil formelt bli vedtatt mandag. Tidligere sanksjoner innført i juli skal nå strammes inn. Flere russiske borgere vil bli ilagt reiseforbud og få sine verdier i utlandet frosset. I tillegg vil flere olje- og forsvarselskaper få innskrenket sin tilgang til de internasjonale kapitalmarkedene.

Gazprom Bank og Gazprom Neft er blant selskapene som rammes, ifølge en EU-kilde.

EU-president Herman Van Rompuy og EU-kommisjonens leder Manuel Barroso skriver i et brev at de nye tiltakene vil styrke prinsippet om at EU-sanksjonenes formål er å få Russland til å endre sin politikk overfor Ukraina.

Under NATO-toppmøtet i Wales sa både USAs president Barack Obama og den britiske statsministeren David Cameron at de varslede sanksjonene burde innføres selv om partene i Ukraina-konflikten fredag ble enige om en våpenhvile.

Begge var imidlertid enige om at sanksjonene bør oppheves igjen hvis Russland tydelig viser at landet forsøker å løse krisen i Ukraina. Obama har gjort det klart at han er forhåpningsfull, men skeptisk til den nye våpenhvileavtalen mellom regjeringsstyrker og prorussiske separatister i Ukraina.
nerden
09:47 07.09.2014
#32428


Hellas' statsminister tror resesjonen er over
For første gang på seks år kan gresk økonomi være på vei oppover. Det tror statsminister Antonis Samaras.


På en internasjonal handelsmesse som åpnet i Hellas lørdag, sa Samaras at gresk økonomi vil gå i pluss igjen i tredje kvartal i år.

I andre kvartal i år var nedgangen på bare 0,3 prosent mot 1,1 prosent i første kvartal. Den greske regjeringen regner med en samlet økonomisk vekst for 2014 på 0,6 prosent.

En viktig årsak til at nedgangen bremset opp i forrige kvartal, er at turistene begynner å komme tilbake til landet igjen. Turistrafikken i år er anslått å ligge 10 prosent over nivået i fjor.

(NTB)å
OldNick
18:03 15.09.2014
#16021

Som vi vet, det går tråere i Europa.

Bedre tilstand i vekstøkonomiene...

OECD senker veksttallene for store økonomier

OECD tror veksten i økonomien i store industriland blir lavere enn tidligere anslått i år


NTB, E24.no
15.09.2014

Organisasjonen for økonomisk samarbeid og utvikling (OECD) advarer om at svak aktivitet i eurosonen er en hemsko for vekst i den globale økonomien. Økte spenninger på grunn av konfliktene i Ukraina og Midtøsten og usikkerheten rundt Skottlands fremtid utgjør også en trussel for bedringen i økonomien, ifølge OECD.

- Fortsatt svak vekst i euroområdet er det mest urovekkende trekket ved anslagene, heter det i en uttalelse fra OECD mandag.

OECD kutter vekstprognosen for eurosonen i 2014 med en tredel av anslaget som ble gitt i mai. Mens utsiktene for fire måneder siden var på 1,2 prosent vekst, blir det nå anslått 0,8 prosents vekst.

For USA er prognosene senket fra 2,6 prosent til 2,1 prosent. Utsiktene i Japan ble nedjustert med en firedel til 0,9 prosent fra 1,2 prosent.

OECD ga ingen oppdatering på prognosen for den globale veksten i år. Dermed gjelder fortsatt tallet på 3,4 prosent fra mai.

Prognosen for Kina, som er verdens neste største økonomi, holdes fortsatt på 7,4 prosent.

India var det eneste landet som fikk økt anslaget for veksten i økonomien til 5,7 prosent fra 4,9 prosent.
OldNick
18:55 15.09.2014
#16022

Hva kan dette bety tro?



Britain to include China's RMB as foreign currency reserve

English.news.cn (Xinhua)
2014-09-13

LONDON - British Chancellor of the Exchequer George Osborne announced Friday that the British government intend to issue a Renminbi denominated bond and to use the proceeds to finance the government's reserves of foreign currency.

"I can now announce that the UK government intend to be the first national government outside of China to issue a bond in China's currency. We issued bonds in U.S. dollar before, now we will be issuing a bond in RMB," said Osborne in the press release of the Sixth China-UK Economic and Financial Dialogue (EFD).

Chinese Vice Premier Ma Kai and Osborne concluded the meeting of the Sixth China-UK Economic and Financial Dialogue in London.

Osborne described this dialogue outcome as "a historic moment" and a statement of British confidence in the potential of the RMB to become "the main global reserves currency".

"And let me be clear, as China becomes a bigger and bigger part of the world economy, their currency is going to be used around the world. We here in Britain understand that, and we want us to be the first country in the west to seize the opportunities that it will bring," declared Osborne.

Meanwhile, the issuance of Chinese currency bond means jobs and investment in Britain, which the government's long-term economic plan is all about, noted Osborne.
OldNick
09:16 16.09.2014
#16028

Storselskapene vil heller ha pengene i banken

Til tross for rekordlave renter ruger de store selskapene på pengene


Stein Ove Haugen, Hegnar.no
16.09.2014

Europeiske selskaper tviholder på kontantene, og er meget forsiktige med å investere i ny virksomhet og nye prosjekter, skriver DN, og viser til en ny undersøkelse utført av Deloitte i London.

Europeiske selskaper har økt kontantbeholdningen med 50 milliarder euro det siste året, ifølge Financial Times

Undersøkelsen viser at de 1200 selskapene som inngår i Bloombergs indeks for Europa, Midtøsten og Afrika (Emea) i dag har over 47 milliarder euro, tilsvarende rundt 390 milliarder kroner, mer i banken enn for ett år siden.

Daimlers samlede likvider var for eksempel på 9,3 milliarder euro ved utgangen av 2013, sammenlignet med 1 milliard euro ved utgangen av 2008.

- Å holde på kontanter i stedet for å investere er en radikal endring siden finanskrisen, og det er en utvikling som ser ut til å fortsette, sier Chris Gentle, leder for Emea-forskning hos Deloitte til avisen Financial Times.

Han sier også at sjefene i europeiske selskaper har vært i et veldig brutalt miljø siden finanskrisen startet.

- For å være konkurransedyktig er det på tide at de gjenoppfrisker sine ambisjoner, sier han.
OldNick
11:32 16.09.2014
#16029

Litt blandede tall fra Tyskland, UK og Eurosonen idag.


Tysk temperaturmåler faller marginalt

Tyske finansfolks tro på fremtiden minker


John Thomas Aarø, E24.no
16.09.2014

Den tyske Zew-indeksen viser at tyske investorer er mer pessimistiske til veksten i Tyskland.

Den tyske temperaturmåleren er todelt. Den måler vurderingen av den nåværende situasjonen og forventninger til de neste seks månedene.

Forventningene til fremtiden faller marginalt fra 8,6, til 6,9 i august.

Det er litt bedre enn ventet. Det var på forhånd et fall til 5 i august, ifølge estimater innhentet av Dow Jones.

Det er forventningene til fremtiden som regnes som den viktigste komponenten, og denne har sakte, men sikkert falt siden inngangen av året.

Komponenten for den nåværende situasjonen faller også.

Vurderingen av den nåværende situasjonen faller fra 44,3, til 25,4. På forhånd var det ventet en indeks på 40.

September-tallene kommer etter et kraftig fall august.

Tyskland er den største og viktigste økonomien i eurosonen, og er en av Norges viktigste handelspartnere.

mer på link
______

Noe svakere prisvekst i Storbritannia

Konsumprisene i Storbritannia stiger litt mindre enn ventet. Men britene knuser eurosonen


John Thomas Aarø, Marius Lorentzern, E24.no
16.09.2014

Konsumprisindeksen i Storbritannia falt til en årlig vekst på 1,5 prosent i august.

Det var på forhånd ventet en litt sterkere vekst på 1,6 prosent i august, ifølge estimater innhentet av Dow Jones.

Konsumprisindeksen (KPI) er et mål for prisnivået til konsumprodukter og viser prisutviklingen på varer og tjenester som private husholdninger etterspør.

Dagens tall kommer etter et uventet kraftig fall i juli. Da viste konsumprisen en årlig nedgang fra 1,9 til 1,6 prosent sammenlignet med måneden før.

Fra juli til august steg konsumprisene 0,4 prosent.

Selv om prisveksten er på den svakere siden av det som var ventet, knuser britene prisveksten i eurosonen, som sliter med en årlig prisvekst på svake 0,5 prosent.

Den svake inflasjonen har lenge vært en tannpine for Den europeiske sentralbanken, og er årsaken til at den nylig innførte tunge finanspolitiske tiltak.

mer på link
OldNick
17:07 16.09.2014
#16031

Investerarna mer positiva till Europa

SIX/Affärsvärlden
16 sept. 2014

Inställningen till europeiska aktier har förbättrats under den senaste månaden efter att ECB presenterat ett nytt batteri av åtgärder.

Enligt de globala investerarna är fler åtgärder från ECB att vänta, framgår det av Bank of America Merrill Lynchs månatliga enkät bland fondförvaltare.

Netto 18 procent av de svarande är nu överviktade europeiska aktier, upp från netto 13 procent för en månad sedan. Europa är också den region som flest investerare vill övervikta under de kommande tolv månaderna, med netto 11 procent som vill övervikta. Förra månaden ville netto 4 procent undervikta Europa.

Självständighetsomröstningen har dock gjort Storbritannien till en region non grata bland investerarna. Netto 16 procent av de svarande är underviktade brittiska aktier och landet är den region som flest vill undervikta de kommande månaderna, med 14 procent.

Den positiva inställningen till Europa stammar i huvudsak från det batteri av åtgärder som ECB meddelade vid sist senaste möte och netto 42 procent tror nu att centralbanken tar nästa steg och börjar med fullskaliga kvantitativa lättnader. Förra månaden var det netto 32 procent. De som inte tror att det blir några kvantitativa lättnader har sjunkit till netto 19 procent, från netto 31 procent förra månaden.

Samtidigt har förväntningarna på att Federal Reserve ska höja räntan under det andra kvartalet nästa år ökat, vilket gör att rekordhöga netto 86 procent tror att dollarn kommer att stärkas mot euron. Netto 48 procent tror att Feds första höjning kommer under det andra kvartalet, upp från netto 38 procent förra månaden.

Kassaallokeringen har sjunkit till 4,6 procent, samma nivå som i juli, från den höga nivån på 5,1 procent i augusti. Netto 22 procent uppger fortfarande att de är överviktade kassa, ned från netto 24 procent förra månaden.

Allokeringen till aktier har ökat något. Netto 47 procent är överviktade aktier, upp från 44 procent i augusti, medan netto 60 procent är underviktade obligationer, ned från netto 62 procent förra månaden. Några stora rörelser mellan sektorer sågs inte.
Beins
19:47 07.11.2014
#6256

For mange år siden ble tittelen "Europas syke mann" brukt om Tyrkia, og seinere ble Storbritannia innehaver av denne lite hyggelige betegnelsen da streiker og kaos florerte på 70-tallet.

I dag er EU blitt Europas syke mann, dvs at nesten hele verdensdelen sliter med lav vekst og høy arbeidsledighet.
Felles valuta har nok vært en del av ulykken, siden flere land ikke har disiplin til den slags. Men problemet er sammensatt.
EU har kjørt et strammere løp enn USA som har lagt mye av nedgangstidene bak seg. Mens EU har hatt double dip og trues på nytt av svake utsikter.

Nå tar imidlertid Draghi og ECB grep og følger i USAs fotspor med QE og pengetrykking.

"Det er traktatfestet at ESBs oppgave «bare» er å sørge for å holde inflasjonen nær 2 prosent. Men sentralbanken har ikke engang oppfylt sitt eget mandat. Inflasjonen synker mot null.

I går vant Mario Draghi en viktig seier. Han fikk hele styret i ESB med på å skrive under på at banken skal øke sine utlån kraftig. Like viktig: Hvis dette ikke får opp temperaturen i økonomien, sier banken seg nå villig til å ta i bruk nye virkemidler.

Hva det innebærer, er ikke klart. Men det lukter Japan.

Jean-Claude Juncker har på sin side tatt til orde for et eget investeringsprogram på 300 milliarder euro. Men det er uklart hvor mye som er nye penger - og om investeringene må skje innenfor budsjettrammene som EU-landene allerede er forpliktet til å følge.

Mario Draghi reddet euroen. Kanskje har han også bedre muligheter enn Juncker til å gi europeisk økonomi en vitamininnsprøytning."

Aftenposten 07.11
Beins
13:17 13.11.2014
#6265

USAs finansminister kjefter med rette på EU for svak håndtering av den økonomiske krisen:

"Finansminister Jack Lew advarer eurosonen mot et «tapt tiår» etter den økonomiske oppbremsingen i år, ifølge et utkast av en tale han skal holde i anledning helgens G20-møtet i Australia.

Lew frykter at valutaunionen kan falle i en dypere økonomisk krise.

- Resolutte tiltak fra nasjonale myndigheter og andre europeiske organer er nødvendig for å redusere risikoen for at regionen kan falle i en enda dypere nedgang. Verden har ikke råd til et tapt tiår i Europa, sier Lew i talen.

Saken ble først omtalt av Financial Times.

- Ikke tilstrekkelig

Talen reflekterer USAs frykt for at eurosonen kan bidra til å dempe veksten i verdens største økonomi.

Etter en kjølig start på året har USAs økonomi vist flere sunnhetstegn. Blant annet har solide tall kommet fra det amerikanske arbeidsmarkedet.

- Status quo er kort sagt at politikken i Europa ikke har oppnådd våre felles G20-mål om sterk, bærekraftig og balansert vekst, sier Lew i talen.

Lew sier i talen at Den europeiske sentralbanken (ESB) gjennom sine vekstfremmende tiltak ikke har klart å løfte veksten."

E 24
OldNick
13:14 14.11.2014
#16315

Fare for trippel dipp-resesjon uten sidestykke

Eurosonen er på randen av å trå ut i en trippel dipp-resesjon uten sidestykke, mener D&B. USA-tall maskerer innenrikssvakhet, slås det fast


Øystein Byberg, Hegnar.no
14.11.2014

Den globale veksten fortsetter, men er ujevn og omgitt av divergerende vekstmønstre, skriver D&B i sin makrorapport for november.

"Vi fikk positivt overraskende vekstestimater fra USA i Q3, på 3,5 prosent annualisert. Innenriksdriverne forblir dog svake, og den største driveren i veksten kommer fra sterke eksporttall, som sannsynligvis vil bli redusert fremover som en følge av redusert global etterspørsel", heter det.

"I mellomtiden står eurosonen på randen av å trå ut i en trippel dipp-resesjon uten sidestykke, samtidig som veksten i de største fremvoksende markedene fortsetter å reduseres. Som sådan ser D&B en reell global vekst på 2,3 prosent i 2014 og 2,9 prosent i 2015", fremgår det av oppdateringen.

På tross av fallet i oljeprisene som global stimulans, er nedsiderisikoen større enn oppsiden, mener D&B.

Den amerikanske sentralbanken har avsluttet sin kvantitative program, og markedsusikkerheten er nå ifølge D&B rettet mot timing og størrelsen på renteøkningen som vil komme.

Markedet er også urolig på grunn av den konsekvente styrkelsen av den amerikanske dollaren, samtidig som reduksjon i den globale likviditeten vil ramme kapitalstrømmen til fremvoksende markeder og deflasjon truer europeiske markedsutsikter.

Et blikk på verden

Egypt: D&B oppgraderer Egypts rating på bakgrunn av forbedret økonomisk ytelse

Israel: Fredssamtaler utsatt på ubestemt tid etter et angrep i Kairo.

Spania: ECB stresstester gir lovende utsikter for den betydelig omstrukturerte banksektoren.

Uganda: BNP veksten tiltar i 2014 som følge av vekst i servicesektoren.

Sveits: Antall selskapskonkurser øker enda en gang

Thailand: Statlig stimuleringspakke offentliggjort, med infrastrukturen som mål.

USA: BNP over markedsforventningene, på tross av fallende global etterspørsel.

D&B er verdens mest spesialiserte data- og informasjonsleverandør. D&Bs database inneholder informasjon om mer enn 220 millioner foretak i mer enn 240 land. D&B dekker også de fleste land gjennom sin "Country Insight" makrorapport. Denne gir oversikt over økonomisk, politisk og handelsmessig risiko i et land.
nerden
23:28 16.11.2014
#32655




Portugals innenriksminister går av i korrupsjonsskandale

- Jeg har ikke noe personlig ansvar for det som etterforskes, sier innenriksminister Miguel Macedo.

Det var på en pressekonferanse søndag kveld ministeren gjorde det klart at han trakk seg. Samtidig benektet han at han noe å gjøre med korrupsjonsskandalen som nå rulles opp i Portugal.

- Jeg har ikke noe personlig ansvar for det som etterforskes. Jeg trekker meg for å forsvare regjeringen, sa Macedo.

Statsadvokaten bekreftet tidligere denne uken at flere personer er pågrepet i en etterforskning som omfatter hvitvasking, korrupsjon og gatesalg i forbindelse med såkalte «gylne visum» til rike utenlandske investorer.

Blant dem som er pågrepet er lederen for landets immigrasjons- og grensetjeneste.

Gjennom «gylne visum»-programmet, som ble innført mot slutten av 2012, får borgere fra land utenfor EU som er villige til å investere mer enn fire millioner kroner i fast eiendom, oppholdstillatelse.

De fleste av de 1500 personene som har benyttet seg av muligheten er kinesere, men også russere, brasilianere, samt personer fra Angola og andre land. Også nabolandet Spania og noen andre EU-land tilbyr lignende ordninger.

Portugal tillater at utlendingene kan reise fritt innen de 26 europeiske landene som er medlemmer av Schengen.


LinPiao
08:20 17.11.2014
#1909

Morsomt med helgens vekst-tall fra Europa som viste at Hellas hadde den kraftigste BNP-veksten med 0,7 prosent, mens Tyskland hadde 0,1. Det vil si i forhold til forrige kvartal.

Endret 17.11.2014 08:21 av LinPiao
nerden
21:51 19.11.2014
#32680

Russland vil ha garanti mot ukrainsk NATO-medlemskap

Russlands utenriksminister sier NATOs «skjødesløse» ekspansjon er et feilsteg som vil skade sikkerheten i Europa. Landet vil ha garanti for at Ukraina forblir utenfor alliansen.

- Vi mener, og det har vi snakket om helt siden begynnelsen på den inneværende historiske epoken, at den skjødesløse og endeløse utvidelsen av NATO er et feilsteg som undergraver Europas stabilitet, sa Lavrov på en pressekonferanse med sin ungarske kollega Peter Szijjarto onsdag.

Lavrov la til at Ukrainas nøytrale status er nøkkelen til landets sikkerhet og nasjonale interesser.

Uttalelsen kom etter at en talsmann for president Vladimir Putins sa i et intervju med BBC at Russland trengte «100 prosent garanti for at ingen skulle tenke tanken på ukrainsk medlemskap i NATO».

Lavrov sier muntlige forsikringer fra Vesten om at NATO ikke skal utvide østover ikke er nok.

- Uttalelsen fra Putins talsmann er overraskende, virkelighetsfjern og bryter med internasjonale avtaler Russland har signert. Dette er fakta. Ukraina bestemte seg i 2010 for en «blokkfri» politikk, og har ikke endret dette, sier NATOs talsperson Oana Ongescu onsdag kveld.

- NATO respekterer Ukrainas uavhengige beslutning, og det bør Russland også gjøre. Når det gjelder eventuelt NATO-medlemskap, gjorde alliansen det klart på møtet i Wales at vår åpen-dør-holdning har vært svært vellykket og at det er NATO selv som avgjør spørsmål om utvidelse.

Ongescu viser videre til flere internasjonale avtaler Russland har undertegnet som sikrer hver stat retten til å avgjøre sin egen sikkerhetspolitikk.
macland
23:20 19.11.2014
#11441

Det kommer mange tall i natt nerden. Får du sove ?
nerden
23:28 19.11.2014
#32686



For en spamming, men dette er vel ikke medpassientene dine, he he
Stockamateur
09:57 20.11.2014
#9349

nERDEN
19.11.2014 23:28
#32686

Kan du prøve å oversette til norsk?
nerden
08:00 21.11.2014
#32714



He he, er ikke alltid så enkelt å skrive på disse små telefonene og får en da i tillegg skriver i bil, på gaten, trimmturen, jobben etc, ha så kan det fort bli noen bokstavfeil:-)

PS, men jeg ser at jeg ikke er alene, dette gjør disse sosialklienteme som sitter med skjerm og stort tastatur også, og det uten å bli tilsnakket, amen!
blåball
08:20 21.11.2014
#787

En stor i investeringsplan på 300 milliarder euro legges frem neste uke.(Se nyheter)
Kopi av USA sin stratgi skal gi "boost" i planøkonomien/arbeid til flere........
Kapasitetsutnyttelse må bli bedre,og selskaper med investeringsbehov på lengre sikt må ha stabile rammevilkår ..........
"Ballen" ruller fortere med "smurt" økonomi....
Ha en god dag!
nerden
08:49 22.11.2014
#32739

NTB

Portugals tidligere statsminister pågrepet

Portugals tidligere statsminister José Sócrates ble fredag pågrepet i forbindelse med etterforskning av skattesvindel, hvitevasking av penger og korrupsjon, opplyser Statsadvokatens kontor.


Sócrates er én av fire personer som har blitt pågrepet i saken de siste dagene. De tre andre møtte i retten fredag, heter det i uttalelsen fra Statsadvokaten.

Sócrates ble pågrepet da han landet på flyplassen i Lisboa fredag ettermiddag, og han skal møte i retten lørdag.

Sócrates, som representerte Sosialistpartiet, var statsminister i Portugal mellom 2005 og 2011. Han gikk av som Portugals statsminister etter at nasjonalforsamlingen avviste hans forslag til sparetiltak under gjeldskrisen i eurosonen.

Pågripelsen er landets andre politiske skandale den siste uken. Søndag gikk den sosialdemokratiske innenriksministeren Miguel Macedo av etter at flere høytstående embetsmenn ble pågrepet i forbindelse med etterforskning av hvitvasking av penger gjennom såkalte «gylne visum» - visum utstedt til velstående utlendinger fra land utenom EU som kjøpte eiendommer, eller investerte i landet.

Endret 22.11.2014 08:50 av nerden
nerden
11:50 22.11.2014
#32741

Russland har 7.500 soldater i Ukraina

Ukrainas forsvarsminister mener dette gjør det umulig for Ukraina å stabilisere situasjonen øst i landet.
NTB

- Situasjonen i øst avhenger dessverre ikke bare av oss. Nærværet av 7.500 russiske soldater hindrer Ukraina i arbeidet med å stabilisere situasjonen, sier forsvarsminister Stepan Poltorak i en uttalelse på forsvarsdepartementets hjemmeside. Han hevder at Ukraina også planlegger å ruste opp eget våpen- og utstyrslager i nær fremtid.

Fredag meddelte en ny allianse av fem provestlige partier i Ukraina at den ønsker å jobbe for et framtidig NATO-medlemskap, noe som er ventet å provosere Russland ytterligere.
Graastein
20:22 22.11.2014
#614

EU burde ha satt i gang seddelpressen for lenge siden. Og det burde gjøres mer. Etterspørselen bør stimuleres kraftig. Inntektene til middelklassen og arbeiderklassen burde opp. Jeg tror også inflasjonmålet på 2 prosent kan være for lavt. Mulig en årlig inflasjon på 3 prosent hadde vært bedre for EU i disse tider, med en dertil økning i investeringene. Jeg mener når du har så høy arbeidsledighet som EU fortsatt har, bør drastiske virkemidler tas i bruk for å skape vekst.
LinPiao
22:24 22.11.2014
#1911

Det er ikke så enkelt at pengetrykking løser de fundamentale problemene. Tvertimot skjuler det ofte behovet for ubehagelig og nødvendige reformer i arbeidslivet, offentlig forbruk og ellers et bedre klima for næringslivet.

Japan er det verste eksempelet. De klarer ikke en gang å lage barn. Så drukner de sine sorger i nytrykne yen.
nerden
17:53 23.11.2014
#32748


Putin: - Vi vil ikke isolere oss bak et nytt jernteppe
Russlands president Vladimir Putin sier at landet ikke vil isolere seg bak et nytt jernteppe.

Det vil være katastrofalt for landet, ifølge presidenten.

- Det har vært perioder i andre land hvor de har forsøkt å barrikadere seg fra resten av verden, og må betale en høy pris for dette, sier Putin i et intervju med nyhetsbyrået Itar-Tass søndag.

Han legger til at Russland ikke ville føre en slik strategi.

- Vi forstår hvor katastrofale konsekvenser et slikt jernteppe ville hatt for oss, sier den russiske presidenten videre.

Årsaken er at Russland simpelthen ikke kan konkurrere med Vesten, og heller må «gjennomføre sin agenda på en fredfull måte».

På spørsmål om han tok behandlingen han fikk under G20-møtet i Australia forrige helg ille opp, sier presidenten at han ikke var interessert i muligheten til å «klappe hverandre på skulderen, kalle hverandre venner og besøke hverandre» med de andre statslederne.

Under møtet haglet kritikken mot Russlands oppførsel i Øst-Ukraina, og Putin valgte å dra hjem fra møtet tidligere enn planlagt.

- Jeg ble ikke president for et land for å tilfredsstille egne ambisjoner. Det er absolutt ikke noe verdt for meg dersom de forsømmer Russlands interesser, sier Putin. (NTB)

nerden
18:41 24.11.2014
#32777

Utenriks
Uroen i Ukraina
Russland stanser kullforsyninger til Ukraina

Ukrainas energiminister sier mandag at Russland har suspendert sine kullforsyninger til landet, samtidig som mangelen på drivstoff til kraftverkene er alvorlig på grunn av konflikten i øst.

For knapt to uker siden sa Ukrainas energiminister Jurij Prodan at landet vil måtte stole på russisk kull for å komme seg gjennom den kalde vinteren, etter at krigen i Øst-Ukraina har forstyrret leveransene til ukrainske varmekraftverk. Kraftverkene står for rundt 40 prosent av landets elektrisitet, og reservene er på et kritisk lavt nivå.

- Ifølge opplysninger fra DTEK og statseide Tsentrenergo har kullforsyningene fra Russland blitt suspendert, sier en talsmann for innenriksdepartementet på vegne av Prodan mandag.

Ukrainas største energiselskap DTEK sier suspensjonen var uventet.

- Selskapet fikk ingen offisiell melding om forsinkelsen i leveransene. Nå prøver vi å finne ut hva årsaken og omstendighetene til situasjonen er, sier DTEK i en uttalelse.

Selskapet opplyser å ha importert til sammen 1,3 millioner tonn kull fra Russland siden august. Ukraina må hver måned importere rundt 1 million tonn kull for å fylle sine elektrisitetsbehov. (NTB)
10 på topp

Endret 24.11.2014 18:40 av nerden
nerden
04:36 26.11.2014
#32799




EU letter på sløret om Junckers investeringsplan
Tirsdag kveld avslørte EU detaljer i en investeringsplan verdt over 300 milliarder euro som skal hjelpe til å få europeisk økonomi på beina igjen.


I alt 21 milliarder euro skal settes inn i det nyopprettede Europeisk fond for strategisk investering, men et offisielt anslag tilsier at effekten av fondets virksomhet skal gi en nettoeffekt på 315 milliarder euro. Det tilsvarer rundt 2.650 milliarder kroner, regnet etter dagens kurs.

Som ventet er det Den europeiske investeringsbanken (EIB) i Luxembourg som får det overordnede ansvaret for treårsplanen.

EU-kommisjonens president Jean-Claude Juncker skal presentere planen for EU-parlamentet i Strasbourg onsdag, men detaljene i planen ble altså kjent kvelden i forveien. (NTB)




Beins
14:19 01.12.2014
#6290

Europa råtner på rot iflg hegnar.

Nye, dårlige PMI-tall skremmer. Denne gangen er det spesielt de store økonomiene som melder negative tall (PMI < 50 varsler nedgang i produksjon)

"Fasit for de tre store
Tyske innkjøpssjefer sender PMI ned fra 51,4 i oktober til 49,5 i november. Det er den laveste noteringen på 17 måneder.

Foreløpige tall lå her på 50,0.

Franske innkjøpssjefer i industrisektoren sendte PMI ned fra 48,5 i oktober til 48,4 i november.

I Italia var PMI for industrien uendret på 49,0 i oktober, da den laveste noteringen på 17 måneder.

En indeks på over 50 viser tiltagende aktivitetsnivå, en indeks under 50 det motsatte."

.

nerden
20:25 01.12.2014
#32850

Putin legger omstridt oljeledning på is

Byggingen av den kontroversielle russiske oljeledningen South Stream, som skulle frakte russisk gass til Europa, skrinlegges inntil videre, sier president Vladimir Putin.
NTB
Grunnen er at Bulgaria ikke gir grønt lys for byggingen av den delen av oljeledningen som skal gå gjennom bulgarsk territorium.

- Tatt i betraktning at vi ennå ikke har mottatt godkjennelse fra Bulgaria, så regner vi med at vi, den nåværende situasjonen i Russland tatt i betraktning, ikke kan fortsette dette prosjektet, sa Putin i Ankara mandag.

- Det er over

Sjefen for den russiske energigiganten Gazprom, Aleksej Miller, gikk enda lenger og sa rett etterpå at «hele South Stream-prosjektet er dødt».

- Det er over. Det var det, sa Miller kort.

Russland planla bygging av South Stream-ledningen for å kunne eksportere gass til Europa uten å måtte gå gjennom

Ukraina. Ledningen skulle etter planen gå fra Russland via Svartehavet og inn i Bulgaria og videre derfra til andre europeiske land.

Ny rørledning til Tyrkia

Ifølge nyhetsbyrået Dow Jones sier Putin at Russland og Tyrkia har blitt enige om å bygge en ny rørledning som skal dekke den økende etterspørselen etter gass i Tyrkia.

Han sier også at russisk gass komme til å bli solgt til land sør i Europa via Tyrkia.
nerden
14:59 25.12.2014
#33152

.
Oljeprisfallet gjør at Russland - og andre land - tipper over kanten, tror Mohamed El-Erian.

- Russland vil få søppelstatus

- 400 milliarder dollar høres mye ut, men det er ikke nok til å nå alle de målene som må nås, sier Mohamed El-Erian i et TV-intervju med Bloomberg.

Den tidligere sjefen i gigantfondet Pimco er i dag kommentator for Bloomberg, i tillegg til flere styreverv og leder av et økonomisk råd nedsatt av president Barack Obama. Han har tidligere også jobbet i Det internasjonale pengefondet.

El-Erian er ikke i tvil om at Russland i løpet av kort tid vil bli nedgradert av de store ratingbyråene. Standard & Poor (S&P) satte tirsdag Russland på observasjonslisten for gjeldsutstedere som kan få redusert sin kredittverdighet.

Endret 25.12.2014 15:00 av nerden
nerden
16:15 25.12.2014
#33155


Russland brukte over 100 milliarder forrige uke
Russlands reserver av internasjonal valuta falt med det meste på 6 år.

Verdien av Russlands kapitallager, som omfatter sentralbankens reserver og to statlige investeringsfond, falt til 398,9 milliarder dollar forrige uke, uttaler den russiske sentralbanken på sin hjemmesider torsdag.

Sentralbanksjef Elvira Nabiullina har kjempet for å bremse rubelens verste fall siden krisen i 1998.

Som følge av fallende oljepriser og sanksjoner presses Russland mot resesjon, og myndighetene har forsøkt å bedre situasjonen ved å heve styringsrenten i tillegg til å lette på etterspørselen etter dollar. Fremgangsmåten har bidratt til å demme opp for en valutaflukt.

- Et slikt kraftig fall er helt klart negative nyheter for rubelen ettersom en slik støtte ikke er bærekraftig, ikke engang i et mellomlang perspektiv, sier en sjeføkonom for Russland i Bank of America, til Bloomberg.

Fra januar-måned er nedgangen i reservene på hele 22 prosent.
nerden
18:39 26.12.2014
#33168

I romjulen må han hindre ny krise for Europa

Den greske statsministeren gamblet, og står i fare for å tape. Og skape ny krise i Europa.

- Regjeringen vil ikke få de 180 stemmene den trenger, og vi vil få et hastig nyvalg. Da vil det greske folk få sin røst hørt, sa Yannis Balafas i det greske opposisjonspartiet Syriza rett før parlamentarikerne i Athen tok det som blir en særdeles kort juleferie.

Allerede mandag må parlamentet samles igjen i et tredje og siste forsøk på stemme frem en ny president i Hellas. Dersom ikke minst 180 folkevalgte stemmer på regjeringspartiets kandidat, Stavros Dimas, må det skrives ut nyvalg innen 31 dager.

Det vil i så fall skje i slutten av januar, eller - siden valg normalt avholdes søndager - den første helgen i februar.

Gamblet

Statsminister Antonis Samaras bestemte seg i desember for å fremme Stavros Dimas som sin kandidat for presidentembetet. Det var ifølge politiske observatører et dristig valg fordi Dimas er medlem av Samaras eget parti Nytt Demokrati, noe som svekker muligheten til å få bred oppslutning om kandidaten.

Stavros er blant annet tidligere utenriksminister og EU-kommissær.

I de to foregående valgene har Dimas fått henholdsvis 160 og 168 stemmer. Nasjonalforsamlingen har 300 medlemmer. I de to første rundene er kravet for å godkjenne presidenten 200 stemmer, mens det i siste valgomgang er på 180 stemmer.

- Vi hadde fremgang, men altså ikke nok, konstaterte utdanningsminister Andreas Loverdos overfor Reuters.

Regjeringskoalisjonen mellom Nytt Demokrati - et konservativt høyreparti - og Pasok - et sosialdemokratisk parti - har støtte fra sine 154 parlamentsmedlemmer.

Nytt Demokrati og Pasok har historisk vært de to store partiene i Hellas.

Jobber på spreng

Ifølge Reuters jobber nå statsministeren og hans folk på spreng for å hanke inn de ekstra stemmene som trengs for å lose Dimas gjennom parlamentet. De vil får problemer.

Det venstreradikale Syriza har i høst gjort det svært godt på meningsmålingene og har seilt opp som landets største parti. Partileder Alexis Tsipras har gjort det klart at deres folk vil stemme mot Stavros.

Det samme har lederne for det mer moderate venstrepartiet Demokratisk Venstre og det høyrepartiet Uavhengig Hellas sagt.

Ledelsen til Syriza har krympet litt på de siste meningsmålingene, men partiet leder fortsatt målingene med 3,4 prosentpoeng. Det tidligere statsbærende partiet Pasok er nå under 10 prosent.

Ifølge meningsmålinger er det et mindretall av grekerne som faktisk ønsker nyvalg, skriver Reuters.

Konfrontasjon med EU

Dersom det blir nyvalg og en ny regjering springer ut fra Syriza, vil forholdet mellom Athen og Brussel straks settes på prøve.

Selv om Syriza har sagt at det vil holde Hellas innenfor eurosamarbeidet, er politikken helt annereledes enn det EU - og Det internasjonale pengefondet - ønsker for landet.

Kort sagt, Syriza ønsker å slakke opp den innstrammingspolitikken som har satt det greske samfunnet på hard prøve de siste årene.

Etter snart fem år med innstramminger, mye av det etter diktat fra EU, er resultatet fortsatt fallende levestandard. Arbeidsledigheten er over 25 prosent, lønningene synkende og folkehelsen har blitt dårligere (samtidig med at helsetilbudet er svekket).

- I de neste ukene kan Hellas bli viktigere for verdensøkonomien enn Russland og Ukraina i 2014. En mulig valgseier for Syriza kan tvinge EU til å velge mellom en fiskalunion - som innebærer å ettergi gjeld til Hellas - eller den første utmeldelsen av euro, sa sjeføkonom Charles Robertson i Renaissance Capital til Financial Times for noen dager siden.

Endret 26.12.2014 18:39 av nerden
nerden
11:58 31.12.2014
#33217


Oisann, glemte denne i mine lovnader, men siden dette også er ''min'' tråd så er det vel greit jeg følger den opp:

Nasjonalforsamlingen i Hellas oppløst

Den greske nasjonalforsamlingen ble onsdag oppløst i forkant av nyvalget som skal holdes 25. januar.
NTB

Statsminister Antonis Samaras kunngjorde valgdatoen mandag. Oppløsningen av forsamlingen er sammen med nyvalg en konsekvens av at de folkevalgte ikke klarte å samle seg om en ny president i tredje og siste avstemningsrunde mandag.

Den nye nasjonalforsamlingen skal tre sammen igjen 5. februar, opplyser parlamentet i en uttalelse onsdag.

Ifølge gresk lov måtte nasjonalforsamlingen oppløses i løpet av ti dager.

Kun én kandidat stilte til presidentembetet, tidligere EU-kommissær Stavros Dimas. Han trengte 180 stemmer i nasjonalforsamlingen for å bli valgt, men fikk bare 168.

Nederlaget blir ansett som et stort tilbakeslag for statsminister Samaras, så vel som for landene i eurosonen som reddet Hellas fra konkurs i 2010.

Venstreradikale SYRIZA topper meningsmålingene, og partiet har lovet å gjøre slutt på påtvungne økonomiske reformer dersom det går seirende ut av nyvalget.

Beins
16:09 04.01.2015
#6515

Hellas går mot et spennende valg som kan skape forviklinger i Euro-sonen.
De politiske kamikaze-pilotene i Syriza kan gå av med seieren, og lover svært mye til sine velgere. Pensjoner og minstelønn skal opp. Helsevesenet skal rustes opp. Staten skal kjøpe opp store virksomheter igjen. Innstrammingene kastes på skraphaugen , og alt skal finansieres av europeiske skattebetalere, pluss noe av de rike i Hellas.

Syriza tror de kan reforhandle avtalene med troikaen og få store lettelser. Det hadde vært realistisk dersom Hellas alene hadde stor gjeldsbyrde, men her er smittefaren overhengende i forhold til Portugal, Spania og Irland.
Både ECB og europeiske storbanker må rekapitaliseres dersom man skal ettergi gjeld på hundrevis av mrd Euro. Dermed må skattebetalerne bla opp, noe det ikke er rom for.

Dermed er veien kort til Euro-stopp for Hellas, og det er kanskje like greit. Hellas er et land som ikke burde gått inn i Euro-samarbeidet.
Det ryktes at tyskerne mener bilder av panikk-slagne grekere som tømmer sine kontoer for euro, vil ha god pedagogiske effekt på folk og beslutningstakere i EU.

Eventuelt må Syriza snu om på sine løfter, men det er usannsynlig, mener mange. Det blir en spennende drakamp.


"«Den tyske regjeringen mener at en gresk utgang fra eurosonen vil være nesten uunngåelig dersom opposisjonsleder Alexis Tsipras blir regjeringssjef etter valget og forlater budsjettpolitikken og lar være å tilbakebetale landets gjeld», skriver Der Spiegel.

Hellas holder nyvalg 25. januar, og ifølge meningsmålingene leder venstrealliansen SYRIZA klart foran de andre partiene. Partileder Alexis Tsipras har sagt at den harde innstrammingspolitikken «snart er historie» dersom partiet vinner."
hegnar

Og:
"Next year, according to research from Nomura, Greece will need to pay 22.3 billion euros in principal and interest on various loans - a sum that is just a bit more than what the government is paying state employees this year, according to the International Monetary Fund.

A major recipient for this payday will be those who took some of the biggest risks in loading up on Greek bonds during the debt crisis: the European Central Bank and distressed investors.

According to Nomura, Greece is scheduled to pay to the E.C.B. 8 billion euros in bond payments next year, with 7.6 billion of that amount coming in July and August."

NY Times 30.12.2014

Endret 04.01.2015 16:19 av Beins
LinPiao
17:01 04.01.2015
#1988

Denne gangen blir forskjellig fra forrige. Nå skriver "Der Spiegel" at tyskerne ikke har noe spesielt i mot at Hellas sparker seg selv ut. Det er nå bygget brannmurer slik at Hellas ikke klarer å trekke med seg Portugal og de andre i fallet. Det kan være en fordel at euroen går videre uten et land der altfor mange tror de kan skremme Tyskland, Nederland osv. til å betale sine vanvittige "nattklubb-regninger".

Endret 04.01.2015 17:06 av LinPiao
Beins
19:55 04.01.2015
#6517

LP
Brannmurene og langt bedre balanser innen finans vil dempe de verste effektene av en grexit. Men Hellas skylder over 300 mrd Euro, og det spørs hvor stor default'en i tilfelle blir - IMF er den som alltid får betalt. Sist i køen kommer private banker. Det handler uansett om mye penger.

Det er og interessant hvor sterke anti-austerity partiene i Spania og iTALIA vil oppfatte seg etter gresk mislighold. Podemos er for tiden Spanias sterkeste parti på meningsmålingene.


"Anti-austerity parties like Podemos in Spain, which in just a year of existence has become the country's most popular, and the Five Star Movement in Italy would demand any and all concessions that Syriza got. So Germany is holding to the same tough line as before. Greece has to keep doing austerity and reforming a labor market that's the reason the word "sclerotic" exists, or, it's implied, Germany will kick it out of the eurozone. And if that's not enough to scare people out of voting for Syriza, the ECB will not-so-gently remind them, as it did to Ireland, that it will then withdraw the central bank funding they need to keep their banks afloat."

Washington post

Endret 04.01.2015 19:55 av Beins
Beins
11:38 05.01.2015
#6528

Et amerikansk panel med 4 kjente økonomer diskuterte i helgen euro-sonens freamtid. Tonen var pessimistisk:

WASHINGTON (MarketWatch) - A decision by a new Greek government to leave the eurozone would set off devastating turmoil in financial markets even worse than the collapse of Lehman Brothers in 2008, a leading international economist warned Saturday.

A Greek exit would likely spark runs on Greek banks and the country's stock market and end with the imposition of severe capital controls, said Barry Eichengreen, an economic historian at the University of California at Berkeley. He spoke as part of a panel discussion on the euro EURUSD, -0.60% crisis at the American Economic Association's annual meeting.

The exit would also spill into other countries as investors speculate about which might be next to leave the currency union, he said.

"In the short run, it would be Lehman Brothers squared," Eichengreen warned.

He predicted that European politicians would "swallow hard once again" and make the compromises necessary to keep Greece in the currency union.

"While holding the eurozone together will be costly and difficult and painful for the politicians, breaking it up will be even more costly and more difficult," he said.

In general, the panel, consisting of four prominent American economists, was pessimistic about the outlook for the single-currency project.

Jeffrey Frankel, an economics professor at Harvard University, said that global investors "have piled back into" European markets over the last years as the crisis ebbed.

Now, there will likely be a repeat of the periods of market turmoil in the region and spreads between sovereign European bonds could widen sharply.

Kenneth Rogoff, a former chief economist at the International Monetary Fund and a Harvard professor, said the euro "is a historic disaster."

"It doesn't mean it is easy to break up," he said.

Martin Feldstein, a longtime critic of the euro project, said all the attempts to return Europe to healthy growth have failed.

"I think there may be no way to end to euro crisis," Feldstein said.

The options being discussed to stem the crisis, including launch of full scale quantitative easing by the European Central Bank, "are in my judgment not likely to be any more successful," Feldstein said.

The best way to ensure the euro's survival would be for each individual eurozone member state to enact its own tax policies to spur demand, including cutting the value-added tax for the next five years to increase consumer spending, Feldstein said.

Beins
16:14 05.01.2015
#6535

Alex Tsipras er forbanna fordi ECB ikke vil kjøpe greske statsobligasjoner før valget, obligasjoner som Tsipras deretter kan nekte å betale dersom han vinner. Konstruktivt får man si.

Alex Tsipras, leader of the left-wing Syriza party, which opinion polls put in the lead for the Jan. 25 poll, confirmed this at a weekend party rally, in which he condemned any ECB move to exclude Greece from a QE package. In an astoundingly open invitation for the ECB to make large losses, Tsipras challenged Mario Draghi, the ECB president, to go ahead with full-scale QE including Greece - and said that after the election, Greece would write off much of its foreign debt, including presumably the ECB's own holdings.

Other countries with lower credit ratings, including those still recovering from the EMU debt crisis such as Portugal, Ireland and Spain, would probably view as discriminatory any ECB action confined only to the better-rated bonds. They would see this as widening interest-rate spreads between the EMU periphery and core members, undoing some of the remedial action the former countries have taken in recent years.vinner.

Marketwatch

Endret 05.01.2015 16:30 av Beins
Beins
17:08 05.01.2015
#6539

I Hellas er det ikke bare Syriza (25-30% oppslutning) som kjører hardt mot bail out linjen.

Også kommunistpartiet vil stanse betalingene, og de har ca 5% av velgerne.
Kommunistpartiet konkurrerer med Syriza som de hevder ikke er til å stole på i bail out striden og vil gi etter for EU.

Golden Dawn med 7% er også sterkt mot EU og vil kjempe mot bail out politikken. De har lært litt om utpressing av onkel Adolf:

"The cost of Greece's exit from the EU will be disastrous for the world economy. On the ensuing domino Portugal, Spain and Italy would be next, and the global GDP reduction would come close to 17 trillion Euros by 2020 and the whole planet will be facing an economic depression. The threat of a forcible expulsion from the Eu is non-existent, because the consequences of her realization cannot be managed by the international usury system. This is admitted by our "partners" with most notable the words of the German Minister of Economics: "If Greece falls, Germany falls". This is a huge weapon for the Greek side, that can only be used by a truly national government.

Golden Dawn proposes an immediate denouncement of the Memorandum, to clean our economy of its sad consequences and to delete the sum of the illegal and onerous debt."

Meningsmålingene peker mot en totalt kaotisk situasjon så langt.

Endret 05.01.2015 17:21 av Beins
highlander
18:26 05.01.2015
#3636

As Europe starts to crack, the ECB plays wait-and-see...

Det ser ut til at ECB i hvert fall ikke vil foreta seg noe før etter valget i Hellas.

Endret 05.01.2015 18:27 av highlander
highlander
20:24 07.01.2015
#3643

Merkel får kritikk for å ha uttalt at en "Grexit" er "manageable".

Merkel under fire over possible 'Grexit' approval
highlander
08:41 08.01.2015
#3652

Noe som taler for at ECB vil iverksette QE er at de siste inflasjonstallene fra eurosonen viser deflasjon. Negativ prisutvikling er ikke bra for en region som heller ikke har økonomisk vekst. Det er, slik jeg ser det, kun et tidsspørsmål før de kvantitative lettelsene blir iverksatt.

Men som tidligere nevnt må valget i Hellas unnagjøres først, og så må markedet svelge en evt "Grexit".
highlander
19:16 09.01.2015
#3667

Seddelpressen varmes opp i ECB...

I Europa forventes det at den europeiske sentralbanken snart vil følge i fotsporene til globale sentralbanker og starte fullskala kvantitative lettelser, altså kjøp av eurolandenes statsobligasjoner, for å avverge fallende inflasjon.

Ifølge Bloomberg har nå ECB-staben klargjort modeller for kjøp av opptil 500 milliarder euro i investeringsverdige aktiva. Nyhetsbyrået viser til ikke navngitte kilder som sier at fokuset var på kjøp av statsobligasjoner. Flere varianter skal være oppe til vurdering.

Det neste rentemøtet i ECB er 22. januar. Allerede kjøper ECB forskjellige typer aktiva, men banken har enda ikke tatt steget til kjøp av statsobligasjoner, slik den amerikanske sentralbanken tidligere har gjort, og Bank of Japan nå gjør.

Med fallende inflasjon og blodfattig vekst i eurosonen har presset økt på ECB for å gjøre mer. I desember var prisveksten negativ for første gang siden 2009, med konsumprisene ned 0,2 prosent fra desember året før.

Ikke siden våren 2013 har konsumprisveksten vært i nærheten av ECBs mål om en prisvekst på i underkant av 2 prosent.

Også de såkalte kjerneprisene, konsumprisene justert for blant annet matpriser og energipriser og regnet som et bedre mål på inflasjonen, er i en nedadgående trend.
macland
20:07 09.01.2015
#11558

Det er det nest siste verktøyet i verktøykassen. Det siste blir å selge kassen.
renud
22:17 09.01.2015
#8101

macland
Kombinert med lav oljepris, kn dette gi Europa den dytten som er nødvendig for å komme over kneiken.

Endret 09.01.2015 22:17 av renud
macland
23:30 09.01.2015
#11561

renud.ja,det gjør kanskje det ,men er kjøpt vekst.
nerden
08:04 10.01.2015
#33352

.
Det "svir" tydeligvis" for Putin med lav oljepris, den kom den en ventet på:


Fitch nedgraderer Russland

Fallende oljepriser og sanksjoner gir dystre utsikter for Russland.

Russlands kredittvurdering ble kuttet til den laveste investeringsgraden av Fitch Ratings, fredag, melder Bloomberg.

Fitch, som sist nedgraderte Russland i 2009, kuttet den landet ett trinn til BBB-, ifølge en pressemelding.

Karakteren, som er på linje med India og Tyrkia, har negative utsikter.

"De økonomiske utsiktene har forverret seg betydelig siden midten av 2014 etter kraftige fall i oljeprisen og rubelen, kombinert med en kraftig økning i rentenivået, sier Fitch i uttalelsen.

- Fallende oljepris har utsatt den nære koblingen mellom vekst og olje, het det i meldingen.

Endret 10.01.2015 08:04 av nerden
vandregutten
17:04 10.01.2015
#2815

Nu ligger mange av de europeiske børser ganske høyt, vil 500 milliarder euro, sende børserne til nye astronomiske høyder.
Italia og Hellas, har falt mye den siste tid, er det lurt at satse på oppgang i først og fremest Italia?
Da jeg kjører med 300* gearing, kan 5% stignig utgjøre astronomiske utslag...
Mvh Vandregutten.
LinPiao
20:21 10.01.2015
#1996

Hva betyr 300* gearing? Er det 3-gangeren?
vandregutten
11:37 11.01.2015
#2816

Nøyaktigt 294 ganger gearing på CFD aksjeindekser, hvor 1% stigning altså fører til 294% stigning - spread mellem kjøps og salgskurs.
Mvh Vandregutten.
LinPiao
18:26 11.01.2015
#1997

Ikke noe for klientell med litt svake nerver.
vandregutten
18:46 11.01.2015
#2817

Nu er det sådan, at man hvis man er lidt proff, ikke satser over 3-10% på caser, og samtidig setter man SL, for ellers kan jeg love deg, at kapitalen fort kan forsvinne......
Mvh Vandregutten.
Graastein
01:52 12.01.2015
#620

Hellas bør for sin egen skyld, snarest, komme seg ut av eurosammarbeidet. Landet har behov for å kunne kjøre en egen pengepolitikk med egen valutta. Greit nok at landet etter en exit vil slite med lav tillit, kanskje høy inflasjon, og en periode med kaos, og det er mye usikkerhet knyttet til en utmelding. På den annen side vil Hellas kunne føre en pengepolitikk som er tilpasset landets behov. De vil kunne få ned arbeidsledigheten og, til en viss grad, devaluerer bort noe av gjelden. Se eksempelvis på Island som kom seg ut av gjeldskrisen raskt og fleksibelt eller se på Norge nå. Hvordan skulle vi, i en situasjon med fallende oljepris, på en like rask og fleksibel måte ha styrket næringslivets konkurransekraft, hvis vi ikke hadde hatt egen valutta? Jeg tror ikke det hadde vært så lett.

ECB burde ha kommet med tiltak for lenge siden, ECBs politikk (og tyskernes) har vært skadelige for Euroområdet, mener jeg. Problemet i Europa er ikke fare for inflasjon, men manglende forbruk og lave investeringer.

Jeg er også helt enig med vandregutten i at når ECB åpner opp for pengetrykkingen kan vi forvente en oppgang på børsen, som kan bli betydelig.
LinPiao
08:26 12.01.2015
#1999

Bra for Hellas at de går ut, og ikke minst er det bra for alle de andre i euroland.

Hvis Norge var med i euro hadde vi ikke kunnet ha svekket kronen så mye i det siste. Ja, men så hadde den heller ikke styrket seg de siste årene. Den hadde vært stabil.

Endret 12.01.2015 08:27 av LinPiao
OldNick
08:53 12.01.2015
#16450

Det Draghi og tyskrne ønsket å presse frem, er at de sør-Europeiske landene kjører på med mye hardere reformering av økonomiene sine før evt. QE kommer på tale.

Har de gitt opp det?

Jeg håper ikke det, det er hva disse landene trenger mer enn pengetrykking.

Men, situasjonen er tydeligvis ikke vanskelig nok.

Altfor sterk beskyttelse av arbeidstakere fører til stive og lite fleksible arbeidsmarkeder.
Beins
10:48 12.01.2015
#6608

Draghi er nok ivrigere på QE enn Tyskland, så har han også et mandat om å holde en inflasjonsrate på ca 2%, som kan begrunne de kvantitative lettelsene som planlegges.

En Grexit er ikke en enkel løsning, men kan være fornuftig, dersom grekerne ønsker det. En svak gresk valuta vil redusere de relative lønningene i Hellas og gjøre landet mer konkurransedyktig. Rimeligere arbeidskraft vil redusere ledigheten. Eksport og turisme vil få et oppsving.

Minussiden er at grekerne vil få mer av det de klager over, lavere pensjoner og lønnskutt, men på en mer tildekt måte gjennom mye høyere inflasjon, som og vil trekke renten oppover.

Det største problemet er konvertering av gjeld fra Euro til Drakmer. Den nåværende gjelden omgjort til drakmer vil bli et enormt gjeldsberg.

Det lukter en argentinsk løsning her med default. Så kan de hyre inn Erik S. Reinert, vår kjente anti-IMF-økonom. Han hevder selv å ha bidratt (sikkert med rette) til Argentinas økonomiske politikk på begynnelsen av 2000-tallet.
Problemet for Argentina at de aldri klarer å legge opp til en langsiktig strategi for økonomisk utvikling - det går mye på ad hoc løsninger.
Beins
11:24 12.01.2015
#6610

Siden jeg var inne på Erik Reinert, kan jeg lime inn en av hans betraktninger som naturlig nok argumenterer for default og gjeldsnedsettelser:

"The irresponsible part is today played by the EU which plugged the safety valve, and refuse the necessary default and devaluation.Southern Europe is not allowed to take the medicine that always has solved such problems before, the last time in Argentina just over 10 years ago: default and devaluation. Argentinians paid a very high price for their late devaluation: real wages fell by 40 per cent from top to bottom.

The only way to get out of the present situation in Europe is through organised debt default. The theory and principles of this have been known since the time of Hammurabi (1.750 BC), but presently the banks and Mario Draghi - Europe's "elected economic dictator" until March 31, 2019 - refuse to see it this way."

Endret 12.01.2015 11:26 av Beins
Graastein
23:08 14.01.2015
#623

Jeg har sans for Reinert jeg. Han er en av de få globaliseringskritikerne som har noen inteligente betraktninger. Han har en empirisk og historisk orientert argumentasjon. Leste halvparten av "How rich countries got rich and...". Bra bok.
Beins
10:04 15.01.2015
#6645

Jeg har begrenset kjennskap til Reinert, kjenner han mest fra debatter i aviser. Han virker som en flink akademiker, men kan skje noe selektiv i sin utvelgelse av fakta. Jeg fulgte noe med på debatten om Mongolia - der Reinert harselerte veldig med Jeffrey Sachs og IMF/Verdensbankens strategier.

Reinert mener at disse makro-pakkene er innrettet mot avindustrialisering av svake økonomier, jfr Morgenthau-planen om å avindustrialisere Hitler-Tyskland etter 2. verdenskrig.
Slik at strukturtilpasningsprogrammer og dess like fra IMF og verdenbanken egentlig er Morgenthau-planer i forkledning.

Nå så jeg at Mongolias BNP hadde vokste med 80% per innbygger i faste priser fra 1990 til idag, så mye bra må det absolutt ha vært i de planene likevel, selv om 90-tallet var turbulent etter at støtten fra Sovjet forsvant osv.
Reinert brukte overgangsproblemene i Mongolia til å trekke noe langtrekkende konklusjoner.

Det er og interessant med at avindustrialiseringen har gått raskest i Vesten uten slike planer påtrykt utenfra, eks USA.

Endret 15.01.2015 10:18 av Beins
nerden
23:12 17.01.2015
#33449



Fitch skeptisk til Hellas' kredittverdighet

Kredittvurderingsbyrået Fitch senker kredittutsiktene til Hellas fra stabil til negativ på grunn av den politiske usikkerheten i landet.

Fitch lar samtidig landets kredittverdighet stå urørt på «B» i sin nye vurdering fredag.

- Den nåværende perioden med politisk usikkerhet har økt risikoen for Hellas' kredittverdighet, opplyser Fitch i en kunngjøring.

- Nyvalget som holdes 25. januar, har gjort det mer uklart hvilken politisk retning landet kommer til å ta, heter det videre. (NTB)

nerden
23:15 17.01.2015
#33450



151 mrd. dollar forsvant fra Russland i fjor

Aldri før har det vært så stor netto kapitalutgang fra landet.

Den russiske sentralbanken meldte fredag at netto kapitalutgang fra landet endte på 151,5 milliarder dollar i 2014.

Det er ny rekord, skriver CNBC.

Sentralbanken opplyste videre at driftoverskuddet mot utlandet endte på 56,7 milliarder dollar i fjor, mens handelsoverskuddet var 185,6 milliarder dollar.

highlander
16:29 19.01.2015
#3750

Mens vi venter på seddelpressen:

- Et folkekrav fra markedet

Større sjanse for børsfest enn økonomisk redning, hvis ECB innfrir...
Beins
19:06 19.01.2015
#6691

Et opplegg med kjøpe av statsoblgiasjoner avtegner seg, men ingenting er vedtatt. Den europeiske sentralbankens styre møtes 22. januar.

"European Central Bank President Mario Draghi briefed German Chancellor Angela Merkel and Finance Minister Wolfgang Schaeuble on quantitative-easing plans under which national central banks would buy bonds issued by their own country, Spiegel magazine reported.

The plan, which tries to avoid a transfer of risk between member states, envisages purchases in line with the ECB's capital key with a limit of 20 percent to 25 percent of each country's debt, Spiegel said in an article published yesterday, without saying where it got the information. Greece would be excluded from the program because its bonds don't fulfill the necessary quality criteria, the magazine said."

Bloomberg

Endret 19.01.2015 19:06 av Beins
nerden
21:38 19.01.2015
#33474



Eu vil ikke lempe på sanksjonene mot Russland og president Vladimir Putin nå.

Tiden er ikke moden for å lempe på Russland-sanksjonene, lyder budskapet fra EU mens kampene fortsetter i Øst-Ukraina.
NTB


- Tiden er slett ikke inne for å lempe på noen sanksjoner nå, sier den danske utenriksministeren Martin Lidegaard til pressen i Brussel.

- Vi kan ikke oppgi presset mot Russland nå, sier han.

Før EU utenriksministermøte mandag utarbeidet Unionens utenrikssjef Federica Mogherini en tekst til diskusjon der hun undersøker muligheten for en gradvis gjenopptakelse av forholdet til Russland på visse områder - som i kampen mot ekstremistgruppen IS.

Teksten har skapt kritikk om at hun demper presset mot Russland og åpner for sanksjonslettelser, men Mogherini understreker at hun ikke lemper på kravet om at den ukrainske fredsplanen fra Minsk må etterleves.

- Enhver avgjørelse om sanksjoner skal baseres på bedring på bakken alene, sier hun samtidig som regjeringen i Ukraina hevder 700 russiske soldater har krysset grensen for å bistå de prorussiske opprørerne i landet.

FN frykter nå full kollaps i våpenhvilen i området.

- I lys av pågående hendelser øst i Ukraina snakket ingen om å slakke på sanksjonene, konkluderer Tysklands utenriksminister Frank-Walter Steinmeier etter møtet i Brussel. (NTB)

nerden
09:13 20.01.2015
#33480



Det internasjonale pengefondet kutter i prognosene for verdens økonomiske vekst i år og neste år.

Kuttet i vekstprognosene er ifølge Bloomberg de største på tre år, med svekkede utsikter nær overalt, unntatt i USA.

IMFs økonomer tror nå på en global vekst på 3,5 prosent i 2015, ned fra anslaget på 3,8 prosent i oktober i fjor. For neste år kuttes global økonomisk vekst til 3,7 prosent fra 4 prosent i pengefondets kvartalsvise utsikter for verdensøkonomien.

IMF anslår at USAs økonomi vil vokse med 3,6 prosent i år og 3,3 prosent neste år, henholdsvis 0,5 og 0,3 prosentpoeng mer enn anslått i oktober.

For eurosonen, som sliter med blodfattig vekst og fallende inflasjon , ser pengefondets økonomer en vekst på 1,2 prosent i år, stigende til 1,4 prosent neste år. Det er henholdsvis 0,2 og 0,3 prosent lavere enn anslagene fra oktober.

For verdens nest største økonomi Kina venter IMF at veksten vil bremse fra 7,4 prosent i 2014 til 6,8 prosent i år og videre til 6,3 prosent i 2016. Japans vekst ventes på 0,6 prosent i 2015, stigende til 0,8 prosent i 2016.

OldNick
16:10 21.01.2015
#16483

Fikk markedene til å løfte seg litt

ECB Said to Propose QE of 50 Billion Euros a Month Through 2016

Alessandro Speciale, Bloomberg
Jan. 21, 2015

The European Central Bank Executive Board has proposed quantitative easing of 50 billion euros ($58 billion) a month until the end of 2016, two euro-area central-bank officials said.

The proposal will be discussed starting today by the ECB's decision-making Governing Council, which could still change the design significantly, the people said, asking not to be identified as the proposal is confidential. Purchases won't start before March 1, one of the people said.

An ECB spokesman declined to comment.

The proposal to inject as much as 1.1 trillion euros reflects President Mario Draghi's determination to expand the ECB's balance sheet to stave off the threat of deflation and put the 19-nation economy back on the path to health. He'll announce the Governing Council's final decision at a press conference in Frankfurt tomorrow.
highlander
18:50 22.01.2015
#3799

I dag kom nyheten "alle" har ventet på:

ECB vil kjøpe obligasjoner for 60 mrd. euro per måned

Den europeiske sentralbanken holdt som ventet nøkkelrentene uendret etter dagens rentemøte, mens spenningen var knyttet til de varslede nye pengepolitiske tiltakene.

På pressekonferansen klokken 14.30 annonserte sentralbanksjef Mario Draghi at ECB lanserer et utvidet program for aktivakjøp.

Åpner slusene
De samlede månedlige beløpene vil være på 60 milliarder euro, mens det på forhånd var lekket detaljer om et beløp på 50 milliarder per måned.

- Tiltakene vil adressere risikoene for en for lang periode med lav inflasjon. Tiltakene vil understøtte forankring av inflasjonsforventningene, sier Draghi, ifølge Dow Jones Newswires.

Draghi sier at den betydelige økningen i sentralbankens balanse i enda større grad vil lette pengepolitikken og bidra til en retur til inflasjon nær 2 prosent.

Programmet vil vare frem til september 2016, og i hvert fall til inflasjonen er på vei mot målet på 2 prosent. I mars starter kjøpene av investeringsverdige statsobligasjoner og obligasjoner utstedt av andre institusjoner, skriver DNB Markets i en kommentar.

- Det er en del uklarheter enda om hvor mye som er kjøp av private obligasjoner og hvor mye som er stat. Men det var en relativt stor pakke, på oversiden av hva som var ventet, sier analytiker Joachim Bernhardsen i Nordea til Nettavisen Stocklink

I markedene løfter aksjene i Europa seg, mens euroen svekkes 1,2 prosent mot dollar.

- Grunnen til at det ikke er de aller største bevegelsene er at euroen har kommet en del ned i forkant. Vi ser også at de lange europeiske rentene kommer en del ned, sier analytikeren.

Fallende inflasjon
Det var forventet at Draghi ville lansere et fullskala QE-program, som innebærer kjøp av eurolandenes statsobligasjoner.

Målet til Draghi er å få opp prisveksten i eurosonen, som lenge har slitt med fallende inflasjon og blodfattig økonomisk vekst.

I det felleseuropeiske valutaområdet har ikke konsumprisveksten vært i nærheten av ECBs mål om en prisvekst på i underkant av 2 prosent siden våren 2013, som har økt presset på sentralbanken for å gjøre mer.

Den raskeste effekten på inflasjonen er via valutakursen, påpekte sjeføkonom Steinar Juel i Nordea mandag. Med bidrag fra forventninger til kvantitative lettelser fra ECB har også euroen svekket seg markant, noe som hjelper landenes konkurransekraft og gir et positivt bidrag til prisveksten gjennom importert inflasjon. Den samme effekten har gjort seg gjeldende i Japan, der sentralbankens pengetrykking har sendt verdien av japanske yen rett ned.
highlander
18:00 30.01.2015
#3849

Europa synker dypere ned i deflasjon:

Prisene faller rekordraskt. Svakeste inflasjon noensinne...

I eurosonen falt konsumprisene dypere ned i deflatorisk terreng i januar, viser nye tall fra Eurostat.

Fra januar i fjor falt konsumprisene med 0,6 prosent, mens prisfallet var på 0,2 prosent i desember.

Den negative prisutviklingen er hovedsakelig drevet av et fall i energiprisene, på 8,9 prosent i januar.

Men også prisene justert for energi, mat, alkohol og tobakk, de såkalte kjerneprisene, som er regnet som et bedre mål på inflasjonen, er i en fallende trend.

I januar økte kjerneprisene på årsbasis med 0,5 prosent, ned fra prisveksten på 0,7 prosent i desember.

Inflasjonen i eurosonen er nå den svakeste siden målingene startet i 1987, og nedgangen den raskeste noensinne, ifølge Dow Jones Newswires.

Lansert massive obligasjonskjøp
ECB kjemper har lenge slitt med fallende inflasjon og blodfattig økonomisk vekst i valutaområdet, og sentralbanken lanserte fullskala kvantitative lettelser i forrige uke, altså kjøp av eurolandenes statsobligasjoner, for å avverge risikoen for en deflatorisk spiral.

Ikke siden våren 2013 har konsumprisveksten vært i nærheten av ECBs mål om en prisvekst på i underkant av 2 prosent.

Situasjonen med lave og fallende priser fryktes fordi den kan gi konsumentene insentiv til å utsette forbruk i påvente av lavere priser. Samtidig øker byrden for de tungt gjeldssatte landene. Fallende inflasjon gir også stigende realrenter, som innebærer en tilstramming i en svak europeisk økonomi.

Fra mars vil ECB kjøpe verdipapirer, inkludert statsobligasjoner for 60 milliarder euro per måned. Programmet vil vare frem til september 2016, og i hvert fall til inflasjonen er på vei mot målet på 2 prosent.
Beins
11:15 05.02.2015
#6804

De som mener at grekerne"ikke fortjener bedre", får kanskje en del snarlig drahjelp av ECB. Som kjent har Syriza økt minstelønna kraftig og de skal ansatte en haug med oppsagte fra offentlig sektor og gi gratis helsetilbud til flere osv. Hvordan finansiere?

"I torsdagens rapport fra Nordea ser tallknuserne nærmere på den økonomiske situasjonen i Hellas. «Gresk drama på vei mot gresk tragedie», er overskriften.

- Den europeiske sentralbanken (ECB) vedtok i går kveld at de ikke lenger vil akseptere greske statsobligasjoner som sikkerhet for bankenes ordinære lån i sentralbanken. I utgangspunktet skulle ikke ECB til nå heller ha akseptert greske statspapirer som sikkerhet, men gjorde det fordi Hellas hadde et program med EU/IMF, skriver Nordea.

ECBs vedtak nå kommer som en konsekvens av at Syriza-regjeringen har vedtatt å la programmet løpe ut 28. februar, og kreve full reforhandling.

Det er nå opp til den greske sentralbanken på egen risiko å tilby likviditet med pant i greske statspapirer til private banker i Hellas gjennom nødlånsordningen. Nordea mener at dette kan sees på som et første steg på veien mot å la Hellas skli ut av Eurosonen.

- Ved neste korsvei kan ECB også vedta å stenge det nødlånsvinduet fra den greske sentralbanken. Det vil være slutten på det greske banksystem og/eller Hellas tilstedeværelse i Eurosonen. Gårsdagens vedtak i ECB vil ganske sikkert øke folks uttak av euro fra bankene, og ved det øke presset på den greske regjeringen, slår Nordea fast.

Den greske finansministeren Varoufakis skal i dag besøke sin tyske kollega Schäuble for å prøve å få til lettelser i den greske stats gjeldsforpliktelser.

- Varoufakis vil nok da erfare at den tyske regjeringen er like lite begeistret for nye kreative gjeldsformer som de er for direkte nedskrivning av gjeld. I mellomtiden stiger greske statsrenter og pengene renner ut av greske banker, avslutter Nordea."

hegnar






LinPiao
11:48 05.02.2015
#2034

De nærmeste månedene ser dette ut til å gå en vei for Hellas. Det kan være like greit at de faller ut av eurosystemet. Viktigere er det at Portugal, Spania og Italia fortsetter å bygge en sunn økonomi. Så langt ser det lovende ut til tross for store demonstrasjoner i forrige uke i Madrid. Vi ser at rentenivået på portugisiske statsobligasjoner fortsatt holder seg stabile og lave, bare litt opp fra forrige måned.
Beins
13:23 05.02.2015
#6806

Spørsmålet er om Hellas faktisk kan reversere de sosiale løftene som de har under gjennomføring, men som tyskerne nå krever en "roll back" på.
Det må i tilfelle være ti-årets prestisjenederlag.

"The health of Greece's big banks is central to keeping the country afloat.
Promising to end five years of austerity, Prime Minister Alexis Tsipras and Varoufakis are meeting senior officials across Europe to seek support for a new debt agreement.
However a document prepared by Germany for a meeting of EU finance officials on Thursday made clear Berlin wants Athens to go back on promises to raise the minimum wage, halt unpopular sales of national assets, rehire fired public sector workers and reinstate a Christmas bonus for poor pensioners.
"The Eurogroup needs a clear and front-loaded commitment by Greece to ensure full implementation of key reform measures necessary to keep the program on track," the document, seen by Reuters, said in reference to euro zone finance ministers.
"The aim is the perpetuation of the agreed reform agenda [no roll back of measures], covering major areas as the revenue administration, taxation, public financial management, privatization, public administration, health care, pensions, social welfare, education and the fight against corruption."
The new Greek leaders have had a cool reception even in left-leaning countries such as France and Italy which Athens had hoped would support its case for debt relief.
French President Francois Hollande said the eurozone's rules applied to everyone. European Parliament President Martin Schulz, a Socialist, said Greece risked bankruptcy if the country didn't stick to its commitments to EU partners.

greek herald 05.02

Endret 05.02.2015 13:24 av Beins
LinPiao
14:35 05.02.2015
#2035

Også under den forrige greske regjeringen lå det an til at gjelden måtte kuttes mye, slik det skjedde for noen år siden. Også tyskerne forstår at dagens gjeldsnivå ikke er bærekraftig.

Men det er utelukket - og det virker unødig provoserende også på folk som Hollande - at dagens greske regjering tror de kan kutte gjelden samtidig som de skal reversere de innstramningstiltakene som har kostet omtrent blod og tårer. Det greske statsbudsjettet gikk til og med i overskudd, hvis vi holder betjeningen av gjelden utenfor.

Francois Hollande gikk også i sin tid til valg på noe som ligner; stopp pensjonsreformene, høyere minstelønninger og høyere forbruk på budsjettet. Det endte i "ti-årets prestisjenederlag" for å låne en formulering fra Beins.

Endret 05.02.2015 14:36 av LinPiao
nerden
19:34 08.02.2015
#33670


Klart for toppmøte om Ukraina i Minsk

Ukraina, Russland, Tyskland og Frankrike møtes til toppmøte i Minsk onsdag. Ukrainas president håper at møtet kan føre til en rask våpenhvile uten betingelser.

NTB

Russlands president Vladimir Putin bekrefter at han planlegger å reise til til den hviterussiske hovedstaden for å møte de tre andre lederne.

- Samtaler med kolleger fra Kiev, Berlin og Paris er akkurat slutt. Vi er blitt enige om å arrangere et møte av samme format i Minsk, sa Putin på et møte med Hviterusslands president Aleksandr Lukasjenko i Sotsji søndag.

- Vi satser på onsdag hvis vi innen da har greid å bli enige om hvilke posisjoner vi skal innta, føyde han til.

Samtidig melder Ukrainas president Petro Porosjenko om framgang under et telefonmøte mellom de fire statslederne søndag formiddag.

Nå håper han at møtet i Minsk vil føre til en rask og betingelsesløs våpenhvile fra begge parter, heter det i en uttalelse fra Porosjenkos kontor på nettet.



nerden
00:32 11.02.2015
#33714

- Enighet om våpenhvile i Øst-Ukraina

Det er enighet om våpenhvile mellom partene som forhandler i konflikten øst i Ukraina, melder det russiske nyhetsbyrået Tass.

Forhandlingsrepresentanter fra Russland, Ukraina, de prorussiske opprørerne og Organisasjonen for sikkerhet og samarbeid i Europa (OSSE) ble tirsdag enige om en våpenhvile øst i Ukraina. Partene er også enige om hvordan avtalen skal overvåkes og om tilbaketrekking av tunge våpen, melder Tass som ikke navngir sin kilde.

Det skal imidlertid fortsatt være diskusjoner om den formelle statusen til opprørsområdene og eventuelle lokalvalg.

Kontaktgruppen for Ukraina holder møter i Minsk i forkant av det planlagte toppmøte onsdag. Da skal lederne for Ukraina, Russland, Frankrike og Tyskland forsøke å få på plass en fredsavtale. (NTB)

Endret 11.02.2015 00:32 av nerden
highlander
04:43 12.02.2015
#3911

Eurosonens finansministre maktet ikke å bli enige med Hellas om noen plan for Atens gjeld. Samtalene gjenopptas først mandag.

Hellas og partnerne i eurosonen klarte ikke engang å formulere en felles erklæring etter en lang kveld med forhandlinger onsdag...
LinPiao
12:20 12.02.2015
#2041

Hvis EU i lengden klarer å integrere Portugal, Spania og Øst-Europa inn i euroen er det mer enn imponerende. At man på veien må gi opp Hellas er helt greit.

Hellas kan eventuelt banke på døra om ti år, hvis de da har holdninger som i dag preger andre relativt fattige land som Estland, Latvia og Litauen.

Endret 12.02.2015 12:19 av LinPiao
nerden
08:08 13.02.2015
#33755


Tysk BNP overrasker positivt
Tysklands BNP steg mer enn ventet i 4. kvartal.

Foreløpige tall fra tyske myndigheter viser fredag at Tysklands BNP steg 0,7 prosent fra 3. til 4. kvartal 2014.

Ifølge vår makrokalender lå konsensus på 0,3 prosent oppgang.

Ikke-justert steg BNP 1,6 prosent på årsbasis, mot forventet 1,0 prosent.

Ukedagskorrigert årsvekst var 1,4 prosent mot ventet +1,0 prosent, fra reviderte +1,2 prosent kvartalet før.
nerden
20:28 18.02.2015
#33798

Nye krisemilliarder til Hellas

Men kun for en kort periode.

Den europeiske sentralbanken har vedtatt å akseptere at greske banker skal få tilgang på 68,3 milliarder euro i kriselikviditet i to uker, ifølge Dow Jones Newswire.

Dette er penger som den greske nasjonalbanken gir overfor de greske bankene, ettersom de ikke klarer å skaffe likviditet på egenhånd og at den europeiske sentralbanken ikke aksepterer gresk statsgjeld som lånepant.

Summen er også 3,3 milliarder euro høyere enn hva som tidligere har blitt akseptert.

Nyheten signaliserer at sentralbanken ikke vil stenge kranen, mens Hellas nå er i forhandlinger med sine kreditorer. I hvert fall ikke enda.

Usikkerheten knyttet til greske banker har sendt bankobligasjoner i kjelleren og stadig flere trekker ut innskuddene sine. Fortsetter trenden kan man ikke utelukke at det vil bli innført kapitalkontroll.

Steile parter
Det greske håpet er at de skal kunne slippe billigere unna enn hva som er avtalt av den forrige regjeringen, noe også Syriza har som valgløfter.

Men så langt er det ikke så mye som tyder på at de vil lykkes.

Mandag trynet forhandlingene etter kort tid. og tirsdag kom det opplysninger om at det ble stilt krav om at Hellas skal fortsette med sine reformer som tidligere avtalt.

Det betyr at resten av EU fortsatt krever at Hellas skal få et betydelig overskudd, når man unnlater renteutgiftene, noe Hellas krever at de må slippe.

Selv om tiden er på vei til å løpe fra grekerne tror de aller fleste at det vil komme en enighet mellom partene. Det har blitt signalisert at en slik avtale må komme i havn allerede innen førstkommende fredag.

Endret 18.02.2015 20:27 av nerden
nerden
21:37 18.02.2015
#33800




Den EU-vennlige politikeren Prokopis Pavlopoulos tar over ledelsen.
NTB

At den EU-kritiske Syriza-regjeringen foreslo Pavlopoulos til jobben, ses på som et strategisk grep for å sanke støtte i landets pågående gjeldsforhandlinger med den såkalte troikaen EU, Den europeiske sentralbanken (ESB) og Det internasjonale pengefondet (IMF).

Pavlopoulos kommer fra det tidligere regjeringspartiet Nytt demokrati, som inngikk gjeldsavtalen med troikaen.

Han anses imidlertid som et trygt valg, fordi han verken støttet avtalen eller stemte mot den.

Nasjonalforsamlingens president har først og fremst seremonielle oppgaver i Hellas, og jobben ses på som en hederspost.

Forrige gang den greske nasjonalforsamlingen skulle velge president, klarte de ikke komme fram til en kandidat. Det førte videre til at det ble utlyst valg i januar, og at venstrepartiet Syriza kom til makten.



nerden
16:13 20.02.2015
#33821



Hellas har tro på låneavtale

Hellas har strukket seg langt og tror på en avtale med de andre eurolandene om en forlengelse av landets låneprogram, sier landets finansminister.

NTB

Hellas ber om å forlenge låneprogrammet med seks måneder, men må bli enig med de andre eurolandene om vilkårene.

- Jeg håper og tror vi får en avtale, sier finansminister Yanis Varoufakis før et avgjørende møte med de andre eurolandene i Brussel fredag ettermiddag.

- Hellas har ikke bare strukket seg én, men ti ekstra mil, og nå venter jeg at partnerne våre møter oss på halvveien, sier han til pressen og tror på «hvit røyk» etter fredagens møte

nerden
09:26 21.02.2015
#33830

- Grekerne får forklaringsproblemer på hjemmebane
Tysklands finansminister Wolfgang Schäuble tror Hellas' ferske regjering får et vanskelig møte med virkeligheten når den skal selge den nye avtalen med Brussel til velgerne.


Etter intense forhandlinger ble det fredag kveld klart at eurogruppen forlenger Hellas' låneprogram med fire måneder. Men det kommer ikke gratis for regjeringen i Aten, noe Schäuble passer på å påpeke.



- Det å være i regjering er et møte med virkeligheten, og virkeligheten er ofte ikke så fin som en drøm, sa den tyske finansministeren til journalister i Brussel.



Alexis Tsipras og hans regjering vil ikke få noen utbetalinger før grekerne innfrir vilkårene i kriseprogrammet, understreker Schäuble.



- Grekerne får helt sikkert problemer med å forklare avtalen til sine velgere, sier han. (NTB)
nerden
07:31 22.02.2015
#33837

KJØPER TYSK SELSKAP: Milliardær og kjendisinvestor Warren Buffett mener han har knekket Tyskland-koden.

Warren Buffett ser «fantastiske muligheter» i Europa
Kjendisinvestor Warren Buffett skaffer seg europeisk motorsykkelutstyr.


Warren Buffetts investeringsselskap Berkshire Hathaway kjøpte på fredag det tyske selskapet Devlet Louis Motorrad. Selskapet selger motorsykkel-tilbehør og klær.
Prislappen kom på 400 millioner euro, eller 3,4 milliarder kroner.
Buffett selv håper oppkjøpet blir en «døråpner» til mer oppkjøp i Europa, skriver Financial Times.
- Dette er mindre enn det vi vanligvis gjør, men det er en døråpner. Jeg liker det faktumet at vi har knekket koden i Tyskland, sier Buffett til avisen.
For Berkshire Hathaway står USA for 85 prosent av omsetningen.
- Fantastiske muligheter i Europa
- Europa har hundremillioner av mennesker, høye inntekter, produktive mennesker så det er et flott sted å være. USA er min første kjærlighet, men jeg ser fantastiske muligheter for oss i Europa, sier Buffett.
Kanskje har Buffett fått ekstra sansen for rullende kjøretøy. Nylig skal han ha kjøpt seg kraftig opp i det amerikanske traktorselskapet Deere & Company, også kjent som John Deere, melder CNBC.

Endret 22.02.2015 07:34 av nerden
nerden
21:21 23.02.2015
#33852

Intern murring i Hellas

Mens kreditorene tygger på greske reformforslag, møter regjeringen allerede misnøye i egne rekker.
NTB

Fredagens avtale om midlertidig å forlenge krisehjelpen til Hellas betyr at landet nå sier farvel til sparetiltak, krisehjelp og den såkalte troikaen av kreditorer, ifølge statsminister Alexis Tsipras.

Men flere i hans eget venstreradikale parti Syriza utfordrer nå åpent den beskrivelsen. Manolis Glezos (92), som er medlem av EU-parlamentet og Syrizas eldste aktive politiker, anklager regjeringen for å ha endret ordlyden snarere enn innholdet i kriseprogrammet.

- Man endrer ikke situasjonen ved å kalle troikaen «institusjoner», memorandumet en «avtale» og långiverne «partnere». Jeg ber det greske folket om unnskyldning for at jeg deltok i denne illusjonen, sier han.

Dempet

En annen EU-parlamentariker, Sofia Sakorafa, sier regjeringen ikke har noen politisk legitimitet til å gjøre annet enn å «annullere» den kriseavtalen som nå gjelder.

Nettsiden Macropolis' redaktør Nick Malkoutzis sier likevel at reaksjonene fra Syriza foreløpig er relativt dempede.

- Glezos' kommentarer er det første tegnet på at alt ikke er såre vel innad i Syriza etter eurogruppens avtale. Muligens sier han det mange folk på venstresiden i partiet tenker, men foreløpig holder for seg selv, sier han til Financial Times mandag.

Økt skatt

Eurogruppen sa seg før helgen villig til å forlenge det eksisterende kriseprogrammet til Hellas med fire måneder. Forutsetningen var imidlertid at den greske regjeringen kommer opp med troverdige reformer og tiltak for å sikre statsfinansene.

Hellas' største kreditorer EU, Det internasjonale pengefondet (IMF) og Den europeiske sentralbanken (ESB) - den såkalte troikaen - skal vurdere reformforslagene fra Hellas. Foreløpige forslag gikk fram og tilbake mellom Aten og Brussel mandag, uten at noe endelig forslag ble levert inn. Opprinnelig var fristen satt til midnatt natt til tirsdag, men mandag kveld ble det sagt at det hele kom til å la vente på seg til tirsdag morgen.

- Det er ikke snakk om noen forsinkelse. Vi var klare allerede i morges, og det hele er levert inn etter planen. Men motparten ba oss om å vente med det formelle, offisielle dokumentet til i morgen, sa finansminister Yanis Varoufakis til CNN mandag kveld.

Hellas skal blant annet skaffe til veie 63 milliarder kroner gjennom ulike tiltak for å øke skatteinngangen og bekjempe smugling, skriver Bild. En ny skatt for de rikeste, innkreving av utestående skatt fra enkeltpersoner og bedrifter, og tiltak mot smugling av drivstoff og sigaretter er blant tiltakene, ifølge avisen.

Lovte reforhandling

Hvis den såkalte troikaen ikke er fornøyd med reformforslagene, kan hele avtalen om å forlenge krisehjelpen falle sammen. Avtalen Hellas i dag er bundet av, går ut lørdag.

- Grunnprinsippene, nemlig bistand i bytte mot reformer, må forbli de samme, sier Tysklands utenriksminister Frank-Walter Steinmeier til Bild mandag.

Syriza vant nylig valget i Hellas på et løfte om å reforhandle krisepakker på totalt 240 milliarder euro som landets økonomi har vært totalt avhengig av i snart fem år. Antydningene til intern murring nå er det første tegnet på at partiets velgere vil stille klare krav til regjeringen når det gjelder å holde valgløftet.

nerden
21:58 25.02.2015
#33881



Tror forholdet til Russland er endret for alltid

Forholdet til Russland vil aldri bli det samme igjen, sier forsvarsminister Ine Eriksen Søreide (H) i et intervju med CNN.
NTB

- Vi står overfor et annerledes Russland. Jeg vil advare mot det faktum at noen mennesker ser på dette som noe som vil gå over. Situasjonen er endret, og den er endret på en grunnleggende måte, sa Søreide i intervjuet med CNNs Christiane Amanpour onsdag.

Det er ikke mulig å gå tilbake til den gamle normaliteten, sier forsvarsministeren.

- For den normaliteten finnes ikke.

Det betyr likevel ikke at Norge ikke lenger kan samarbeide med russerne, understreker Søreide.

- Norge har i tiår hatt et praktisk og pragmatisk samarbeid, og det har vi fortsatt mye av.

nerden
12:01 27.02.2015
#33894


Gresk krisepakke godkjent i Tyskland

Med et overveldende flertall.
NTB

Den tyske nasjonalforsamlingen har godkjent forlengelsen av krisepakken til Hellas.

Pakken ble som ventet godkjent med overveldende flertall fredag.

Så mange som 542 av i alt 631 representanter i Forbundsdagen stemte for forlengelsen, deriblant de fleste fra statsminister Angela Merkels koalisjon og opposisjonspartiet De grønne.

Det er første gang en krisepakke i eurosonen har fått støtte fra så mange i den tyske nasjonalforsamlingen.

Landene i eurosonen ble under en telefonkonferanse tirsdag enige om å støtte en fire måneders forlengelse av krisepakken.

Finansdepartementet i Hellas sa tirsdag at landet har fått «noen uker» med pusterom etter eurogruppens godkjennelse. Reformene Hellas har lagt fram, inkluderer blant annet tiltak mot skatteunndragelse og korrupsjon.


OldNick
07:46 06.03.2015
#16590

Mislighold på Kypros og i Europa.

Svært lite gjøres for å få avskrevet disse lånene, og imens går økonomien i stå.

ECB Glimpse of Cyprus Debt Shows Limits of Bank Cleanup

Jeff Black, Georgios Georgiou, Bloomberg
Mar. 4, 2015

There was a time when a Cypriot on a moderate income could take a gamble on foreign real-estate worth more than his life savings.

One banking crash, 3 1/2 years of recession and an international bailout later, 58-year-old Stelios Charalambous is among the Mediterranean island nation's many debtors who realize that time has passed.

"I took a 70,000-euro loan six years ago from a cooperative bank in the days when no one asked you many questions, and I bought six plots of land in Romania," the Nicosia-based chiropractor said in an interview. "Now I'm earning half what I was and no one wants to buy my Romanian land. I realized I could afford to pay my children's university expenses or my loan. I chose my kids and no one can blame me."

The European Central Bank, which holds a policy meeting in the euro area's easternmost capital on Thursday, cares about such cases as they add up to almost 900 billion euros ($1 trillion) of soured credit in the region and hobble lenders' ability to serve the economy. Yet Cyprus, where non-performing exposures account for more than half the country's loan-book, also shows how politics can get in the way of a cleanup.

The nation made euro-era history in March 2013 when it imposed capital controls for the first, and so far only, time in the single currency's existence. The measures came alongside a 10 billion-euro rescue led by the euro area, the merger of the country's two largest lenders, and the seizure of almost half the savings of some 21,000 customers.

Political Opposition

The crisis gave birth to a new class of individuals and small businesses that could not, or would not, service their debt, turning Cyprus into the country with the highest bad-debt ratio in the currency bloc. That meant banks had to tie up large chunks of their capital in loss provisions instead of making fresh loans to companies and households.

To relieve the blockage, a new foreclosure law enabling banks to seize property from defaulters was introduced in 2014, only to be held up repeatedly by opposition politicians nervous of the impact on businesses and families. Implementation -- and the disbursement of further bailout funding which is contingent on the law -- is still pending.

The economic slump and legal uncertainty created a "perfect storm" for the banks, Euan Hamilton, head of restructuring and recoveries for Bank of Cyprus Pcl, said in an interview.

'Pretty Stuck'

"I sometimes say the national sport of Cyprus is not repaying your bank," said the former Royal Bank of Scotland Group Plc executive. "We aren't interested in mass foreclosure; there's no benefit for the bank. What we don't want is people saying 'I'm not paying my mortgage and you can't do anything about that.' We're pretty stuck until something is done."

The political sensitivity of non-performing loans can also be seen in other bailed-out nations. In Ireland, which suffered a property collapse forcing it to accept an aid program in 2010, moves by the banks to foreclose have unleashed popular protests. The new Greek government plans to change its law to make foreclosure more difficult.

More than a third of loans by Irish banks are judged as non-performing, and in Greece the number is at least 42 percent. ECB data show that euro-area bank lending has contracted for more than 2 1/2 years amid the drag of bad debt and pressure to shrink balance sheets.
'Wait-And-See'

"A large amount of NPLs diverts management attention from its primary role, which is to give loans," said Marios Clerides, general manager of Cyprus' Cooperative Central Bank Ltd. "The poli
nerden
19:38 23.03.2015
#34117



Merkel: - Vi ønsker et økonomisk sterkt Hellas

Tyskland ønsker at den greske økonomien skal vokse og at arbeidsledigheten i Hellas bekjempes, sier statsminister Angela Merkel etter et møte med den greske statsministeren.
NTB

En sterkere økonomi og lavere arbeidsledighet vil imidlertid kreve strukturelle reformer og solide offentlig inntekter, sa Merkel under en pressekonferanse med Hellas' statsminister Alexis Tsipras i Berlin mandag.

Møtet fant sted mens bekymringen stiger for at Hellas skal gå tom for penger og ikke klare å betale når landets milliardlån forfaller til betaling de neste ukene.

- Vi ønsker at Hellas skal være økonomisk sterkt, vi ønsker at Hellas skal vokse og fremfor alt ønsker vi at Hellas bekjemper dets høye arbeidsledighet, sa Merkel.

OldNick
20:49 24.03.2015
#16659

Exclusive: Greece to run out of cash by April 20 without fresh aid - source

Jeremy Gaunt, Reuters
Mar. 24, 2015

Greece will run out of money by April 20 unless it receives fresh aid from creditors, a source familiar with the familiar with the matter told Reuters on Tuesday.

Athens is scrambling to send a list of planned reforms to its European lenders in the coming days in the hope of unlocking fresh aid and averting bankruptcy.

It has lately relied on repo transactions - where it borrows money from state entities - to cover its cash crunch, but can continue to rely on that only for a few more weeks, the source said.

"Although it will be hard, the country can make it without help until about April 20, using the short-term borrowing from public entities," the source said.

Specifically, Athens is hoping that if euro zone finance ministers approve the country's latest reforms list then that would allow for the return of about 1.9 billion euros ($2.07 billion) in profits made by the European Central Bank on Greek bonds, the source said.

Athens also expects the return of about 1.2 billion euros in cash left in the Greek bank bailout fund that was taken back by the euro zone last month, the source said.
highlander
09:54 14.04.2015
#4198

Lekkasje røper at Hellas forbereder seg på statlig konkurs:

Hellas varsler konkurs

Ifølge Financial Times forbereder greske myndigheter seg på å erklære seg selv konkurs dersom man ikke kommer til enighet med de øvrige EU-landene innen utgangen av april.

Det er fortsatt uvisst hvorvidt dette er en reell trussel, eller bare nok et utspill i de pågående forhandlingene.

Ifølge Reuters benekter greske myndigheter innholdet i Financial Times´artikkel.

Ikke det verste som kan skje...
At landet Hellas går konkurs er slett ikke det verste som kan skje, ifølge sjeføkonom Øystein Dørum i DNB Markets.

Han skriver i en morgenrapport tirsdag at Hellas, etter en seksårig nedtur, synes gresk økonomi nå endelig å ha bunnet ut.

- Antall jobber øker, og ledigheten avtar. Men veksten er vissen, og fortsetter å skuffe. Det samme gjør skatteinngangen. Statskassen i Hellas er i ferd med å tømmes. Innen midten av mai må Hellas innfri nær 1 mrd. euro i IMF-lån (202 mill. 1. mai og 771 mill. 12. mai), i tillegg forfaller over 5 mrd. i statssertifikatlån. Sistnevnte vil trolig «rulles», dvs. kjøpes av de samme som holder de lånene som forfaller, men innebærer likevel en visst refinansieringsrisiko, spesielt når Hellas samtidig truer med konkurs, skriver Dørum.

Avhenig av nye gigantiske EU-lån
Faren for konkurs, og dermed mulig uttreden av eurosonen (Grexit), fører også til at greske banker tappes for innskuddsmidler. Følgelig må ESB tilføre mer likviditet for å hindre gresk bankkollaps.

- Derfor trenger Hellas sårt de nye 7,2 mrd. euro i EU-lån det nå forhandles om. Haken er at Hellas som motytelse må reformere økonomien. Denne uken skal Hellas derfor levere en liste med konkrete reformforslag, som EUs finansministre fredag 24. april må godkjenne for å kunne yte nye nødlån, skriver Dørum.

Han poengterer at lekkasjen om at Hellas forbereder (truer med) konkurs på ses i lys av dette. Hvorvidt Hellas ikke evner å levere en tilstrekkelig omfattende liste, eller ikke ønsker det, er en sak for seg, men utspillet setter i hvert fall EU-landene under press: Godkjenn vår liste, eller aksepter konkurs.

- Men en konkurs er ikke nødvendigvis det verste som kan skje i dagens situasjon. Hellas har en offentlig gjeld på anslagsvis 317 mrd. euro, tilsvarende 174% av BNP. Bare Japan har en høyere gjeldsrate enn dette. Om lag fire femdeler av gjelden er til andre stater og offentlige institusjoner (EU, ESB, IMF, EFSF), brorparten på subsidierte vilkår. Det er nærmest utenkelig at Hellas vil klare å betjene denne gjelden på normale markedsvilkår, langt mindre betale den tilbake (i Japan holdes statslånsrenten nede av sentralbankkjøp og betydelig home bias, i en valutaunion vil ikke Hellas ha noe av dette.)

[fortsetter]
highlander
09:55 14.04.2015
#4199

[fortsatt]

Ikke et spørsmål om om, men når
Dersom EU-landene yter nye nødlån nå, er sannsynligheten høy for at vi kommer til å se nye runder med gjeldslette også senere, gjennom avskrivninger og/eller rulling av lån til fortsatt gunstige(re) vilkår. Slik sett er ikke dette et spørsmål om Hellas skal avskrive mer gjeld, men når landet skal gjøre det.

Bortsett fra gjeldsbyrden er greske statsfinanser for lengst oppe og står. Den dype greske nedturen reflekterer en innstramning i budsjettpolitikken nesten uten sidestykke i nyere tid.

Fra 2009 til 2014 er den syklisk justerte primærbalansen (dvs. utenom rentebetalinger) styrket tilsvarende 19% av BNP, til et overskudd på 5,4% av BNP. Bortsett fra Norge, har Hellas nå det største primæroverskuddet av alle industriland. (IMF slipper nye estimater i morgen.) Hellas trenger ikke nødlån for å finansiere driften.

Ingen automatikk med grexit
Det er derfor heller ingen automatikk i at Hellas må tre ut av eurosonen dersom staten går konkurs. Og mens 317 mrd. er mye for Hellas, tilsvarer en halvering av dette ikke mer snaue 2% av eurosonens BNP.

Rett frem er dette likevel ikke.

For det første vil Syriza stå overfor en formidabel utfordring i å overbevise fremtidige motparter (stater, investorer) om at Hellas heretter vil føre en ansvarlig økonomisk politikk og honorere inngåtte avtaler.

For det andre vil en gresk statskonkurs øke risikoen for at det samme kan skje i andre forgjeldede industriland, med mulig økte risikopåslag til følge.

Og for det tredje vil en statskonkurs være en uryddig affære. ESB vil måtte stanse sine likviditetslån til greske banker (fordi greske statslån ikke lengre kan nyttes som sikkerhet), det greske banksystemet vil kollapse, og utenlandske banker tre inn i stedet - om de tør.

- Kapitalkontroller må trolig innføres for å hindre kapitalflukt. Likevel vil enGrexit ventelig bli mer uryddig, og dertil forsterke troen på at også andre land kan bli presset ut av euroen. Vi tror fortsatt atGrexit unngås, skriver Dørum.
nerden
00:57 19.04.2015
#34169



- Hellas håper på økonomisk hjelp fra Kina og Russland
Greske tjenestemenn jobber på spreng for å sikre et lån på 125 milliarder kroner til gjeldstyngede Hellas, og har lagt ut følere hos Kina og Russland, ifølge greske medier.

Avisen Karfi siterer en tjenestemann i myndighetene som sier at landet håper Kina vil bidra med et lån på 10 milliarder euro.

Lånet er tenkt som en forskuddsbetaling for Kinas framtidige bruk av havnen i byen Piraeus, og som en forskuddsinvestering i greske jernbaner.

Grekerne håper i tillegg å få et lån på mellom 3 og 5 millioner euro fra Russland, ifølge avisen Agora, som også siterer tjenestemenn.

Dette lånet skal være en forskuddsbetaling for avgifter knyttet til en planlagt gassledning, som skal sende russisk gass til den gresk-tyrkiske grensen.



Hellas statsminister Alexis Tsipras snakket med den russiske presidenten Vladimir Putin tidligere denne måneden om å utvide gassledningen til gresk territorium.

Ifølge den tyske avisen Spiegel Online kan en slik avtale bli signert tirsdag neste uke. En talsmann for russiske myndigheter avviser imidlertid dette overfor Reuters.

Greske tjenestemenn og representanter for internasjonale kreditorer har lørdag møter i Athen for å diskutere gjeldskrisen i Hellas. Landet skylder over 315 milliarder euro, over 2.670 milliarder kroner etter dagens kurs. (NTB)


highlander
23:00 05.05.2015
#4287

De kvantitative lettelsene i euro-sonen har som forventet effekt:

Ser lysglimt i Europa

EU-kommisjonen ser lysere utsikter for Europa og løfter prognosene for den økonomiske veksten i regionen.

Medvinden i år kommer fra faktorer som lave oljepriser, stødig global vekst, fallende eurokurs og støttende politikk i EU. Samtidig har den europeiske sentralbankens kvantitative lettelser betydelig innvirkning på finansmarkedene gjennom bidrag til lavere renter og forventninger om bedring i kredittforholdene. I tillegg er det finanspolitiske bidraget omtrent nøytralt, oppsummerer EU-kommisjonen.

- Den europeiske økonomien nyter godt av den lyseste våren på flere år, med oppsvinget støttet av både eksterne faktorer og politikk som begynner å bære frukter, sier økonomikommisær Pierre Moscovici.

Høyner Europa
For inneværende år økes vekstanslaget i EU med 0,1 prosentpoeng til 1,8 prosent, mens prognosen for euro-området økes med 0,2 prosentpoeng til 1,5 prosent.

Neste år tiltar BNP-veksten til 1,9 prosent i eurosonen og til 2,1 prosent i EU, viser vårutgaven av kommisjonen økonomiske prognoser.

Samtidig ventes det at arbeidsledighetsraten i valutaområdet vil falle fra 11,6 prosent i fjor til 11 prosent i år og videre til 10,5 prosent neste år.

Inflasjonen målt ved konsumprisveksten anslås å ta seg opp til 1,5 prosent neste år fra 0,1 prosent i år.

Spår norsk svekkelse
For Norge ventes det ikke overraskende avtagende økonomisk vekst, fra 2,2 prosent i fjor til 1,5 prosent i år. Neste år blir BNP-veksten 1,6 prosent, venter kommisjonen.

Mens fallet i oljeprisen vil tynge norsk økonomi gjennom investeringene, venter kommisjonen at fallet i kronekursen vil bidra positivt for norske selskaper i eksportmarkedene.
Beins
18:22 26.05.2015
#7290

Spørsmålet er om Syrizas harde venstreføy vil akseptere en overenskomst med troikaen som innebærer kutt i pensjoner, arbeidernes rettigheter og andre velferdsgoder. Dersom Hellas erklærer default, vil det uansett utløse mye spetakkel på børsene, selv om man er langt bedre rustet i dag innenfor EU-systemet enn i 2009.

"Dissent is spreading within left-wing Syriza against the economic policies Greece is likely to have to enact in return for fresh bailout funding from other eurozone governments and the International Monetary Fund.

The Syriza-led coalition government holds only a thin majority of 12 seats in Greece's 300-seat Parliament, so a rebellion against a deal could easily cost Tsipras his governing majority.

Greece's lenders are particularly worried about vocal threats by Syriza's Left Platform, a hard-line leftist faction within the party, to reject any deal that crosses ideological "red lines" by cutting pensions or workers' rights.

Tsipras's difficulty in selling a painful compromise to Syriza's hard left, as well as to other parts of his ideologically diverse party, has become the largest obstacle to a deal. European officials and analysts - and privately, even Greek government officials - say they don't know whether the roughly 30 lawmakers who make up Left Platform will vote as defiantly as they talk if creditors' terms are put before the Athens Parliament."

Marketwatch
OldNick
18:22 26.05.2015
#16843

Ulike signaler slipper ut fra greske myndigheter og regjering.

Det liker markedene dårlig.

Gresk krise trekker dollaren opp og oljen ned

Greske regjeringsmedlemmer snakker åpent om mislighold av statsgjeld


Johann D. Sundberg, E24.no
26.05.2015

Den greske visesosialministeren Dimitris Stratoulis kan være mannen som har skapt tirsdagens rystelser i valuta- og oljemarkedet.

Tirsdag morgen sa han til greske Mega TV at regjeringen ville prioritetene å betale lønn til offentlige ansatte og pensjoner fremfor å betalte avdraget på gjelden til den internasjonale pengefondet (IMF) på 305 millioner euro som forfaller 5. juni.

I løpet av dagen har frykten for en gresk statsfinansiell kollaps gjort at euroen har falt betydelig, ifølge flere internasjonale nyhetsbyråer.

I 15.30-tiden koster en euro 1,0904 dollar, hvilket er 0,7 cent billigere i løpet av dagen.

Ifølge internasjonale nyhetsbyråer har den sterke dollarkursen bidratt til at oljeprisen tirsdag ettermiddag er ned vel to prosent til 64,47 dollar.

mer på link
OldNick
17:08 05.06.2015
#16876

Greece postpones IMF payment; snap elections possible

George Georgiopoulos, Lefteris Papadimas, Reuters
June 05. 2015

Athens - Greece delayed repayment of an IMF loan on Friday and a deputy minister said the government might call snap elections if its creditors do not soften their terms, an option that an opinion poll showed four of ten Greeks support.

Raising the stakes in its acrimonious negotiations with international creditors, Greece has decided to postpone payment of the 300 million euro ($338 million) loan -- a highly unusual step, but one that does not yet signal a formal default.

The surprise decision was taken on Thursday, just hours after Prime Minister Alexis Tsipras was presented with a tough compromise deal from lenders that crossed many of his 'red lines', including tax hikes, privatisations and pension reform.

The offer is aimed at staving off imminent bankruptcy, but it has triggered fury in Greece's ruling Syriza party and early elections would be a way to seek public legitimacy for the difficult decisions needed to secure more cash.

Greece's bailout expires at the end of June and if no cash-for-reforms deal is done by then, default would seem certain, shunting the euro zone into uncharted waters and opening the way for Greece to exit the single currency.

The Athens stock market fell 3.2 percent in early trade on Friday, while yields on Greek and lower-rated euro zone bonds headed higher in a sign of growing investor unease.

Tsipras, elected in January on a promise to end years of grinding austerity, is due to brief parliament at 1500 GMT, with his party showing little willingness to back down.

"The lenders want to impose hard measures. If they do not back down from this package of blackmail, the government ... will have to seek alternative solutions, elections," Deputy Social Security Minister Dimitris Stratoulis, a hardliner in the government, told Antenna TV.

Greek Economy Minister George Stathakis said the latest deal, drawn up earlier this week by top level officials, including German Chancellor Angela Merkel, was unacceptable, but stressed that his country did not want to leave the euro zone.

"Our government has a mandate to remain in the euro and get a better deal to ... try to change the terms of the agreement that we have with European partners," he told BBC radio. "Greece has to remain within the euro."

An opinion poll published on Friday on the website Newsit showed that three out of four Greeks wanted to stay in the 19-nation euro zone, while almost one in two was in favour of the government reaching a compromise deal.

Some 37 percent of people questioned in the Alco survey supported early elections to resolve the standoff.

"It is more likely that there will be elections than not," Costas Panagopoulos, head of ALCO pollster, told Greek radio.

mer på link
______

Video fra Financial Times om Hellas denne uken og idag

Endret 05.06.2015 17:09 av OldNick
Beins
19:41 14.06.2015
#7330

Nyhetsbyråene melder om brudd i forhandlingene mellom Hellas og EU. Partene har gått fra hverandre uten å bli enige.
På forhånd var det antatt at et brudd vil føre til at Hellas går ut av Euro-sonen iflg Dagsrevyen.

Vi får se. Kanskje blir det en del turbulens framover dersom man ikke har et ess i ermet.

EU melder dog at man skal fortsette samtalene innen Euro-gruppen i uken som kommer.

Endret 14.06.2015 19:47 av Beins
Beins
13:42 15.06.2015
#7332

Det spisser seg til i konflikten mellom troikaen og den venstreradikale regjeringen i Hellas:

- Det kan virke som at EU allerede har bestemt å ikke vike en tomme, men heller la Hellas går konkurs - til og med hvis det betyr «grexit» fra eurosonen, skriver SEB i en morgenrapport fra meglerhuset.

Søndagens forhandlingsmøte med EU, Det internasjonale pengefondet (IMF) og andre institusjoner ble avsluttet etter 45 minutter. Det er liten tvil om at partene fremdeles står langt fra hverandre.

- Den greske krisen fortsetter, uten noen tegn til løsning
Nå er først og fremst Tysklands tålmodighet i ferd med å renne ut, påpeker analytikerne i SEB. De viser til et innlegg den tyske ministeren Sigmar Gabriel skal ha skrevet i Bild.

- Den tyske ministeren Sigmar Gabriel skriver at «spillteoretikerne i den greske regjeringen holder på å spille bort landets fremtid» og at «EU og Tykland ikke kommer til la seg presse. Vi kommer ikke til å tillate at urimlige valgløfter fra en delvis kommunistisk regjering skal betales av tyske arbeidere og deres familier, skriver de.

LES OGSÅ: - Den greske krisen fortsetter, uten noen tegn til løsning
Siste mulighet

Nå er torsdagens finansministermøte neste - og kanskje siste - mulighet for å unngå statskonkurs, understreker DNB Markets i sin morgenrapport.

- Den greske statsministeren står fortsatt hardt på sine krav for å unngå nye runder med budsjettkutt. Dermed er det ikke mulig å komme til enighet med kreditorene, skriver analytikerne i rapporten.

- Konsekvensen vil bli at Hellas kommer til å misligholde sine lån til IMF som forfaller senere denne måneden, noe som kan føre til at landet må forlate eurosonen. Dette er imidlertid ikke noe det greske folket ønsker. En fersk meningsmåling viser at et stort flertall blant grekerne fortsatt ønsker å beholde euroen, skriver de.

LES OGSÅ: Krever slakt av pensjonene i Hellas
«Take it or leave it»

Handelsbanken Capital Markets viser til at Hellas «begynner å få en stadig kvassere kniv mot strupen». Meglerhuset tror det er slutt på prosessen med forhandliger, når finansministerne møtes på torsdag.

I denne sammengeng, mener analytikerne at Sigmar Gabriels innlegg i Bild er verdt å merke seg ettersom Gabriel frem til nå har vært en av de mer forsonlige stemmene overfor Hellas.

- Hellas vil antagelig bli møtt med et konkret forslag - «take it or leave it», mener Handelsbanken Capital Markets.

- Dersom det ikke kommer på plass en avtale innen torsdag, ligger det an til at Hellas ikke får frigjort nødvendige krisemidler før utgangen av juni; tidspunktet hvor de skal betale de oppsamlede regningene, skriver analytikerne.

Panikktendenser

Hellas skylder sine kreditorer 320 milliarder euro - 177 prosent av landets bruttonasjonalprodukt. Det var tendenser til panikk i Hellas på fredag før børsen stengte. Bankaksjene falt med 12 prosent og nøkkelindeksen med nesten seks prosent

Målet med forhandlingene er å komme seg ut av krisen. For å oppnå dette må Hellas kunne gå tilbake til finansmarkedene og det er nødvendig at gjelden omstruktureres, sier finansminister Yanis Varoufakis i et intervju med Alpha tv.

DN

falitt
17:52 15.06.2015
#21572

Personlig tror jeg slett ikke på Grexit. Grekerne vil i sum tjene på Grexit, men initielle problemer vil være store, derfor vegrer man.

For EU derimot vi Grexit være en katastrofe. Det vil gi signaler om at land i Eurosonen kan konke, og man får følgeeffekter. Hellas gjeld er en ting, men man vil også få ny fokus på andre svake land innen eurosonen, og det er de fleste.

Klarer Hellas å få til en Island vending utenfor Eurosonen, setter man også eksempler for andre land, og austerity politikken i Eurosonen strander totalt.

I Spania har man allerede Ciuadadanos og Podemos, også i Frankrike ser man populistiske partier med stor fremgang.

Byråkratiet i EU tåler ikke Grexit, derfor bakker man ut, med et "forlik" pakket inn i "fine" ord, men som egentlig ikke er annet enn å gi etter.
Beins
19:37 15.06.2015
#7333

Det er ikke byråkratiet i Bryssel om avgjør denne saken, men de politiske lederne i EU, og da ført og fremt Tyskland som eventuelt må bla opp mangfoldige mrd om Hellas skal få sine ønskede gjeldslettelser.

Egentlig handler denne saken om gresk økonomisk politikk - der troikaen krever moms-økning, reduksjon i pensjoner og lønnsnedgang for offentlig anatte. Syriza nekter å gå med på dette.

Hella utgifter til gjeldsbetjening er for tiden relativt små med 2,1% av BNP - de store avdragene kommer ikke før i 2023.

Men for å rotere noen mindre lån som forfaller ganske snart - må Hellas godta diktat - eller erklære seg bankerott.
Det betyr likevel ikke at gjelda forsvinner - den ligger fast så lenge kreditorene ikke skriver den ned.

En gresk økonomiprofessor sa i dag på NRK at en grexit vil være som en kjernkraftulykkke for landet - et lags Tsjernobyl.

Men for kommunistene i regjering kan man jo få sjansen til å slå egne banker konk for deretter å overta dem, samt innføre alle slags restriksjoner på bankuttak og valuta.

Jeg tviler på at Tyskland vil la seg diktere av kommunistene i Athen.

Endret 15.06.2015 19:38 av Beins
LinPiao
20:14 15.06.2015
#2184

Hellas har fortsatt mer generøse pensjonssystemer enn de fleste andre steder der man kan slutte altfor tidlig i jobben. De statlige lønningene reflekterer ikke mangelen på produktivitet osv. Men ingen mennesker er hyggeligere enn grekerne og jeg får alltid lyst til å dra til. De er like sjarmerende som en norsk 15 åring som har brukt opp alle pengene og som kjefter på foreldrene sine for å være kjipe. Vi får være glade for at dette fascinerende dramaet kan vare til lenge etter 30.juni.
OldNick
20:21 15.06.2015
#16921

Will The ECB Finally Use The Greek "Nuclear Option" This Wednesdsay?

Zerohedge
June 15, 2015

This was not supposed to happen: by now the Greek insolvency "can" should have been kicked, and the Greek government, realizing the money has run out for both the government and the banking system, should have folded to Troika demands, and allow the Troika money to return repaying obligations to the Troika in exchange for more spending cuts.

Instead, the "game theoretical" approach of bluffing until the end, and beyond, has put both countries in a corner from which neither knows how to escape, and with the "final deal deadline" passing this weekend we now have quotes such as this from the EU:

- OVERTVELDT: GIVING IN TO GREECE WOULD UNDERMINE EU CREDIBILITY

while in an op-ed due to be published today in German newspaper Bild, German Vice Chancellor and Economy Minister Gabriel has been quoted as saying that 'the shadow of a Greek exit from the euro zone is becoming increasingly perceptible' and that 'repeated apparently final attempts to reach a deal are starting to make the whole process look ridiculous, there is an even greater number of people who feel as if the Greek government is giving them the run-around." So time for another "final attempt" then:

- EURO WORKING GROUP SAID TO DISCUSS GREECE TOMORROW AFTERNOON

Meanwhile, Greece digs in over its red lines:

- GOVT SPOKESMAN: GREECE WON'T ACCEPT PENSION CUTS, VAT HIKES

And yet, in this climate of animosity between the IMF (which as a reminder walked out of talks last Thursday), and the Commission (whose amicable attitude toward Greece promptly soured over the past week), there is still one way Europe can promptly end the impasse.

As a reminder, on Friday when we looked at the latest Greek one-day outflow which saw another ?600 million leave local banks, we said that "next Wednesday is when a non-monetary policy board meeting of the ECB non-governing council will take place in Frankfurt where Draghi and company will discuss the issue of guarantees of Greek banks and perhaps the proposal for collateral "haircut."

Earlier today, Deutsche Bank hinted at the ECB meeting as just the place where the ECB, which has until now stayed out of the ever more rancorous Greek spat, and in fact has buttressed may just invoke the nuclear option. From DB's Jim Reid:

The ECB non-monetary policy meeting is also scheduled for Wednesday. George believes that a lack of progress on Thursday should see a more formal deadline put on Greece, beyond which capital controls will be implemented.

Which makes us wonder: with both sides digging in and unwilling to budge, will Europe revert back to its strategy from day 1, namely creating a slow initially, then fast bank run in Greece, one which leads to gradual then sudden capital controls, resulting in civil discontent and disobedience and ultimately, a violent overthrow of the Greek government.

The best way to achieve all of that would be to use the aptly named Cyprus "blueprint" - after all, with the "successful" Cyprus capital controls already tested out, and with the Greece stalemate going nowhere and leading to a loss of credibility in the EU, it may be time for the ECB to do what it did on March 21, 2013 when it issued the following statement:

Endret 15.06.2015 20:35 av OldNick
OldNick
20:34 15.06.2015
#16922

- Governing Council decision on Emergency Liquidity Assistance requested by the Central Bank of Cyprus

- The Governing Council of the European Central Bank decided to maintain the current level of Emergency Liquidity Assistance (ELA) until Monday, 25 March 2013.

- Thereafter, Emergency Liquidity Assistance (ELA) could only be considered if an EU/IMF programme is in place that would ensure the solvency of the concerned banks.


So will Wednesday see an identical press release issued by the ECB, only with "Greece" instead of "Cyprus"? Because with the ECB's emergency liquidity assistance already covering some 64% (call it two-thirds following the latest weekly outflows) of total Greek deposits...



... if there is one way to bring the Greek "crisis" to a grinding halt, it would be to give the Greeks themselves the "option" of regaining access to their now "capital controlled" funds if and only if they "choose" a different government, like any true democracy?

Considering that according to the latest poll, for the first time a majority, or 50.2%, of Greeks want the government to accept the creditors' proposals to prevent the country's bankruptcy, this may be just the catalyst to push the population over the edge and to tell Tsipras that Europe has won?
Graastein
22:54 15.06.2015
#641

Jeg er enig med falitt.

Jeg tror grekerne hadde tjent på å tre ut av eurosammarbeidet, men de mangler tydeligvis selvtilliten som trengs for å ta et slikt modig skritt.

Endret 15.06.2015 22:55 av Graastein
LinPiao
23:00 15.06.2015
#2185

Ikke bare selvtillit. De mangler også den disiplinen og evnen som islendingene hadde da de under gjeldskonflikten med EU klarte å snu sin egen økonomi.
Graastein
23:14 15.06.2015
#642

Beins - En stat har vel det privilegium å bare betale det staten selv finner for godt, både når det gjelder interne og eksterne kreditorer. Enten kan det gjøres smidig ved inflasjon, som Tyskland i mellomkrigstiden (her gikk man selvfølgelig for langt) eller en stat kan bare gi beskjed til den stakkars kreditor om at bare en hvis prosent av lånet vil betales tilbake. Det siste har skjedd en rekke ganger.

I praksis vil dermed gjelda forsvinne ved en bankerott.

Internt i Hellas vil en default føre til tapere og vinnere. De interessene som vil tape, feks bank og finansnæringen, gjør vel sitt for å svartmale situasjonen ved en uttreden.
Graastein
23:20 15.06.2015
#643

LinPiao - Island er et glimrende eksempel på hvor viktig det kan være å ha en egen valutta og egen sentralbank. Island devaluerte og styrket konkurranseevnen. Da slapp de å ha høy arbeidsledighet.

Endret 15.06.2015 23:20 av Graastein
Beins
00:01 16.06.2015
#7336

Graastein

Det er mange eksempler på utviklingland som har erklært seg betalingsudyktige og fått aksept for det.

Problemet for Hellas er at de ikke får aksept, dersom landet velger å betale slik de selv vil, slik du skriver.

Siden Hellas er underlagt EUs regelverk, kan kreditorene få EU-domstolen til å stadfeste gjelden. Det enkleste er da å melde seg ut av EU.

Men som dårlig betaler vil Hellas bli svartelistet og nektet lån av internasjonale banker - å nekte å betale er økonomisk krigføring og vil bli møtt med mottiltak.

Til en vis grad kan man sammenligne med Argentina. De erklærte seg bankerott i 2001 og har tatt en gjeldsstrukturering på sine 82 mrd USD i statsobligasjoner der man fikk betalt 30% av opprinnelig verdi.

Men Argentina var "smarte" og betalt alle de 10 mrd USd de skyldte IMF. Dermed har de ikke noe utestående med denne viktige institusjonen.

Argentina kan likevel ikke utstede statsobligasjoner i internasjonale kapitalmarkeder grunnet sin default. Det er en meget stor ulempe.

For Hellas vil det bli enda verre siden de vil komme i konflikt både med ECB og IMF som er store kreditorer.

Kostnaden ved å bestemme selv hvor mye de vil betale, blir meget høy da hellas er langt mer innvevd i vestlig økonomi enn Argentina noen gang har vært.

Endret 16.06.2015 00:05 av Beins
OldNick
00:15 16.06.2015
#16924

Syriza's velgerbase er kanskje blant dem som vil tape mest på en uttreden?

Pensjonister og offentlig ansatte - på fast-lønninger?

Re-etablering av (nye) drakmer vil føre med seg en ekstrem inflasjon den første tiden, og lønningene følger helt sikkert ikke med i samme grad.

Dessuten, hvem vil handle med dem med drakmer som oppgjørsmiddel?

Valutareserver vil være veldig begrenset, idag er EURO'ene i bankvesenet deres hovedsaklig ECB-finansiert.

Det kan bli tungt med varemangel og rasjonering?

Turistene og deres valuta vil bli enda viktigere enn idag.

Endret 16.06.2015 00:17 av OldNick
falitt
09:51 16.06.2015
#21573

Som jeg prøvde å si igår, krisen i Hellas med eventuell Grexit, får langt større følger i EU selv enn for Hellas, som jeg tror trenger "Grexit". Tvangstrøyen fra EU som økonomer som bl.a. Stiglitz har slaktet, har gitt få positive resultater. Grekerne selv deltar motvillig, gjennom tvang. Det virker ikke.

Nå ser man hvordan markedet reagerer. Fokus blir igjen på andre "svake" nasjoner i EU:

Spanish and Italian bonds hit by Greek fears

The interest rates on Spanish and Italian government debt is jumping this morning, as the Greek crisis continues to spook the markets.

The yield on 10-year Spanish bonds has popped by another 12 basis points to 2.5%, up from 2.38% last night.

That's its highest rate in 10 months, meaning it will cost Madrid more to borrow money
.
Beins
17:27 16.06.2015
#7337

Vil Hellas bite i det sure eplet?

Her følger en kommentar som er ganske uenig med falitts konsekvensvurdering:

The most likely outcome is that Tsipras will eat his words and submit to the conditions set by the "troika" (the European Commission, European Central Bank, and the International Monetary Fund) before the end of June. If not, the ECB will stop supporting the Greek banking system, and the government will run out of money to service foreign debts and, more dramatically, to pay Greek citizens their pensions and wages. Cut off from all external finance, Greece will become an economic pariah - the Argentina of Europe - and public pressure will presumably oust Syriza from power. This outcome is all the more tragic, given that the economic analysis underlying Syriza's demand for an easing of austerity was broadly right. Instead of seeking a face-saving compromise on softening the troika program, Tsipras wasted six months on symbolic battles over economically irrelevant issues such as labor laws, privatizations, even the name of the troika. This provocative behavior lost Greece all potential allies in France and Italy. Worse still, the time wasted on political grandstanding destroyed the primary budget surplus, which was Tsipras's trump card in the early negotiations. Now Tsipras thinks he holds another trump card: Europe's fear of a Greek default. But this is a delusion promoted by his finance minister, Yanis Varoufakis. A professor of game theory, Varoufakis recently boasted to the New York Times that "little Greece, in order to survive, [could] bring down the financial world," and that his media image "as an irrational fool. is doing my work for me" by frightening other EU finance ministers. Apparently, Varoufakis believes that his "sophisticated grasp of game theory" gives Greece a crucial advantage in "the complicated dynamics" of the negotiations. In fact, the game being played out in Europe is less like chess than like tic-tac-toe, where a draw is the normal outcome, but a wrong move means certain defeat.
falitt
11:41 17.06.2015
#21576

Man blir nesten matt av EU. Perpetuelt byråkrati. Man lirer av seg ene "deadline" etter den andre.

""We can still use this week, but that's it." (Feb 2015)"

så fortløpende hver dag siden.

Idag
"The head of the eurozone's finance ministers has declared that there is still time for an agreement to be reached, to avert the alarming scenario painted by Bank of Greece today.

Jeroen Dijsselbloem told reporters at the Dutch parliament that:

"Time is running out but a deal is still possible"."

----
Blir det en løsning ?

I tro med det svulmende byråkratiske uhyre EU har blitt, så tør ingen velte lasset. Man snakker og snakker, og så ender man opp med et minste felles mulitplum som skyver problemet ut i tid, men ikke løser noe som helst.

Kravene til Hellas, ja de finnes bare på papiret, og det vet man, man sier det bare ikke.
Beins
11:57 17.06.2015
#7339

EUs byråkrati er mye omtalt og kritisert - det omfattet i 2014 totalt 36519 personer, av disse 33000 i EU-kommisjonen. Men siden halvparten av byråkratene er tolker/oversettere, blir den totale mengden av reelle saksbehandlere langt mindre. Til fratrekk kommer også teknikere, sjåfører og andre støttefunksjoner.

I forhold til Hellas er det dog politikerne om bestemmer - til det er saken for viktig. Kommisjonen kan overhodet ikke pålegge tyske skattebetalere å betale store deler av den greske statsgjelden. Det har de verken juridisk eller politisk mulighet til å gjøre.
falitt
12:20 17.06.2015
#21577

beins:
Når jeg snakker om EU byråkrati i denne sammenhengen, gjelder det hele smørja, det er jo det som gjør alt så komplisert. EU kommisjoner, Sentralbank, lands egne juridiske bindinger, spesielt i Tyskland.
Da må man vente på parlamentsvedtak, lovbehandling osv. osv. i det uendelige. Det er xxx aktører, med bindinger i alle retninger.

Derfor kan man rett og slett ikke skjære igjennom, hele systemet er gearet for "løsninger" i form av kompromisser.

At land forlater eurosonen, blir så komplisert, og får så mange følgeeffekter at man rett og slett skyver det unna. Hvis ikke skulle Hellas forlengst vært ute av Eurosonen. De fleste frister og krav man har stilt har ikke blitt innfridd, allikevel finner man "nye løsninger".
Slik går sannsynligvis også nå, og hele kostebinderiet ruller videre til neste krise.
OldNick
13:04 17.06.2015
#16937

Den greske sentralbanken advarer nå Syriza-regjeringen om konsekvensene av å måtte forlate Euro'en.

Den greske sentralbanken varsler at Hellas kan forlate EU

Hellas kan måtte forlate både eurosonen og EU dersom landet ikke oppnår en avtale med kreditorene, varsler den greske sentralbanken


Cecilie S. Gjendem, Marius Lorentzen, Anders P. Framstad, E24.no
17.06.2015

Neste uke har Hellas absolutt siste frist for å komme til en enighet om ny låneavtale med EU og IMF. Så langt har partene ikke lyktes med å komme til noen form for enighet, og den greske regjeringen mener de har gått med på så mye som overhodet mulig.

Nå tar Den greske sentralbanken bladet fra munnen og ber regjeringen om å føye seg.

- Å nå en avtale med våre samarbeidspartnere er utrolig viktig for at Hellas skal kunne kvitte seg med risikoene som truer den greske økonomien, og sikre vekst og bærekraftig utvikling for Hellas.

Det skriver Den greske sentralbanken i sin pengepolitiske rapport som ble publisert onsdag formiddag.

- Dersom vi ikke kommer frem til en avtale vil det bety begynnelsen på en svært smertefull vei, som til slutt vil lede til mislighold av den greske gjelden og til slutt landets tilbaketrekkelse fra eurosonen og EU, heter det videre i rapporten.

Tror på enighet

Sjeføkonom Øystein Dørum i DNB Markets tror ikke utspillene fra Den greske sentralbanken kan anses som et spill i de pågående diskusjonene mellom Hellas og kreditorene.

- Jeg tror sentralbanken er en seriøs aktør. Jeg møtte selv sentralbanksjefen under et besøk i Hellas i mai, og jeg tror ikke de gjør seg selv til nyttige idioter for en regjering som uansett sitter ganske utrygt, sier Dørum til E24.

Dørum sier at det er mange jokere i spillet som pågår om Hellas' fremtid akkurat nå, fra det politiske til det økonomiske, og han legger til at han tror på de bekymringene som sentralbanken beskriver. Sjeføkonomen mener Hellas og kreditorene må komme til en enighet senest innen utgangen av juni, og helst på toppmøtet i eurosonen i neste uke.

- Hvis ikke, vil de ikke få de siste 7,2 milliarder euroene som ligger i det andre nødlånsprogrammet, som utløper 30. juni. Da vil de heller ikke kunne betale de 1,5 milliarder euroene som de skylder IMF på samme tid, sier Dørum.

Dørum mener man ikke skal undervurdere det politiske aspektet av hva som kan skje hvis Hellas ikke har penger til å gjøre opp for seg.

- Det er ingen automatikk i at ESB (Den europeiske sentralbanken, journ.anm.) kutter navlestrengen, og slutter å tilføre likviditet til greske banker hvis de ikke betjener gjelden til IMF og ESB.

- Uten likviditeten vil Hellas i realiteten være ute av eurosonen, men det opplever jeg som en politisk beslutning som ESB vil kvie seg for å ta alene, sier han.

Krisen vil bli forverret

Den greske sentralbanken advarer videre mot at den økonomiske krisen landet nå er inne i vil kunne vokse dersom greske myndigheter ikke får på plass en avtale med kreditorene sine så raskt som mulig.

- En håndterbar gjeldskrise, slik vi har nå med hjelp fra våre partnere, vil vokse til en ukontrollerbar krise med større risikoer for banksystemet og finansiell ustabilitet, skriver sentralbanken i rapporten.

mer på link
Beins
13:19 17.06.2015
#7340

falitt
Tallene jeg nevnte omfatter også sentralbanken, parlamentet og det europeiske rådet.
Når man ikke har en avgjørelse om Hellas plassering i Eurosonen er jo det fordi man ikke har det problemet som sak på agenaen, og heller ikke noen store innbetalinger fra Hellas side nå i juni 2015 - det handler nå egentlig om små penger i den store sammenheng.

Problemet på dagsorden om Hellas oppfyller kravene til å rullere noen lån og få litt tilleggskreditt - da må de gjøre vedtak på offentlige pensjoner, moms etc. Viss ikke blir det trøbbel. Den greske staten vil da mangle penger til det meste kortsiktig.

Men grekerne og Syriza vil på død og liv forbli i Eurosonen.

Endret 17.06.2015 13:20 av Beins
falitt
17:49 17.06.2015
#21578

beins:
Det er slett ikke bare europaparlamentet som er innvolvert. Det er i høyeste grad også nasjonalforsamlingene i enkeltlandene, spesielt i toneangivende Tyskland.

Hellas har et problem, men det har i høyeste grad også EU. Det Hellas ønsker er levelige vilkår, ikke mer av det samme man har fått til nå. Det betyr i klartekst ny nedskriving av gjeld og investeringsstøtte.

"Tsakalotos (sjefsforhander for Hellas):

suggested Athens be offered debt relief in the form of having the European bailout fund - known as the European Stability Mechanism - take over Greek bonds held by the ECB - as one option that would not increase debt for Greece or its partners.
"There are lots of technical solutions on how that could be done," he said. "If there is goodwill, I can think of 10-15 solutions right now of how that could be done. If there's no political goodwill then for any solution I can think of a drawback."
Asked how confident he was that a deal could be reached, Tsakalotos said: "I think that question is mostly for European partners now."


Der ligger kjernen. Hellas har satt sin strek, resten er opp til EU.
Was, wenn Griechenland niemals geblufft hat?

Her fra Die Welt idag, hvor man er inne på noe av det samme. Hellas mener alvor. Hva med EU ?
Personlig tror jeg man får en løsning. For EU er det smertefullt, særlig med Syriza som motpart, men hva gjør man ikke for å rulle videre med "prosjektet"...

Endret 17.06.2015 17:55 av falitt
Beins
19:16 17.06.2015
#7341

Tallene jeg nevnte omfattet de tre EU-institusjonene pluss domstolen.

Ellers er det opplagt at en særavtale med gjeldslette må godkjennes av nasjonale parlament - og det blir vanskelig å selge på hjemmebane for mange land, om regjeringene skulle gå med på noe slikt.

Øst-europeiske land som har holdt sin budsjettmessige sti ren, er stort sett oppgitt over de greske utspillene.
Beins
23:24 18.06.2015
#7349

Greske pensjoner står i fokus. Hellas bruker hele 16% av BNP på pensjonsutbetalinger.

"- Det blir ingen henstand. Ingen utsettelse på en måned eller to, slik jeg hadde hørt noe om. Pengene skal betales 30. juni, sa Lagarde torsdag i Luxembourg der finansministrene i eurosonen sitter i møte for å drøfte Hellas.

Hun gjorde det klart at Hellas vil ha misligholdt sitt lån om ikke avdraget betales innen forfall.

- Da har Hellas misligholdt lånet fra IMF 1. juli. Men jeg håper virkelig det ikke går slik, sa hun.

Hun understreket at en reform i det greske pensjonssystemet er kritisk nødvendig for en avtale med Hellas, selv om minstepensjonistene må skjermes.

- Det vet alle. De greske myndighetene vet det også, sa hun og understreket at det ikke er snakk om å redusere pensjonene til minstepensjonistene, men å reformere finansieringen av pensjonssystemet.

16 prosent av Hellas' BNP går til pensjoner, noe som ifølge Lagarde er langt mer enn i praktisk talt alle andre land."

DN.no
OldNick
17:16 21.06.2015
#16972

Hellas vil vise kompromissvilje i forhandlingene, forteller finansminsteren Varoufakis i et avisinnlegg i en tysk storavis.

Vi får håpe det stemmer slik at de kan komme til enighet med IMF og troikaen.

Jeg tror ikke spesielt Tyskland og Merkel vil gjøre noe som kan få slike følger at det kan true unionen.

Hellas er villige til kompromiss

Hellas er innstilt på å komme kreditorene i møte og vil legge forslag til kompromisser på bordet når eurolandene mandag samles til toppmøte om gjeldskrisen


NTB/E24.no
21.06.2015

Det skriver landets finansminister Yanis Varoufakis i et innlegg i den tyske storavisen Frankfurter Allgemeine Zeitung.

Hellas har i snart fem måneder forhandlet med EU og Det internasjonale pengefondet (IMF) om utbetaling av drøyt 60 milliarder kroner fra kriselån de tidligere har fått tilsagn om.
Ikke imponert

Kreditorene er ikke imponert over grekernes reformvilje, og en avtale må komme på plass før mandag dersom grekerne skal kunne gjøre seg håp om nye utbetalinger.

De greske pensjonsreglene er stridens kjerne og er ifølge EU og IMF helt uakseptable. Den greske regjeringen har til nå avvist alle krav om endringer, blant annet om å heve pensjonsalderen, og det er uvisst om det vil bli åpnet for kompromisser om dette.

- Vi reiser til Brussel fast bestemt på å tilby ytterligere kompromisser, så sant vi ikke blir bedt om å gjøre det den forrige regjeringen gjorde; akseptere nye dellån under vilkår som gir lite håp om at Hellas noensinne kan tilbakebetale gjelden, skriver Varoufakis.

Forferdelige følger

Mange er bekymret for alternativet til en avtale mellom Hellas og kreditorene, blant dem USA.

Det synes helt klart at for Hellas' del vil dette kunne resultere i en forferdelig, forferdelig økonomisk nedgang. Det vil ramme det greske folk, som vil måtte ta mesteparten av støyten, sier USAs finansminister Jacob Lew.

Han frykter også de globale følgene dersom dette skjer og oppfordrer partene til å vise fleksibilitet.

Det vil få følger for markedene og jeg tror ikke at noen har lyst til å finne ut hvilke følger vi snakker om, sier Lew.

Jeg oppfordrer derfor alle parter til å være fleksible, men tror at vi nå har kommet dit hen at det er opp til Hellas å snarest gi et svar som kan danne grunnlag for en avtale, sier han.
______

Helt åpent hvilken vei dette kan gå

Dersom Hellas ikke får på plass en ny avtale med kreditorene, kan landets banker falle fullstendig sammen i løpet av kort tid


Cecilie S. Gjendem, E24.no
21.06.2015

Om under et døgn kan Hellas ha tatt et stort skitt nærmere Grexit, eller de kan ha tatt et stort skitt mot sin egen redning.

Da møtes statslederne i eurolandene for å diskutere en ny avtale mellom kriselandet og kreditorene.

Allerede søndag ettermiddag kom greske regjeringen med et nytt forslag.

Hellas statsminister Alexis Tsipras la forslaget frem under en telefonkonferanse med Tysklands statsminister Angela Merkel, Frankrikes president François Hollande og EU-kommisjonens president Jean-Claude Juncker.

Ifølge den greske statsministerens kontor er den foreslåtte avtalen «gjensidig fordelaktig» for Hellas og EU. Forslaget kommer dagen før EU-lederne møtes til ekstraordinært toppmøte om den greske situasjonen, skriver NTB.

For Hellas kan avtalen, eller mangelen på den, bety forskjellen på fullstendig kollaps for landets banker, eller starten på arbeidet med å komme seg ut av den økonomiske krisen landet har slitt med i svært mange år.

mer på link

Endret 21.06.2015 17:29 av OldNick
OldNick
17:47 21.06.2015
#16973

Akkurat nå er det helt åpent hvilken vei dette kan gå, men det er veldig viktig at de blir enige om en skisse for en ny avtale slik at Den europeiske sentralbanken (ESB) kan fortsette å utbetale kriselån til bankene, og kreditorene kan utsette betalingsfristene, sier sjeføkonom Steinar Juel i Nordea Markets.

Det er kritisk at utbetalingene til bankene fortsetter.

Tok ut alt

Forrige uke strømmet grekerne til landets banker for å ta ut sparepengene sine. I løpet av en uke skal tre milliarder euro ha forlatt bankerens pengereserver.

De siste seks månedene har en femtedel av den totale innenlands innskuddsbeholdningen til de greske bankene ha forsvunnet, skriver Financial Times.

Mange frykter at sparepengene deres brått vil bli verdt mye mindre dersom Hellas må ut av eurosonen, og en må gå over til en annen valuta, sier Juel.

Fredag hevet ESB taket på kriselån til de kriserammede bankene med 1, 1 milliarder euro til 84,1 milliarder euro, men dersom Hellas og EU ikke blir enige om en ny låneavtale, vil ESB bli tvunget til å lukke lommeboken.

Å sikre videre kriselån til de greske bankene blir det viktigste temaet på møtet mellom euro-lederne mandag.

Om Hellas da betaler Det internasjonale pengefondet (IMF) den 10. juli i stedet for 30. juni er det ingen som bryr seg om, sier Juel.

Etter planen skal Hellas betale 1,5 milliarder euro til IMF innen 30. juni, og 20 juli er fristen for å betale 4,2 milliarder euro til ESB.

Ikke alene

Juel er ikke alene om å mene at dette er bekymringsverdig. Seniorøkonom Kjersti Haugland i DNB Markets tror bankene den neste uken vil bli tvunget til å innføre såkalte kapitalkontroller. Det vil si at bankene setter et tak på hvor mye en enkelt kunde kan ta ut av banken i løpet av en dag.

Det som skjer med greske banker nå, er et symptom på situasjonen i landet, og den er ille. Bankene har i økende grad det siste året brukt mer av krisefinansieringen fra ESB, sier hun.

Et annet problem for de greske bankene er at mange av dem har store verdier knyttet opp mot greske statsobligasjoner. Dersom Hellas ikke klarer å betale kreditorene sine neste uke, vil verdien av disse falle kraftig. I verste fall kan de bli verdiløse, slik tyske obligasjoner i en periode var etter andre verdenskrig.

Vi har ingen fasit på hvor ille dette kan bli dersom vi får en fullstendig gresk kollaps. Effekten på finansmarkedene er det svært vanskelig å vite noe om på forhånd, sier Haugland.

Må godta krav

Søndag morgen møttes den greske regjeringen i statsministerboligen for å diskutere avtaleforslaget de skal presentere for kreditorene mandag klokken 07.00.

Både Juel og Haugland tror kreditorene vil stå sterkest når partene nok en gang setter seg ned ved forhandlingsbordet.

Hellas har svært liten forhandlingsmakt. Dersom det ikke blir noen avtale denne uken, er situasjonen verst for Hellas, sier Haugland.

De vil måtte godta de kravene kreditorene har om at det skal skje en opprydning i økonomien i tillegg til at regjeringen må kutte ytterligere i budsjettene sine. Regjeringen gikk til valg på at de ikke skulle gjøre sistnevnte, så dette er en vanskelig situasjon, sier Haugland.

Endret 21.06.2015 17:51 av OldNick
OldNick
17:47 21.06.2015
#16974

Kompromiss

Søndag bekreftet Hellas finansminister Yanis Varoufakis at landet nå er villige til å inngå kompromiss med kreditorene sine.

Vi reiser til Brussel fast bestemt på å tilby ytterligere kompromisser, så sant vi ikke blir bedt om å gjøre det den forrige regjeringen gjorde; akseptere nye dellån under vilkår som gir lite håp om at Hellas noensinne kan tilbakebetale gjelden, skriver Varoufakis i et innlegg i den tyske avisen Frankfurter Allgemeine Zeitung

Tidligere har den greske regjeringen nektet å godta reformene kreditorene krever, som blant annet å heve pensjonsalderen i landet.

Dette er et sårt tema for grekerne. Pensjonsordningene er noe av det grekerne er mest stolte av og glade i, sa sjeføkonom Jan Ludvig Andreassen i Eika til E24 tirsdag.

Det er svært vanskelig å være den regjeringen som endrer på disse reglene, og derfor ønsker nok Tsipras å utsette dette så lenge som mulig.

Greske myndigheter bekreftet søndag at forslaget de leverer fra seg i morgen er svært annerledes fra det finansminister Varoufakis hadde med seg på torsdag da han møtte de andre finansministerne i eurosonen.
______

Tidligere forhandlingsleder: Markedene er ikke foreberedt på Grexit

Markedet har for stor tiltro til at lederne rydder opp i Hellas-krisen


Johann D. Sundberg, E24.no
19.06.2015

Dersom Hellas misligholder sin statsgjeld og går ut av eurosamarbeidet, kan det føre til kraftige rystelser i finansmarkedene.

Det sier Charles Dallara som ledet the Institute for International Finance fra 1993 og 2013. I den rollene forhandlet han på vegne av private investorer som hadde gitt lån til den greske stat før gjeldskrisen inntraff for alvor i 2010.

Jeg er noe bekymret over at investorene ser på dette og tenker at tyskerne, pengefondet, grekerne alle til syvende og sist er rasjonelle aktører og at vi alle kan håpe at de er det, sa han fredag kveld på CNBC.

Man akkurat nå ser det ut for meg som at markedene ikke er forberedt på et mislighold at det kan føre til et blodig bad, om det skjer, sier han videre.

Dallara mener at en Grexit ikke kommer til å bli en isolert hendelse, men er noe som kan påvirke hele eurosonens troverdighet generelt og legge et spesielt press på noen få land sør i Europa.

Han mener antagelsen om at Hellas bare kan gå ut av eurosonen og så vil alt fortsette som før er grunnleggende feil.

La oss se på realitetene. Det er andre økonomier i Sør-Europa som, selv om de er i bedring, fortsatt har massiv arbeidsledighet og et politisk system som sliter med å gjenvinne troverdigheten, sier Dallara.

Nye toppmøter mandag

EU-president Donald Tusk innkalte torsdag statslederne i eurosonen til toppmøte om Hellas førstkommende mandag.

Tusk blir fredag ettermiddag sitert på nyhetsbyrået Dow Jones at toppmøtet ikke vil bli arena for nye forhandlinger om den greske lånepakken.

Ifølge Tusk er man nå nær det punktet hvor den greske regjeringen må godta tilbudet som ligger på bordet, eller gå konkurs.

Hvis ikke Hellas kommer med nye akseptable forslag til en avtale i løpet av helgen vil eurosonens finansministre, som skal møtes før EU-toppmøtet, drøfte hvordan en gresk statskonkurs skal håndteres, og ikke lenger hvordan den kan forhindres, ifølge nyhetsbyrået Reuters som siterer EU-kilder.

Uenigheten mellom den greske regjeringen og kreditorlandene skal i hovedsak dreie seg om pensjoner og en momsreform.
______

Merkel minner grekerne om tidsfristen

En avtale mellom Hellas og landets kreditorer må være på plass innen mandag, når eurolandene holder krisetoppmøte om gjeldskrisen, påpeker Angela Merkel.

NTB/E24.no
20.06.2015

Endret 21.06.2015 17:57 av OldNick
safman
20:59 21.06.2015
#1844

I EU og tilfellet Hellas, er man ikke så nøye med tidsfristen, - bare man kan se at det går fremover. Derfor vil den ene etter den andre tidsfristen bli overskredet. Går det fremover så er det bra, - selv om man ikke er fornøyd.
falitt
08:58 22.06.2015
#21580

"Gresk innspill" - EU "reddes".
---
Som jeg trodde, nå får man "kompromiss" og flyter videre.
EU er en koloss på leirføtter. Selv en ubetydelighet som Hellas kan velte båten. Derfor får man 11th hour pluss pluss løsning. Det omskrives som greske konsesjoner, men er egentlig et knefall for egen svakhet.
Man tør rett og slett ikke stå på kravene ovenfor Hellas av frykt for følgekonsekvenser innad i EU. Da svelger man de kamelene man må og bruker svada for å dekke magen.
LinPiao
17:13 22.06.2015
#2192

falitt - grekerne har i dag omsider krøpet til korset og kuttet pensjonene merkbart ved å heve aldersgrensen til 67 år. Kostnadene på budsjettet er kuttet med 1 prosent til, som var kravet. Det er ikke tvil om at det er grekerne som tilpasser seg EU, ikke omvendt.

blåball
20:53 22.06.2015
#1789

Ja , det er faktisk EU og Kredittrating Byrå i USA , som bærer den største "skyld " i Hellas sin økonomiske utvikling.

Men korupsjon i Hellas har bidratt til att "jevne" mann eller kvinne i gata , ikke har tatt del i den økonomiske utviklingen Hellas kunne hatt , etter ett Diktatorstyrt Hellas for en god del år tilbake.

Turismen bidrar til "hard valuta " og olivenlundene er fremdeles god tradisjon i forbindelse med ekteskap m.v.
safman
22:22 22.06.2015
#1846

EU er ingen koloss på leirføtter. EU har ikke føtter. EU arbeider etter systemet med "minste felles multiplum". Bare det alle er enige om kan gjennomføres.

Hellas kan være en "fransk uenighet" som betyr at alle er enige om at de er uenige med Hellas. Systemet er da at de alle setter seg sammen og forhandler dag og natt til de blir enige. Når de blir passe slitne, så er det tid for å enes.

Hellas har kommet inn i euroen ved hjelp av ren svindel. Alle visste det da de kom inn, men gjorde ingenting. Nå har de seg selv å takke for problemene. Hellas blir nok i Euroen, men kommer til å sjangle videre i årevis før problemene ser ut til å være løst, men det er bare frem til neste gang. De har mye å rette på i Hellas. Og min erfaring er at de har nok av Oxford-utdannede økonomer som kan hjelpe til. I Hellas er det "bare domme folk som betaler skatt".

Endret 22.06.2015 22:27 av safman
safman
09:33 23.06.2015
#1847

Det er typisk for slike forhandlinger som EU og Hellas er ute for nå. Det blir ingen endelig avtale før i siste sekund. Og siste sekund er den 30/6 kl 2400, - eller kanskje litt inn i 1/7. Nå er det imidlertid allerede klarlagt at det blir en avtale. Så aksjene kan trygt gå oppover igjen. Men jeg vil anbefale alle som skal på ferie å reise til Hellas. De trenger pengene.
falitt
11:43 23.06.2015
#21581

safman:
Det er en sannhet med modifikasjoner. "siste sekund" har vært utallige ganger i Hellas saken. Poenget med EU er man praktiserer "kicking the can further down the road", i alle situasjoner.
Hellas har forlengst oversittet alle frister og krav EU har stilt, allikevel forhandler man om neste "løsning". Alle vet at Hellas gjeld ikke er håndterbar, allikevel får man "ny løsning", som slett ikke er noen løsning, bare en liten utsettelse før neste krise, med nye forhandlinger.
Personlig tror jeg Hellas ville kommet bedre ut av default og exit fra Euro. Det ville vært smertefullt en periode, men med muligheter for raskere innhenting.

For EU er det antagelig motsatt. EU må levere økonomisk vekst, hvis ikke river misnøye og motsetninger i strukturen. Det ser man i form av EU fiendtlige populistiske partier i fremgang i de fleste land. Faller Hellas så gir det ringvirkninger både økonomisk og politisk som ytterligere forsterker dette.

Engelske politikere sammenligner EU med sovjetunionen. Sovjetunionen falt, ikke først og fremst p.g.a. frihetstrang, men mer p.g.a. evnen til å levere velferd og økonomisk fremgang. Etter finanskrakket i 2008, er det også det store problemet for EU.

Endret 23.06.2015 11:45 av falitt
Beins
12:16 23.06.2015
#7352

Jeg vil være forsiktig med å uttale meg skråsikkert om denne saken før det ligger en avtale på bordet.
Men om det blir en avtale, må Hellas gi etter langt mer enn EU.

Ingen EU-ledere har fullmakt hjemmefra til å gi Hellas gjeldslettelser i stor skala. Saken er ikke en gang på dagsorden.

Dagsorden gjelder derimot balansen i Hellas' budsjett der Tsipras må ha noe spiselig for EU på bordet i form av skatteøkninger og utgiftskutt.
Pensjonene er det mest springende punktet, og det ryktes om heving til 67 år, jfr LinPiaos innlegg.

Et brudd og grexit betyr at grekerne vil få en egen og svak valuta som sørger for reallønnsnedgangen som gjør landet mer konkurransedyktig i forhold til handelspartnerne.
Men Hellas har ingen industriell sektor av betydning å trekke på. Eksporten domineres av turisme, skipsfart og jordbruk.
falitt
14:53 23.06.2015
#21582

Fra Guardian idag:
Economist Sean Richards fears that these ?8bn of tax rises will have a very serious impact on the economy. He writes:

"When I see headlines proclaiming that the new deal offers hope for Greece I do wonder what universe the writers are living in! The cycle so far involves Greece implementing austerity followed by economic weakness and at times collapse which means that yet more austerity is required and then repeat. On that road the economy has shrunk by a quarter and real wages have fallen by a third.
What has been done to Greece is bad enough but to learn so little from it that you are willing to do it again seems insane under the Albert Einstein definition. Even worse is the fact that one of the ways that Greece entered its crisis was an inability to collect its taxes particularly on the wealthy and its equivalent of the oligarchs. Thus a solution essentially based on higher taxes has an obvious flaw.
It seems that US Treasury Secretary Tim Geither was correct that Euro leaders wanted to punish Greece and the current form of that seems to be making sure that it remains in its ongoing economic depression.

---
Det står slett ikke til troende, men hva gjør ikke EU for å skyve hele problemet foran seg ?
Beins
17:22 23.06.2015
#7353

Bloggeren Shaun Sean Richards som kaller seg "Freelance Economist" er tydeligvis en av de som bare videresender store regninger til den såkalte "makta" som har en utømmelig sparegris til disposisjon, i en slags forenklet drømmeverden

Det har dukket opp en del slike stemmer i UK i det siste fordi landet står utenfor Euro'en/ECB, og da er det moro å fremme forslag som skal tappe eurolandene for noen hundre mrd Euro. Også en måte å vise anti-EU holdninger på.

At nord-europeiske skattebetalere har liten vilje til å bla opp, betyr lite i den sammenheng. Men det er akkurat det en gjeldslette ville bety.

Saken er og den at Hellas aldri skulle være med i Euroen, og heller ikke Portugal og Spania. Det har med mangel på økonomisk disiplin å gjøre, og i Hellas tilfelle også om redelighet.

Endret 23.06.2015 17:24 av Beins
Beins
14:05 24.06.2015
#7355

Forslaget fra hellas avvist i denne omgang:

"Børsene i Europa falt brått onsdag formiddag, etter meldinger om tilbakeslag i de greske gjeldsforhandlingene.

Den greske statsministeren Alexis Tsipras fortalte sin regjering at kreditorene ikke har akseptert landets siste reformforslag, skriver Bloomberg, med henvisning til uttalelser fra en offisiell tjenesteperson.

Mandag overleverte Hellas en ny pakke med reformforslag, inkludert skatteøkninger. Forhandlingene fortsetter i dag, mens eurosonens ledere samles til nytt toppmøte torsdag."
SL
falitt
14:06 24.06.2015
#21583

Beins:
Hvorfor stoppe der?
Hva med Italia og Frankrike?
Felles valuta gir liten mening når sentralbanken ikke har virkemidlene man har under en nasjonalstat.

Det er langt bedre budsjettdisiplin i Eurolandene enn i f.eks. Storbritannia og US.
I Storbritannia har budsjettunderskuddet kommet ned fra over 10% til 5%, langt over det som tåles i Eurolandene, og man sliter med stor gjeld.

Allikevel er altså UK økonomisk OK, mens mange euroland ikke er det. Joda, sentralbanker som trykker penger er gode å ha...

Ellers så fortsetter farsen i Brussel. Krise, krise, 11 time på overtid..
Tror noen at man ikke klapper hverandre på ryggen for god kriseløsning til slutt?

Som sagt, selv en "mygg" som Hellas, kan skape nok ubalanse i korthuset internasjonal finans er blitt, derfor skyr man unna og sparker ballen videre...
Beins
14:32 24.06.2015
#7356

falitt

Saken er den at det kreves ekstra sterk budsjettdisiplin når et land har en felles valuta med andre - uten muligheter for selvvalgt devaluering eller depressiering i krisetider. Denne disiplinen har de sør-europeiske landene ikke hatt i det hele tatt. De hadde mye sterkere vekst i lønninger og offentlige utgifter enn de nord-europeiske euro-landene på 2000-tallet da man la grunnlaget for de store problemene vi ser idag. OL i Athen var f.eks et stort feilgrep.

Den dårlige budsjettdisiplinen i Hellas kan illustreres med at landet har underskudd på statsbudsjettet sammenhengende fra 1990 og opp til i dag.

USA og UK på sin side har egen valuta og egen sentralbank, og kan dermed korrigere feil i finanspolitikken med egne grep fra sentralbanken. De har større handlefrihet - men rammes også hardt nå feilene hoper seg opp. Men den egen valutaen er en gigantisk forskjell.

Felles valuta betyr at man må samkjøre prisstigning,kostnadsutvikling og kredittutvikling i landene - foruten finanspolitikken som skal følge Maastrichtkriteriene. I praksis en sterkere grad av økonomisk-politisk union enn EU har hatt.

Landene har til nå fått handle altfor fritt økonomisk og dermed lagt forutsetningene for den store krisen. Men EU har gjort noen positive grep -spesielt på banksektoren med bankunionen. Det er viktig for samkjøring av kredittsektoren.

Innenfor euro-sonen klarer de nord- og øst-europeiske landene seg langt bedre enn de sør-europeiske - det skyldes verken konspirasjoner eller tilfeldigheter.

Endret 24.06.2015 14:34 av Beins
LinPiao
12:19 25.06.2015
#2194

Kl.12:02
Møtet mellom Tsipras og kreditorene virker å være over

Klokken 11 kom og gikk torsdag uten at Hellas har levert noe nytt forslag en avtale med kreditorene, Det internasjonale pengefondet (IMF), Den europeiske sentralbanken (ESB) og EU-kommisjonen.

Nå virker også møtet mellom Hellas statsminister Alexis Tsipras og lederne for kreditorene å være over, melder The Guardian.

Flere av de viktigste spillerne i forhandlingene har forlatt bygget der Tsipras har sittet i møte med kreditorene siden klokken 9.00. Belgisk politi har også møtt opp nå for å frakte Tsipras vekk fra EU-kommisjonens hovedkvarter.
Beins
12:47 25.06.2015
#7358

Never-ending-story:

Brudd i forhandlingene. Kreditorsiden sender sine forslag til Eurogruppen som kan meisle ut et (endelig?) tilbud til Hellas.

"An EU diplomat is briefing that the creditors have sent a proposal up to the eurogroup which, they say, could potentially be the basis for an agreement (Jennifer Rankin reports from Brussels)

Important point: This doesn't mean that Greece has also signed up to the plan. It actually confirms that this morning's meeting did not deliver a breakthrough."

guardian

falitt
14:33 25.06.2015
#21586

EU spiller høyt. Et motiv er også diskreditere Syriza. Kommer Hellas ut med med spiselig pakke fra eget ståsted, så har Syriza sikret legitimitet og popularitet hjemme. Brussel og tyskerne ønsker å unngå det, men tør man å bryte strikken ?

Det er faktisk ikke så mye som skiller. Ekstrapensjonene for minstepensjonister fases ut i 2019. Grekerne ville ha 2022, mens troikaen ville ha 2017. VAT 13% på essensielle matvarer og EL, Hellas ville ha 13% over hele linjen.

Så neida, til slutt er det EU selv og de etablerte landene som har mest å tape. Derfor blir det sikkert en "løsning". Så det er bare å vente på neste lettelsesrallyet på børsene. Nå er tiden å handle for en rask fortjeneste. Man snakker om ny deadling på tirsdag. Frister i EU er tydeligvis ikke som andre frister.

Beins
16:37 25.06.2015
#7359

EU ser nok at Hellas er noe på glid over fra ren retorikk til forslag som vil svi noe.

Får de til pensjonene er det meste i orden. Hellas' innrømmelser gjør at man jobber på overtid og ikke kaster kortene.

For Tyskland er det ikke noe motiv i seg selv å sette Syriza til veggs - heller handler det om å spare penger. Tyskland vil ikke sende enorme regnnger til egne skattebetalere for å betale for sør-europeisk overforbruk. De har nok med DDR-sonen.


"Uenige om krav
Finansministrene beskylder Hellas for å nekte å gå med på kompromisser til tross for at Hellas desperat trenger den siste utbetalingen av et kriselån for å betale avdrag på gjeld til IMF som forfaller 30. juni. Av kreditorenes krav som Hellas ikke vil godta, er en heving av pensjonsalderen fra 62 til 67, og at dette skal skje innen 2022, ikke 2025.

Tsipras er under sterkt press fra betydelige deler av sitt Syriza-parti hjemme for ikke å gi etter for kravene til EU, ESB og IMF."

(NTB)

Endret 25.06.2015 16:43 av Beins
falitt
11:50 26.06.2015
#21587

Hellas nekter å undertegne en avtale som ikke er "viable", d.v.s. som ikke gir muligheter for vekst.
Her har man tunge økonomer på sin side som Stiglitz og Krugmann, begge har lenge kritisert IMF og co. for å styre Hellas inn i nedadgående trend som bare skaper mer problemer.
Det burde faktisk være innlysende etter 5 år med helt feil virkemidler. Man kutter og kutter med resultat at GDP stuper, så kommer kravene om enda mer kutt fordi GDP faller og gjelden fortsetter å vokse i forhold til GDP.
Vil man ikke sanere gjeld eller gi landet muligheter for vekst, da kutter man prosessen og lar landet konke, økte skatter og kutt vil bare gi aksellerende nedgang. Man er temmelig tungnem om man ser det etter disse fem årene.

Det er også snakk om prestisje. Her skal man vise hvem som har makten. Hellas skal pent stå med hatten i handa, ikke kreve noe som helst. Vel, det ser ut som grekerne har fått nok, gi oss "levelige vilkår eller la oss konke", det er valget.

Så, hvem har mest å tape ?
Personlig er jeg ikke i tvil EU, derfor får man også en løsning.
OldNick
13:00 26.06.2015
#17003

Det har mye med voksenopplæring å gjøre også.


De gjeldtyngende landene og deres innbyggere (opimionen) skal forstå at man bør velge politikere og partier som har som mål å holde budsjettene og bøkene i orden i fremtiden slik at man unngår å havne i denne situasjonen i neste omgang.

Å innprente en slik lærdom skikkelig burde gjøre denne og neste generasjon impregnert mot å velge populistisk (kanskje).
Beins
13:22 26.06.2015
#7362

Hellas har fått gjeldslette på 110 milliarder Euro fra privat sektor; banker, pensjonskasser, forsikringsselskaper osv som ble påtvunget enorme tap som følge av politikernes hestehandel.

Men mye vil ha mer, og lysten til å sende regningene videre til Nord-Europa er fremdeles enorm. Der stopper det likevel opp fordi skattebetalerne i nordlige EU-land ikke vil akseptere en slik løsning.

Heller ikke IMF som aldri har gitt gjeldslette til et mellom- eller høyinntektsland. Selv gjenstridige Argentina betalte alt de skyldte IMF

Det man krangler om nå er ikke balansen i statsbudsjettet, men profilen. IMF mener at Hellas legger for mye byrder på næringslivet gjennom sine forslag, og vil ta mer på pensjoner og mindre på selskapskatten. De mener Hellas sitt opplegg vil gå ut over investeringsevnen til bedriftene.

Det handler om mindre beløp og bør kunne løses i denne runden. Seinere kommer langt tøffere tak

Endret 26.06.2015 13:22 av Beins
falitt
15:07 26.06.2015
#21589

beins:
Man kan diskutere mye, men troikaen blander seg inn i alt for mye. Om Hellas ønsker 29% selskaps-skatt, så burde det være greit. Så hvorfor skal troikaen blande seg inn og kreve maks 28%? Det skaper bare mer vondt blod. Hvordan Hellas legger opp sitt skatteregimet burde de få klare selv, bare målene er de samme.
Nato har i disse dager møter om økte investeringer til forsvaret. Hellas som medlem av Nato, ønsker å kutte "bare" 200 millioner Euro i forsvarsutgiftene. Troikaen krever kutt på 400 millioner Euro. Den ene hånden krever mer, den andre mindre.

Det samme gjelder VAT satsene. Grekerne burde sette satsene selv, bare de skaper inntektene de skal. Troikaen insisterer på helt latterlige elementer, som f.eks. å fjerne en skatt på internet gambling, og statens skatt på "spillehus".

Det blir et maktspill, hvor troikaen, et hatobjekt for grekerne, flytter på brikker bare for å si, "her bestemmer vi".

Og joda, igjen, det blir en ny "løsning", som alltid, ingen ny gjeldslette, men sparking av ballen nye 6 måneder ned i løypa. Det er EU i et nøtteskall. Byråkratene sørger for mer møter og "krisearbeid" med overskrifter 24/7. Problemer flyttes alltid frem i tid.

Endret 26.06.2015 15:13 av falitt
falitt
15:19 26.06.2015
#21590

(Fra Guardian):
"News that the EU and IMF are now contemplating prolonging the country's bailout programme by another five months will land with the force of a bombshell in Athens, our correspondent Helena Smith reports.

There are few who will welcome this news. Kicking the can that is the great Greek debt crisis down the road will not only fail to staunch the political uncertainty that has plagued the country, but have potentially devastating effects for the economy.

It will be a major defeat for the government which has pushed for a comprehensive deal that could alleviate, once and for all, the negative consequences of this ongoing nightmare," the prominent political analyst Aristides Hatdzis told the Guardian. "Now we have another case of 'extend and pretend' which has been which has been at the root of the saga for the last five years. It is like a bad soap opera."
The leftist-led government had wanted a deal that would at least guarantee financing until the end of 2016 - what Euclid Tsakalotos described in an interview for this blog as a "mid-term solution" that would quash scenarios of Grexit, reignite investor interest in Greece and give the economy the time and space to economically recover. "A short-term solution would be the worst of all," he told me.

The news was quick to send shudders through the financial sector.

"We will rot inside the euro zone," one banker said requesting anonymity. "Nobody wants this solution, it just prolongs the Greek drama."

"Extend and pretend", det er hva EU gjør best.

Endret 26.06.2015 15:21 av falitt
falitt
01:22 27.06.2015
#21591

Gresk folkeavstemming om EUs tilbud. Hellas ber om utsettelse i 5 dager, folkeavstemming den 5 juli.

Som Telegraph sier det:

"Greek media are also reporting that Mr Varoufakis was the brain-child behind the referendum plans, urging his PM towards a plebiscite. Well, if eurocrats didn't dislike him enough before...
---
Så spørsmålet er hva EU gjør nå ?
Folkeavstemming liker man overhodet ikke. Kanskje kommer et revidert forslag på bordet rimelig kvikt for å unngå en folkeavstemming ?
Beins
12:37 27.06.2015
#7364

Folkeavstemning kan være et grep for Syriza der de slipper å ta ansvaret for en ubehagelig pakke i forhold til alle løftene de har kommet med overfor velgerne. Istedenfor å bruke parlamentet og sin egen makt overlater de saken til folket.

Det er en ulykke for Europa at dette landet ble med i Eurosonen - det har ført til veldige problemer for begge parter, mest for Hellas selv, men og for IMF og EU at man må bruke så enorme ressurser og energi på dette vesle landet.

Når det gjelder kritikk av EU, har jeg mange ganger sagt at de burde sett på USA sin håndtering - når finanspolitikken er brukt opp gjennom uansvarlighet, gjenstår pengepolitikken og QE, populært kalt dop, har vært en suksess, men ble introdusert etter mange år i EU og i begrenset skala.
ECBs pengepolitikk kunne vært mer vekstfremmende for Europa som helhet, og det ville Hellas også nytt godt av.

Ang IMFs detaljkrav til Hellas kan det oppleves som pirk, men IMF vil ha en mer vekstfremmende politikk enn de synes Syriza legger opp til - noe bedre rammevilkår for næringslivet framfor stabile pensjoner.

Endret 27.06.2015 12:53 av Beins
OldNick
12:42 27.06.2015
#17008

Enig beins.

Når alt kommer til alt, kan folkeavstemning være et bra valg, så tar folket ansvar for dette valget selv.

Problemet er kanskje at alle ikke har nok info om konsekvensene av valget, om det ender med ja eller nei. Alternativene er ikke et godt eller mindre godt valg, her er det valget mellom pest eller kolera.

Jeg tror de velger å si ja til tilbudet og forblir i Eurosonen.

Endret 27.06.2015 12:43 av OldNick
falitt
13:42 27.06.2015
#21592

oldnick:
Jeg tror ikke Hellas takker ja til tilbudet. Debatten i parlamentet i Hellas, vinkler dette til nei til troikaens forslag, men forbli i Euroen, m.a.o. man forventer nye forhandlinger med bedre tilbud.

Så alt i alt vil folkeavstemmingen på mange måter gjøre vondt verre. Det blir ikke Euro med forslagene eller ut av Euro og tilbake til Drakmer, men bare en forkastelse av forslaget som foreligger.

Det hjelper ikke hva troikaen og EU sier, de dikterer ikke teksten i folkeavstemmingen.
Presset ligger på EU, de kan neppe la Hellas i stikken før folkeavstemmingen. Hva gjør man så etterpå når folket stemmer ned forslaget, men ikke Euroen ?

EU spriker p.t. i alle retninger. Sentimentet blant befolkningen i Nord er til h.... med Hellas. De ønsker ikke å bruke mer skattepenger på landet.

Hellas uføre er i mindre grad Hellas egen feil, like lite som finanskrisen i 2008 skyldes den enkelte huskjøper i USA. Goldman Sachs finurlige "gjeldsanering" brakte landet inn i Euroen, siden stod de samme finansinstitusjonene i kø for å skyfle penger på landet. De tjente store penger på å organisere transaksjonene.

Selvfølgelig skulle grekerne utført reformer, spesielt i f.b.m. skatteinnkreving, offentlig forvaltning osv.
Mye er gjort de siste 5 årene, men samtidig er millioner kastet ut i fattigdom og GDP falt til 75% (2008). Som Stiglitz og Krugmann uttalte for 5 år siden. Austerity pakkene ville kjøre Hellas i grøfta.

Det burde EU innse nå. Ny forlengelse med enda tøffere krav går egentlig ikke. Det skaper bare større ubalanse. Man må rett og slett sanere mer av gjelden. Hellas går faktisk med overskudd på offentlige finanser p.t., så mye er gjort, men gjelden er uhåndterlig, særlig med fallende aktivitet.

Endret 27.06.2015 13:47 av falitt
Beins
16:05 27.06.2015
#7367

Problemet som de ellers dyktige økonomene Krugman og Stiglitz hopper over, er at dersom Hellas ikke skulle ført en austertity politikk - måtte gjelden først saneres - og i tillegg måtte långivere på nytt stille opp med enda flere lån for å berge pasienten slik at man kunne føre en ekspansiv finanspolitikk i stedet.

Det vil si enorme gjeldslettelser og nye lån i endeløs kø - ut fra et mantra om at feilslått økonomisk politikk aldri skal føre til omkostninger. Man skal surfe videre og sende regningene til et slags kollektivt NAV.

De to ellers dyktige økonomene tok også feil ang de finanspolitiske innstrammingene i USA som ga langt mindre negative utslag enn forventet fordi pengepolitikken (QE) virket langt bedre enn disse to keynesianere trodde.

Ellers er det opplagt at Hellas har skyld i sine problemer - de ba om hjelp fra GS til å omgå lovverket i EU og de jukset systematisk med statsregnskapene.
Finanspolitikken har vært ekspansiv med store låneopptak flere i ti-år.

Lønns- og kostnadsveksten var mye sterkere enn i Nord samtidig som man tviholdt på Euroen.

Men også de rike onklene i Nord merker problemene etter Finanskrisen - Finland har 11,8% arbeidsledighet og Sverige 8%. Finland og de baltiske landene har absolutt ingen intensjon om å betale en eneste Euro til Hellas. Selv har de håndtert enorme utfordringer på egenhånd uten å legge skylden på andre.

Endret 27.06.2015 16:25 av Beins
LinPiao
16:11 27.06.2015
#2197

falitt
Det kan godt være at EU og IMF senere må sanere gjelden fordi den ikke lar seg betjene. Men før det må et flertall av grekere og greske politikere forstå fullt ut at det faktisk er ønskelig med noe så drepende kjedelig som nødvendigheten av ansvarlig økonomisk politikk. Ja, det er riktig at grekerne den siste tiden har balanse på statsbudsjettet før renter og avdrag, men det er utelukkende fordi EU og IMF har pisket dem til å gjøre det.

Fortsatt mener statsminister Tsipras at det vil være "ydmykende" for Hellas å slanke pensjonssystemet slik at kommer på nivå med hva man har i eurolandene Estland og Latvia. Jeg tenker på en 20-åring som bare delvis forstår at de ikke kan basere seg på foreldrenes økonomi og at man i lengden ikke kan bruke penger man ikke har.
LinPiao
16:20 27.06.2015
#2198

Hvor håpløst det er viser fallits beskrivelse:

"Jeg tror ikke Hellas takker ja til tilbudet. Debatten i parlamentet i Hellas, vinkler dette til nei til troikaens forslag, men forbli i Euroen, m.a.o. man forventer nye forhandlinger med bedre tilbud."

De sier altså nei til ubehagelige kutt, men ja til alle fordelene av å være med i eruoen og at EU skal gi dem et bedre tilbud. Det er da man sier til 20-åringen at det er best at han flytter ut av huset og lykke til.

Det jeg lurer på er hva EU og IMF skal gjør i perioden 30.juni til folkeavstemningen 5.juli? Skal de fortsatt pumpe penger inn i greske banker etter at Hellas ikke klarte å betale 30.juni? Skal de kjøre hardt? Eller er de fortsatt storsinnet og tenker at i den store sammenhengen spiller det ingen rolle om dette pågår til den 30.juni eller 5.juli?
Beins
16:53 27.06.2015
#7370

En meningsmåling fra noen dager tilbake burde tilsi et klart ja-flertall, men man vet jo aldri om nye stemningsbølger og slike ting. Flertallet ville beholde Euro'en - koste hva det koste vil:

"The majority of Greeks, 7 out of 10, choose to stay in the Eurozone at any cost, according to a latest opinion poll conducted by GPO.

The poll was presented on Mega television on Monday night, showing that 69.7 percent of Greeks want to stay in the euro and 28.9 are in favor of a national currency, while 68.5 would vote in favor of the European common currency and 27.6 percent would choose the drachma if the government were to hold a referendum.

When asked if they would prefer to stay in the Eurozone even if that requires that the government implements harsh austerity measures, 56.2 percent of participants said they would choose the euro. To the same question, 35.4 percent of Greeks said they would prefer that the country goes bankrupt and exits the Eurozone.

When asked, 45.6 percent of SYRIZA voters would choose bankruptcy over an agreement tied to austerity measures, while 43.3 percent of them would want to stay in the Eurozone even if that meant continuation of austerity.

Also, the majority of SYRIZA voters (55.9 percent) would like Greece to stay in the Eurozone at any cost, while 41.8 percent are against that notion. If a referendum over Greece's stay in the Eurozone were to be held today, 53.8 of SYRIZA voters would choose the euro, while 39.5 percent of them would like to change to the national currency.

Regarding the European Union, 57.5 percent of participants believe that the EU does not cater to Greek interests but Greece should remain a member, otherwise we will be isolated. Only 18.8 percent believe that the European Union means progress and we should remain a member, while 21.3 percent believe that we should leave the union."

- See more at: http://greece.greekreporter.com/2015/06/16/poll-7-in-10-greeks-want-the-euro-at-any-cost/#sthash.sCyFRqlV.dpuf

Endret 27.06.2015 16:58 av Beins
LinPiao
17:31 27.06.2015
#2199

EU vedtok akkurat å ikke utsette fristen fra 30.juni til 5.juli. De overser altså folkeavstemningen og kjører hardt.

Sjekk ap.no
LinPiao
17:35 27.06.2015
#2200

Det greske folket må kaste denne tullete regjeringen de har, få en ny som kan rydde opp. I mellomtiden blir det et herlig kaos.
renud
17:48 27.06.2015
#9507

Folket i et demokrati får dessverre stort sett den regjeringen de fortjener.
Beins
18:25 27.06.2015
#7372

JfrLin Piao #2199:

"Litt før klokken seks kom en forarget Jeroen Dijsselbloem, president for Eurogruppen, ut av møterommet og fortalte at finansministrene er blitt enige om ikke å utsette fristen.

- Låneprogrammet vil gå ut tirsdag. Vi vil møtes rett etter pressekonferansen for å se på videre skritt for å beholde styrken og stabiliteten i eurosonen, sier han til et samlet pressekorps.

Han forteller videre at finansministrene reagerer kraftig på den greske regjeringens opptreden. Forhandlingsteamet til Tsipras i Brussel skal nemlig ha forlatt forhandlingsbordet i går kveld, uten noe forvarsel. Få timer senere var det klart at den greske regjeringen alene har besluttet folkeavstemning om tilbudet som da lå på bordet.

- Ikke bare har grekerne avslått et siste tilbud, de forslagene var det maksimale Eurogruppen kunne tilby i denne prosessen, sier han.

En journalist spør Dijsselbloem om hva slags låneavtale Hellas skal ha folkeavstemning om 5. juli, hvis låneprogrammet slutter 30. juni.

- Du bør spørre den greske regjeringen. Jeg kan ikke svare på det, sier Dijsselbloem.

Dijsselbloem vil lede møtet i kveld, hvor 18 finansministre i eurosonene skal diskutere hva som blir veien videre. Hellas er nå ikke lenger velkommen til maktens bord.

- Nå blir folkeavstemning bare tull
Det er høyst uvanlig, forteller sjeføkonom i Nordea, Steinar Juel, til E24.

- Jeg synes det er ganske oppsiktsvekkende. Jeg vil tro ikke siste ord er sagt, sier han.

- Utgangspunktet var at kreditorene vedtok fire måneders forlengelse i februar. Det er den fristen de ikke vil forlenge, og det betyr at folkeavstemning 5. juni er bare tull.

- Det som formelt skjer etter fristen er at Hellas ikke har noen penger igjen. Da må de enten krype til korset og si at vi begynner på nytt eller komme innen fristen og si at vi kan akseptere avtalen. Så blir det opp til kreditorene å svare om det går greit. "

E24

falitt
19:26 27.06.2015
#21594

beins:
Det er allikevel ikke så enkelt. Det finnes ingen "regler" for exit fra Euroen. D.v.s. den europeiske sentralbanken har et stort ansvar for pengepolitikken, og banker i Hellas også fremover. Hvordan man skal løse den floken er slett ikke enkelt.

fra Guardian: "Welcome to #Draghi's nightmare: #Greece plunging euro into huge political/legal mess. This is one for jurists now? Not Europe's finest hours"
----
Selvfølgelig vil man klandre Hellas, men personlig synes jeg byråkratene som har forhandlet fra IMF og EU's side har behandlet dette svært klosset. Man burde vært mer imøtekommende overfor Hellas. Det var faktisk svært lite som skilte.

Man ble litt for opptatt av å "vise hvem som skulle bestemme", og sette Tsiras og Syriza på plass. Nå har man en farlig og uoversiktlig situasjon som fort kan spre seg.
renud
19:45 27.06.2015
#9509

falitt
"Man ble litt for opptatt av å "vise hvem som skulle bestemme",.."

Hva med signaleffekten overfor andre potensielle "bråkmakere" i EU, hvis man ikke for en gangs skyld endelig hadde vært opptatt av akkurat det? Ville man ikke nettopp da virkelig hatt en "farlig situasjon" som garantert ville ha spredd seg ukontrollert?

Vesten generelt burde lære seg "asiatisk" forhandlingstaktikk. Der tillates det aldri at man mister ansikt, og avtalebordet forlates selvom, og på tross av, at det eventuelt er en selv som har mest å tape på det: På kort sikt vel og merke.
falitt
20:06 27.06.2015
#21595

renud:
Sammenlignet med kaoset man initierer nå, blir det småting. Enigheten innad i eurolandene er heller ikke slik man får inntrykk av. Flere bl.a. Frankrikes Sapin, uttaler
"Big contrast between Sapin & @J_Dijsselbloem. France stressing Greece will stay in euro, that talks can continue"

Uten avtale, så defaulter Hellas. Hva gjør den europeiske sentralbanken da ?
Hellas er fremdeles del av euroen. Tar man landet og bankene under administrasjon ?
LinPiao
21:49 27.06.2015
#2201

Dette er ikke Hellas og Frankrike mot Tyskland. Det er alle eurolandene som ikveld er oppgitt over Hellas. Dette er unntaket i EUs historie der man ikke kompromisser fram en løsning på overtid. EU har i kveld sagt nei til å utsette til 5.juli og er forberedt på at det smeller 30.juni. Nok er nok.
falitt
22:04 27.06.2015
#21596

LinPiao:


Denne grafen sier det meste, 5 års med austerity policy har smadret Hellas. Det er snakk om store skarer som faktisk sulter i Hellas.



I Madrid er det demonstrasjoner for Hellas og mot austerity politikken til IMF og EU's organer.

Endret 27.06.2015 22:05 av falitt
LinPiao
22:10 27.06.2015
#2202

Enig falitt. Hellas er vanstyrt av udugelige politikere. Men tyngdeloven gjelder for alle land på kloden: Du kan ikke i lengden bruke penger du ikke har. De har en ganske sunn økonomi i Litauen, Latvia og Estland der folk ikke sulter og hvor de budsjetterer ganske fornuftig. Grekerne tror de er like rike som tyskerne og griner og furter når de møter veggen.

Endret 27.06.2015 22:24 av LinPiao
safman
22:36 27.06.2015
#1852

EUs positive holdning.
1.
Generelt sett er EU positive til vanskeligheter som Hellas opplever. Tidsgrensen på tirsdag kveld betyr ikke så mye. Går utviklingen fremover så er det OK å bryte tidsgrenser.
2.
At Hellas tar over spillet og innvilger seg en uke ekstra, kan de gå med på. Men etter en uke overtid tro jeg at Kreditorgruppen sier nei, og Hellas må innføre Drakmer igjen. Neste weekend kan bli dramatisk.
3.
EU er med i kreditorgruppen. Der finnes offisielle banker, men sparebanker fra hele Europa er nok de farligste for Hellas. De vil neppe gi seg lett. Jeg mistenker at DnB også er med som kreditor. Dermed får vi alle kjenne på vanskelighetene.
4.
Hellas må betale sin gjeld, inklusive renter, en gang i fremtiden, - selv om de protesterer nå. Nå forsøker vennene til Hellas å finne ut hvordan det kan gjøres. Slik er det med gjeld.
nerden
22:44 27.06.2015
#34468


Har vert på Rhodos nå og ikke rart det går dårlig, det et kun i store butikker at varer blir slått i kassen, ellers var det åpen kasseskuff og pengene gikk rett nedi!
falitt
22:46 27.06.2015
#21597

safman:
Det EU må vurdere er konsekvensene for resten av EU, ikke bare Hellas. Personlig tror jeg Hellas har rett, rest EU kommer selv i store vansker. Nettopp derfor burde man funnet en bærekraftig løsning på Hellas gjeldsproblem, ikke bare sparke ballen noen måneder frem i tid, som man legger opp til, samtidig som Hellas tvinges inn i enda større resesjon.

Den franske finansministeren uttrykker også sin kritikk mot forhandlerne, ting burde vært gjort anderledes.

"at least france's sapin had the humility to tell eurogroup it had made mistakes, things could've been done differently"
skipper*
23:18 27.06.2015
#11480

De aller beste for Hellas er å slå landet konkurs... og selvfølgelig gå ut av Euroen.. så får de fikse den gamle valutaen tilbake og sette kursen deretter.

Da tror jeg det blir en Hellas tur på meg også...

Som en gammel klok økonom sa " When you give bad loans you must expect bad repayment or nothing"....
safman
09:36 28.06.2015
#1853

Skipper:
Konkurs betyr at Hellas begynner å trykke Drakmer igjen. Drakmene skrives ut likt med euro i verdi, men faller hurtig, kanskje med 50% -90%. Turister vil fortsatt måtte bruke euro og dollar.

Obligasjonsgjelden er i Euro og forblir i euro. Den må de betale siden med renter og renters renter. Det blir dyrt for dem. For eksempel betaler tyskerne fortsatt på gjeld etter krigen, 70 år etter. Og nå er til og med pengeverdien høyere, men tyskerne betaler etter pålydende verdi. Slik blir det også med Grekerne. De betaler nominell verdi for obligasjonene, men veksler inn fra drakmen som er halvert, dvs gjelda i euro blir dobbelt.

Et eksempel kan hendes fra Nobel. Alfred Nobels bror hadde i 1900 et stort oljefirma i Russland. Den russiske staten trengte penger og skrev ut et milliardlån. Nobel lånte Penger til den Russiske Staten, omkring 5 milliarder dollar i 1895 eller 1900. Mange trodde at lånet forsvant med den russiske revolusjon i 1917. Men det gjorde det ikke. Russerne innfridde obligasjonene i 1973 med renter og renters renter. De betalte mange ganger så mye som det lånet lød på. Politikken i Russland hadde foradret seg totalt, - men lånet måtte likevel betales ned for å komme ut av verden.

Slik blir det også med Hellas. Man blir ikke kvitt gjelda ute å betale den ned. Russerne får også en stor gjeld til Ukraina som de må betale etter at den er stadfestet i internasjonale domstoler. Ikke rart Putin skylder på ekstramistene i Øst-Ukraina. Men praksis viser at de ikke kommer unna gjelds hverken grekerne etter russerne.
OldNick
11:44 28.06.2015
#17015

re. safman,


Du forteller mange fantastiske historier.

Har du noe dokumentasjon på at Ludwig Nobel lånte den russiske stat USD 5 mrd?

Hvor skulle han få USD 5 mrd fra?

Helt utrolig mange penger for 120 år siden.

Var det selskapet hans eller han personlig som skulle ha lånt den russiske staten disse pengene?
falitt
11:57 28.06.2015
#21598

Det er til å le seg ihjel av, mer sannsynlig er 5 millioner.

5 milliarder USD var omtrent US GDP i 1900



Endret 28.06.2015 12:15 av falitt
falitt
12:04 28.06.2015
#21599

170 stemte for folkeavstemming i parlamentet i Hellas igår kveld, 120 stemte imot.
Det er ikke bare Hellas som skaper strid i EU i disse dager, fordelingen av flyktninger fra middelhavet skapte åpen krangel på EUs middag med sterke verbale ytringer over bordet mellom diverse statsoverhoder.

a perfect storm of crises blows apart European unity
Beins
12:26 28.06.2015
#7373

Jeg er helt enig i poenget til safman - gjelden forsvinner ikke selv om skyldneren nekter å betale. Juridisk sett blir den stående helt til kreditorene sletter gjelden av egen vilje. I Hellas sitt tilfelle har jeg liten tro på at noe slikt skjer gjennom trass og vrangvilje fra gresk side.
Tvert imot vil en framtidig, delvis gjeldssanering kun bli aktuelt om hellas samarbeider tett med sine skyldnere.

Men det er lenge til de store låneforfallene i 2022 og 2023. Mye kan skje inntil da. Per dato er Hellas gjeldsbetjening beregnet til ca 3,1% av BNP som burde være helt overkommelig uansett.

(Ang Alfred Nobel - han lånte penger til den russiske staten - men 5 mrd USD må være sluttbeløpet med renter, ikke startbeløpet)

Endret 28.06.2015 12:27 av Beins
Beins
12:43 28.06.2015
#7375

FRONTENE SKJERPES I HELLAS-SAKEN.

1.Merkelig resonnement fra Tsipras:

"Under debatten i nasjonalforsamlingen oppfordret Tsipras grekerne til å si et ettertrykkelig nei til det siste forslaget fra EU, IMF og ESB. Han sa at et klart nei vil gi Hellas en bedre forhandlingsposisjon."

2. KUTT I NØDFINANSIERING TIL GRESKE BANKER:

"Den europeiske sentralbanken (ESB) kommer søndag til å kutte nødfinansieringen av greske banker, melder BBC.

Den offisielle beslutningen kommer etter møte i ESB, som er berammet i ettermiddag.

I så tilfelle vil greske banker etter alt å dømme holde stengt mandag ettersom bankene er helt avhengige av å få tilført midler fra ESB for ikke å gå tomme."

Deretter vil landet måtte innføre kapitalkontroll, det vil si begrensninger på hvor mye penger kunder kan ta ut fra sine bankkontoer.

De siste ukene har greske sparekontoer blitt tappet for milliarder av euro av kunder som frykter at de vil miste sparepengene sine hvis banksystemet kollapser og Hellas eventuelt må tre ut av eurosamarbeidet.


Tømmer kontoene

- Det vil være et sjansespill å åpne bankene i morgen.

Jeg tror at bankene vil holde stengt til man har innført begrensninger på kapitalbevegelsene, sier sjeføkonom i den finske banken Aktia, Annsi Rantala, til nyhetsbyrået FNB.

Den siste tiden har ESB flere ganger hevet taket på hvor mye penger som kan skytes inn i greske banker for å hindre en kollaps.

Samtidig har greske bankkunder tømt kontoene sine og tappet bankene for milliarder av euro.
- Egen gresk euro

Økonomen Claes Hemberg i svenske Avanza bank tror at Hellas kommer til å forlate euroen, men ikke EU, og skape en egen gresk euro.

Den kommer til å miste 50-70 prosent i verdi, spår han.

- Det finnes en plan som går ut på at man skaper en egen gresk euro. Man kommer til å lage et hull midt i alle greske sedler for å markere at det ikke er en vanlig euro, sier han til nyhetsbyrået TT"

DAGBLADET

Endret 28.06.2015 12:44 av Beins
falitt
13:03 28.06.2015
#21600

Kommentarene fra diverse finansministre og statsministre så langt, tyder på at EU virkelig har rotet det til for seg selv. Antagelig så ventet man at Hellas skulle legge seg flate til slutt. Nå står man med en situasjon hvor man tvinner fingre, mens markedet antagelig kommer til å reagere knallhardt.

"France's prime minister, Manuel Valls, has dropped a clear hint that the European Central Bank should keep supporting Greece's banks:

Speaking on Europe 1 radio, Valls said:

"The European Central Bank is independent, but I don't doubt it will assume its responsibilities.
I don't think it can cut off support, to put it another way."
Technically, it takes a two-thirds majority at the ECB to reject a request for more emergency funding from a national central bank."


Ikke kan man sparke Hellas ut av Euroen heller. Schelling, Østerisk finansminister sier:
""Greece would have to file a request to do so. The other EU countries would have to approve the request. Only then could Greece leave the eurozone."

Det vil Hellas ikke uten videre, så hva da ?

Fra Frankrikes side, så ønsker man videre forhandlinger med et tilbud Hellas kan godta. Den kapitulasjonen kan bli tung for troikaen, Schauble & co., men vil antagelig være det beste for EU.

Lang usikkerhet med beskyldninger flyvende i alle retninger, gir finansiell uro som igjen skaper problemer for andre land med sterkt økende renter på obligasjoner.

falitt
13:21 28.06.2015
#21601

Le monde har en utmerket artikkel om ECBs kattepine. Forlenge ELA eller ikke.

Man har vært langt mer "gavmild" med ELA ovenfor Hellas enn med både Irland og Kypros. Der sa man rett ut. Godta vilkårene, ellers kutter vi ELA umiddelbart.

Men, det henger sannsynligvis også sammen med ECBs "nye" mer espansive policy.

Fra Reuters lyder det nå:

Reuters is reporting that the ECB is considering keeping ELA running, but demanding a higher 'haircut' on the assets that Greek banks hand over in return (reflecting the fact that those assets are now riskier).

The bigger the haircut, the less liquidity is still available to Greek banks to keep running.

It says:

"There is a possibility of an extension," said one of the people with direct knowledge of the ongoing telephone discussion among the ECB's decision-making Governing Council, adding that a bigger 'haircut' is being discussed.

Da slipper ECB byrden med å bli institusjonen som dytter Hellas over kanten.

Endret 28.06.2015 13:30 av falitt
safman
14:09 28.06.2015
#1854

OldNic:
Nobelfamiliens historie er fantastisk og med mange ukjente utviklingstrekk. Jeg holdt noen foredrag om Nobelfamilien i Spania for Nordisk forening for et par-tre år siden.

Kort fortalt.
Faren til Alfred Nobel, Imanuel Nobel (jødisk familie, tidligere innpass i Sverige enn i Norge), drev mekanisk industri i Sverige, men gikk konkurs, flyttet til Helsinki, gikk konkurs igjen før de flyttet til St. Patersburg. Det var lykken. Der laget Immanuel en fabrikk for produksjon av torpedoer, et oppdrag han fikk fra en russisk general. Generalen kom med ideen til dynamitten som Alfred Nobel videreutviklet.

Nobel i Russland produserte også geværer. Robert Nobel, bror av Alfred reiste i 1876 til Baku for å kjøpe ved til geværskjefter. Like nord for Baku var det et oppkomme med olje som fløt rundt i dagen. Robert kjøpte dette arealet. Han startet produksjon og distribusjon av lampeolje og senere bensin, og ble etter hvert Russlands Rokkefeller på oljesiden. Firmaet het BraNobel (Brødrene Nobel)

I ca 1885 var det et møte i Paris mellom BraNobel, Rokkefeller og tilsvarende i Europa der finansieringen skulle diskuteres. I tillegg ønsket de å dele markedene for olje i verden. Så BraNobel var et holdent firma.

Krimkrigen foregikk for ikke så lenge siden. Russerne var blakke og trengte store lån for å få samfunnet på beina igjen. Det var da BraNobel kom med et stort obligasjonslån til den russiske stat.

Samtidig med flere kriger, var det mye penger som skiftet eier. Når det gjelder milliarder av kroner, da blir dette ikke svart. Lånet fra Nobel til Russerne ble tilbakebetalt i 1973.

BraNobel gikk med i dragsuget av første verdenskrig, men lånet besto til det ble nedbetalt.

OldNic. Dette er tatt fra min hukommelse. I verden er det mange fantastiske historier. De er bare småtterier jeg har fortalt her. Du ville vel hørt hvorfor Nobelprisen ble oppfunnet og hvorfor fredsprisen ble lagt tii Norge? Men det finne mange fantastiske historier omkring Nobel. Har du tenkt over hvem de tre brødrene var gift med? Interessant den dag i dag. Nobelprisen var svaret på en skandale. Hvilken?

Endret 28.06.2015 14:15 av safman
tas1
14:39 28.06.2015
#11888

http://www.branobelhistory.com/
safman
14:55 28.06.2015
#1855

Det finnes masse stoff om Nobel familien og olje. Som oljekonsuent km jeg engang inn i et oljeprosjekt som Rochild erklærte som uløselig. Men jeg løste problemet, - uten å bli rik av det. Domskap. For Verdensbanken kan man ikke ha business ved siden av.

Endret 28.06.2015 15:09 av safman
OldNick
15:13 28.06.2015
#17021

Jeg må bare si takk for at du deler disse historiene med oss.

Mye av det er nytt for meg, det var primært summen jeg reagerte på.

Jeg leste Yergin's "The Prize" for noen år siden, der var Nobel's aktiviteter i Baku omhørlig omtalt.

Både jeg og andre her vil jeg tro, er rede for andre interessante historier fra deg.


På forhånd takk, OldNick

Endret 28.06.2015 15:32 av OldNick
safman
15:50 28.06.2015
#1857

OldNic:
Det er også en norsk roman som heter "Nobels testamente". Den er interessant nok, men bakgrunnen og spillet i kulissene er vel så interessant. Og det er dårlig dokumentert. Bare enkelte "svisker" om Nobelfamilien er tatt med ovenfor.

De fleste land har sine rike familier, men journalistene holder fingrene vekk, - som regel alt for lenge til å sette seg inn i hva som hendte.

For noen år siden laget jeg en oversikt over hvordan man kan gjøre lønnsom kriminalitet i aksjemarkedet og hvordan datasytemer kan benyttes til kriminelle handlinger. Dette var historier skrevet for ett av departementene. Og mye erfaring er kommet til - og glemt - siden. På krim-fronten ligger vi ikke langt etter i Norge.

Vi pleier å si om Norge at "Vi har ikke vanlig korrupsjon i Norge", vi gjør det på lovlig vis. Når en direktør forlanger lovlige 100 mill kr for å slutte, men ender opp med 10 mill, da har noe mystisk skjedd. Slike tryllekunstnere finns det mange av i Norge. Og dette er korrupsjon, - enkelt og greit. Mannen skulle ikke hatt 10 mill kr for å gå av. Han skulle hatt 10 års fengsel - lovlig.

Endret 28.06.2015 15:52 av safman
falitt
18:20 28.06.2015
#21602

Kritikken øker mot Merkels Eurostrategi. Her fra Der Spiegel.
Det er "trøtthet" som preger et EU med "krisemøter" i en ustoppelig strøm. Splittelse innad med tårnende problemer:

1. Hellas og finanspolitikk generelt.(En totalt forfeilet austerity linje)
2. Flyktningeproblemet i middelhavet, hvor man ikke løser noe bare vedtar tomme fraser, hvor det ikke finnes håndfaste forpliktelser for medlemslandene.
3. Trusselen fra IS
4. Ukraina og Russland.

En god del har EU brakt over seg selv, ikke minst Ukraina, og Hellas.

Italia godtar neppe at EU stikker hodet i sanden i middelhavet. Det neste blir antagelig at de nekter skipene å sette av skipsbrudne i italienske havner.
renud
18:24 28.06.2015
#9512

"En god del har EU brakt over seg selv, ikke minst Ukraina, og Hellas."
Jøje meg. Med en slik forutinntatt innstilling gidder jeg ikke en gang forsøke å diskutere sak.
Beins
19:13 28.06.2015
#7376

Krisen tilspisser seg.

Greske banker blir stengt i morgen. Bankene er nesten tomme for penger.

To meningsmålinger viser at grekerne vil beholde euro'en selv om det krever en avtale med EU som "smerter".

Kilde: NRK

Grekerne ønsker ikke en svært svak egen valuta, slik venstresidens EU-kritikere i praksis går inn for.
nerden
19:15 28.06.2015
#34469



Børsen holder også stengt sies det nå.
falitt
19:39 28.06.2015
#21603

Sarajevo moment for the Eurozone.
----
"The troika was certain last week that Tsipras would fold when presented with a final take-it-or-leave-it offer. They were wrong. The Fund, the ECB and the European commission made a fatal misjudgement and have now lost control of events."
---
"The stance taken by the troika has been wrong-headed but inevitable. Greece has seen its economy shrink by 25% in the past five years. A quarter of its population is unemployed. It has suffered a slump of Great Depression proportions, yet the troika has been demanding fresh tax increases that will suck demand from the economy, stifle growth and add to Greece's debt burden.

If Greece was outside the euro, IMF advice would be different. The Fund would be telling Greece to devalue its currency. It would be telling the country's creditors that they would have to take a "haircut" in order to make Greece's debts sustainable."
renud
19:47 28.06.2015
#9513

Jeg skjønner, falitt.
The Guardian har sagt det, så da er det sånn det er.
olejoerg
20:19 28.06.2015
#4835

Det som kjører Hellas på søpledynga er en kombinasjon av 2 forhold som egentlig henger veldig nøye sammen:
1. Grekerne valgte en knallrød, nesten kommunistisk regjering som lovet å bli kvitt mesteparten av gjelden. Disse aktørene baserte sin politikk på at EU ikke ville våge å la Hellas feile og har opptrådt ganske arrogant.
2. EU ønsket ikke at Hellas skulle feile, men er mer redd for konsekvensene av ettergivenhet ovenfor Hellas enn en "Grexit". Man skal ikke ha mye fantasi for å forstå at hvis Hellas hadde lykkes i å presse EU så ville nok mange av de andre gjeldstyngede nasjonene i Europa gått samme vei politisk og kjørt samme løpet. Det kan ikke Europas store økonomier akseptere og ikke disse landenes politikere heller da borgerne i disse landene ikke vil akseptere å betale regningen.
Mye av kritikken mot EU kommer fra England. Det er ikke tilfeldig, de er bare med i EU fordi de må. Helst ville de hatt et eget imperium og styrt selv som i gode gamle dager. Det faktum at EU nå i praksis styres av Tyskland faller dem veldig tungt for hjertet. Hvis EU forsvant slapp de å være medlem, nå må de være med fordi de ikke våger å stå utenfor.
Beins
22:28 28.06.2015
#7377

God kommentar, olejoerg.

Storbritannia er dessuten ikke med i ECB og slipper å bla opp dersom banken må rekapitaliseres grunnet lånene til Hellas. Det er svært enkelt for britiske politikere og mediefolk å sende store regninger til Tyskland når de slipper helt unna selv.

Ellers begynner panikken å bre seg i Hellas:

"Folk hamstrer mat
En bankkilde i Hellas sier til AFP søndag at 60 prosent av landets minibanker er gått tomme for penger, og i supermarkedene har hyllene begynt å tømmes.

Den greske nasjonalforsamlingen vedtok natt til søndag at det skal holdes en folkeavstemning om hvorvidt Hellas skal godta kreditorenes reformkrav.

Det greske rådet for finansiell stabilitet holdt krisemøte søndag kveld. Rådet består blant annet av Hellas' finansminister Yanis Varoufakis, visefinansminister Dimitris Mardas og sentralbanksjef Yannis Stournaras.


Den europeiske sentralbanken (ESB) besluttet søndag å opprettholde nødfinansieringen av greske banker på dagens nivå. Kundene har allerede tømt sparekontoene sine for milliarder av euro i frykt for at Hellas skal tre ut av eurosamarbeidet.

En bankkilde i Hellas sier til AFP søndag at 60 prosent av landets minibanker er gått tomme for penger, og i supermarkedene har hyllene begynt å tømmes. "(NTB)

falitt
00:08 29.06.2015
#21604

Der Spiegel refser EU feighet i krisehåndteringen av Hellas.
---
I 2010 burde man latt långivende banker tatt tapet, og heller som England gjorde med egne banker, nasjonalisert banker som kom i problemer.

Istedet skjøv man problemene foran seg. I 2012 var det ny sjanse. Da endte man igjen opp med halve løsninger. Uholdbar gjeld og uholdbare krav til Hellas.

Nå skjer det en sanering, enten man ønsker det eller ikke.

Endret 29.06.2015 00:08 av falitt
falitt
11:58 29.06.2015
#21605

Hellas er en krise, Kina kan være på starten av en nedtur, og The world is defenceless against the next financial crisis, warns BIS

The so-called central bank of central banks launched a scatching critique of global monetary policy in its annual report. The BIS claimed that central banks have backed themselves into a corner after repeatedly cutting interest rates to shore up their economies.
These low interest rates have in turn fuelled economic booms, encouraging excessive risk taking. Booms have then turned to busts, which policymakers have responded to with even lower rates.


Vicious circle m.a.o. Pengetrykking og QE er som å "pisse i buksa", man skaper vekst i form finansielle bobler verktøykassa ikke lenger håndterer.

Endret 29.06.2015 11:59 av falitt
Beins
12:25 29.06.2015
#7378

falitt

M.a.o. skulle man ikke bekjempet den finanskrisen - for i stedet å ha virkemidler til å møte den neste, hypotetiske krisen som kommer .... en gang.
Leve depresjonen!

USA og hele EU var på randen av økonomisk kollaps - og man snudde trusselen til en moderat, men brei oppgang, med visse unntak for de mest vanstyrte områdene.
Mest effektivt i USA, mens EU har kommet gradvis etter.

De "nye finansielle boblene" i Vesten, får stå for BIS sin egen regning.

Den viktigste lærdommen av denne og andre tilsvarende kriser er å holde finanspolitikken under kontroll i gode tider, slik at man har reserver å ta av når konjunkturene snur ned. Slike enkle læresetninger er helt vesentlige.

Ang Spiegel artikkelen - går det fram at de ønsket seg Lehman Brothers konkurser også i EU ved å unngå å berge banksektoren i forkant.
Ja, det hadde blitt et himla sirkus på børsene med totalt krakk og bankrun over hele linja.
Men Spiegel har kanskje rett i at det ikke er feigt - å sette en verdensdel økonomisk i brann med vitende og vilje- kan muligens betraktes som tøft - av noen.
Det som lett kunne blitt en allmenn økonomisk depresjon, ble i stedet en resesjon, med unntak for Hellas og til dels Spania, de to dårligst styrte landene. Men også disse to har nytt godt av den allmenne oppgangen innen resten av EU for sin eksport og turisme. Og Spania har fått veksten tilbake. Hellas derimot har klart å snu den begynnende veksten fra før Tsipras overtok til ny stagnasjon.

Endret 29.06.2015 12:27 av Beins
LinPiao
13:23 29.06.2015
#2203

Beins - du skriver bl.a.:

"Den viktigste lærdommen av denne og andre tilsvarende kriser er å holde finanspolitikken under kontroll i gode tider, slik at man har reserver å ta av når konjunkturene snur ned. Slike enkle læresetninger er helt vesentlige."

Nå er altså BNP-veksten i USA ganske bra, den offisielle ledigheten er normal, så holder man likevel renta på rundt null som historisk er helt ekstremt. Selv under den store Depresjonen og rett etter annen verdenskrig var man milevis unna å holde renta på null i over eks år. Så kommer QE i tillegg.

BIS har da skjønt det som andre store som OECD ikke har skjønt fullt ut, hva gjør du når krisa kommer tilbake og alle virkemidlene allerede er brukt opp? Du er malt opp i et hjørne der malingen ikke tørker på noen få timer.

Dette er en annen variant av Hellas. Grekerne må kutte pensjoner og annet enda mer selv om det gir enda høyere ledighet og elendighet. Hvorfor? Fordi alternativet er enda verre.
Beins
13:47 29.06.2015
#7379

LP
USA har ikke overholdt grunnleggende regler om finanspolitikken, og måtte begynne gradvis å stramme inn mens landet fremdeles hadde krisen under utfoldelse.

Pengepolitikken har hjulpet mye til den framgangen vi har sett.
Derfor kan man nå få renteøkninger i løpet av året.

Men det blir helt absurd å unngå å føre lavrentepolitikk i en lavkonjunktur fordi man skal ha en rentesenkning tilgjengelig i tilfelle en ny nedgang skulle være rundt hjørnet - det blir et håpløst utgangspunkt.

For øvrig har ikke USA/EU hatt en høykonjunktur av det slaget som pleier å legge grunnlaget for nedgang grunnet inflasjon, kostnadsvekst, overinvesteringer og slike ting.
Kapasitetsutnyttelsen er og moderat. Følgelig kan oppgangen fortsette i moderat tempo over en mye lengre periode enn det som er vanlig før neste resesjon.

Det er bekymringsfullt at vestlige land har såpass stor statlig gjeld- en fornuftig politikk er som Bill Clinton - å få ned statsgjelden når tidene blir bedre. Istedenfor å bruke handlingsrommet til nye og ideologisk begrunnede skattelettelser.
LinPiao
14:30 29.06.2015
#2204

Jeg mener ikke at USA skulle ha satt opp renten da de var nede i en lavkonjunktur. Men i flere år nå har veksten vært ganske normal mens renten fortsatt har vært historisk ekstremt lav. Hvis USA senere i år øker renten til 0,5 prosent så er det et velkomment museskritt i riktig retning

Endret 29.06.2015 14:32 av LinPiao
Beins
15:16 29.06.2015
#7380

Det skyldes at man strammet inn på budsjettunderskuddet fra ca 10% til ca 2,8 % i perioden - dvs det omvendte av læreboka, og følgelig måtte sprite opp økonomien med rentepolitikken i sterkere grad enn vanlig.

falitt
15:27 29.06.2015
#21606

Greek bailout: a payday loan with serious conditions attached
---
"The deal that Greece was being offered by its troika of creditors last week might have helped it to honour the ?1.6bn (1.1bn) repayment it is due to make to the International Monetary Fund on Tuesday, but it would leave the country's economic crisis unresolved."
---
Even the IMF appeared to have decided that debt forgiveness must be part of any new package offered to Greece; Christine Lagarde was widely reported to have made debt restructuring a condition of its participation in a new deal.

And Varoufakis and his prime minister, Alexis Tsipras, decided they wouldn't accept just another payday loan, postponing the moment of reckoning for another few months.

olejoerg
15:42 29.06.2015
#4836

falitt
Vi vet alle at grekerne ikke klarer gjeldsbyrden, og med tiden når långiverne hadde fått litt avstand til begivenhetene ville de også fått avskrevet betydelige deler av gjelden.
Men ikke på den måten dette har blitt gjort på, det blir alt for provoserende for EU. Hvis resten av Europas gjeldstyngede nasjoner får inntrykk av at det er greit å velge en radikal regjering for så å bryte sine forpliktelser ved å drive utpressing mot EU blir dette en vanlig strategi fremover. Og det vil ikke hverken EU eller politikerne i Europas store nasjoner tillate. Ikke velgerne i Europas store land heller for øvrig.

Noen skal slite slik at dette ikke skjer igjen. Som sådan kunne det være mer rettferdig hvis långiverne fikk den oppgaven, men nå har den oppgaven blitt plassert hos nasjonalstater og skattebetalere. Det er ikke så lett å slippe av krokan da.
LinPiao
16:18 29.06.2015
#2205

Beins

Den amerikanske innstrammingene fra et underskudd på 10.0 til 2,8 prosent skyldes primært gigantiske engangskostnader til banker m.m. i 2008 og 2009 pluss at Obama avsluttet to kostbare kriger. Andre nedskjæringer var ikke så markante.

På den andre siden har amerikanske husholdninger vært dyktige til å spare disse årene.

Ellers tror jeg det greske dramaet har større betydning for voksenopplæringen i Europa enn alle mulige lærebøker.
skipper*
16:38 29.06.2015
#11483

Kreditorene er nok de som må bite i det sure eple til slutt i Hellas.

De har lånt ut mer penger enn Grekerne kan betale tilbake og da er resultatet gitt uansett...hvordan en snur og vender på det... men det er jo en riktig oppstramming av den greske kulturen og greske skipsredere har plenty peng utenfor den greske grense.... så vi får se hvordan dette går men å låne mer til Hellas fra EU er slutte...så da blir det Russland og Kina som kommer inn med mer cash..
skipper*
16:42 29.06.2015
#11484

greek-stocks-listed-in-the-us-get-hammered
falitt
16:50 29.06.2015
#21607

olejoerg:
"Vi vet alle at grekerne ikke klarer gjeldsbyrden, og med tiden når långiverne hadde fått litt avstand til begivenhetene ville de også fått avskrevet betydelige deler av gjelden."
---
5 år "austerity", ingen gjeldslette, gjeld nå 175% av GDP mot 120% før krisen, med 30% virkelig fattige, store innsparinger, 20% som ikke engang klarer å skaffe seg nok mat, så burde nok være nok. En bærekraftig fremtid burde vært løsningen.

Selv Lagarde, ifølge kilder, ville ha gjeldslette som en del av pakken. Men, neida, det ville være å belønne Syriza. Ifølge Brussel hadde grekerne ikke annet valg enn å godta tilbudet.

Vel, man forregnet seg. Svært mange selvstendige økonomer, er idag enige om at bare å skyve problemene foran seg, uten gjeldslette, er ingen løsning.

Patetiske Juncker forsøkte å "redde æren" med å hevde at gjeldslette lå i "pakken" med å henvise til et løfte fra 2012 om gjelds-sanering. Vel, grekerne har tydeligvis fått nok av uspesifiserte løfter om at engang i fremtiden vil det komme gjeldslette.

I mellomtiden skulle man altså kutte videre og aksellerere spiralen nedover. Det henger ikke på greip. Nå er det gjort, grekerne får sine problemer, men etter min mening, så står EU selv på kanten av implosjon. Store problemer står i kø. Flyktninge dramaet i middelhavet, engelske krav om enkeltstaters rett til "pick and choose", et stort ansvar i et annet stort hull, Ukraina, mens nasjonalinteressene spriker i alle retninger.

Mye tyder på at EU har bitt over for mye. For mange land tatt inn i unionen for tidlig. For mange land assosierte med løfter om medlemskap, for stor appetitt på å "vokse" i Brussel. Nå tårner problemer seg opp på alle fronter.

Endret 29.06.2015 16:52 av falitt
LinPiao
17:20 29.06.2015
#2206

Ja, innføringen av euroen i 1999 uten en mer sammensveiset union var nok prematurt. Samtidig er EU vant med kriser. Det har stort sett vært kriser siden Romatrakaten i 1958. Dette glir nok over. Tenk hvilken bragd det er å integrere hele Øst-Europa inn i det indre markedet. Polen med 40 millioner innbyggere har bedre vekst enn Tyskland og mange land banker på døra til Brussel. Samtidig vaksinerer det greske dramaet andre land i sør mot populistiske stunt.
olejoerg
17:41 29.06.2015
#4837

falitt

Jada, greit nok det. Men den dagen kommer ikke når EU lar seg presse av Hellas. Enhver avtale må fra EU`s ståsted gjøre så vondt hos Hellas at det avskrekker Portugal, Spania, Irland og så videre fra å forsøke å kjøre det samme løpet.

Med en annen regjering enn Hellas har nå kunne de fått en god del mer nå, men jeg har hele tiden vært sikker på at det løpet som har vært kjørt fra det som kalles venstreradikalere i Hellas ikke ville falle i god jord hos EU.

Dette er politikk, i EU`s øyne er det å gi etter nå det samme som å måtte gå den samme runden med andre gjeldstyngede nasjoner i EU i tiden fremover. Og det er ikke akseptabelt.

Rettferdighet er en ting, men det er stor forskjell på å ha rett og å få rett. I så måte synes jeg Hellas regjering har gjort en fryktelig dårlig jobb ovenfor EU. Når man kjemper mot en stor overmakt er det ikke klokt å sette ting så på spissen at overmakten lider prestisjenederlag hvis de gir deg det du ønsker. Man må være smartere enn som så, her har man valgt åpen konfrontasjon med en mye sterkere motstander og det er de folkene de hevder å representere som vil måtte betale prisen.
falitt
18:12 29.06.2015
#21609

olejoerg:
Uenig. Voroufakis & co. er ikke idioter. Hellas var kommet til et punkt hvor mer av det samme, uten gjeldslette og incentiver for vekst, var et "ikke alternativ". Alt var bedre enn det.

Greit nok at koryfeene i Brussel, og "Goldman Sachs" avartene i sentralbanken og IMF ikke liker Syriza, men de har tillit hos det greske folket.

Stemningen i Hellas, særlig blant de unge, er at betinger dette gjeninnføring av drakmer, "so be it".

Det har vært vekslende regjeringer i Hellas, uten at det har påvirket viljen til annet enn tunge krav fra kreditorene og EU, med ødeleggende virkning.

Trodde Brussel på utviklingen vi nå ser ?
Neppe. Men, nå blir det vanskelig å pakke ånden inn i flasken igjen. EU kommer til å føle følgende av Hellas i lang tid fremover.
OldNick
18:14 29.06.2015
#17026


Interessant og morsomt om Gresk finanshistorie

Joshua M Brown er forvalter og rådgiver hos Barry Ritzholz Group

Some stuff you should know about Greece before you lose your s***

Joshua M Brown, egen blog
June 28, 2015


Utdrag:

Bottom line - Greece has given the world many beautiful and important things and its cultural heritage is among high points in the history of humanity. But finance just isn't its strong suit. Fortunately for the world, we've had time to prepare and the Greek economy is about the size of the economy of Atlanta, Georgia. Contagion is a real risk, but probably not the risk it was when this all began. More to the point, contagion is always a risk, not just when the newspapers begin talking about it.

And besides, it's not like nobody saw this coming, given the history.
olejoerg
19:46 29.06.2015
#4838

falitt
Grekerne har spilt med for lenge til å hoppe av nå. Alle har visst at dette var en risiko, så resten av Europa har redusert risikoen mot Hellas de siste 6-7 årene. Derfor mener nå EU at man har kommet i en situasjon der en "Grexit" er fullt håndterbart for EU.
Det at Syriza har tillit hos det greske folk er også en sannhet med modifikasjoner. De ble valgt fordi de lovet å gjøre noe de nå sannsynligvis ikke får til. Hvordan det står til med tilliten etter det gjenstår å se.

At de har mest støtte hos de unge er også naturlig. De unge har ikke opparbeidet seg verdier som kan gå med i det sluket som kommer. Derfor vil de prioritere fremtid over status quo. Det er derimot mange som er litt eldre i Hellas som har en del verdier som kan komme til å forsvinne som dugg for solen ved en "Grexit". Disse tenker seg nok om både en og to ganger før de kaster seg over kanten.

For meg så fremstår det helt klart at EU`s politikk var å holde liv i de skakkjørte økonomiene til man var sikker på at smitteeffekten til Europa for øvrig var håndterbar. Når man kom dit var man åpen for at disse landene kunne seile sin egen sjø. Det er en meget kynisk innstilling, jeg er enig i det, men hva kan man forvente når storkapitalen slår seg sammen med storpolitikken?
Beins
20:47 29.06.2015
#7381

Alle greske meningsmålinger viser veldig stort flertall for å beholde euroen gjennom en avtale med EU, selv om avtalen vil smerte. Der er holdningen den samme som vi nå har sett i de 5 kriseårene.

For øvrig kan verken IMF eller ECB gi bort mye penger til Hellas - slik noen tror. Begge forvalter medlemmenes penger og kan ikke gi bort store beløp uten godkjenning fra innskyterne. Som sagt mange ganger - er Tyskland og dets skattebetalere et hovedland her.


The survey by the Alco polling institute published in Sunday's edition of the Proto Thema newspaper, said 57 percent of 1,000 respondents were in favor of reaching a deal, while 29 percent wanted a break with creditors.

Tsipras announced a snap referendum for July 5, after Greece failed to agree to terms with its international creditors on a cash for reforms deal which would allow the country to make a 1.6 billion euro payment to the IMF on June 30.
Beins
21:00 29.06.2015
#7382

Lin Piao:

TARP-pengene utgjorde kun ca 1/10 av budsjettunderskuddet i 2009.
Forsvaret er viktigere.
I tillegg kommer store innstramminger hos delstatene.

falitt

Du må slutte å skrive at Hellas ikke har fått gjeldslette.

De fikk 110 mrd Euro eller over 900 mrd NOK i gjeldslette i 2012 - som ble påtvunget private investorer som banker, pensjonskasser og forsikringsselskaper.
LinPiao
21:00 29.06.2015
#2207

Vi ser nå at Hellas ikke kommer til å betale i morgen. Da er jo gjelden misligholdt. Betyr det også at Sentralbanken i Frankfurt kutter all overføring til greske banker? Vet noen her dette?
OldNick
21:02 29.06.2015
#17028

S&P nedgraderer Hellas (har de fortsatt rating-nivåer som passer for Hellas??)

Sier de anslår sannsynligheten for Grexit nå til ca. 50%.

S&P lowers Greece sovereign credit rating

Danika Sikka, Reuters
June 29, 2015
LinPiao
21:13 29.06.2015
#2208

Beins - det amerikanske budsjettunderskuddet spratt opp som en rakett under finanskrisa og falt ganske raskt ned igjen da konjunkturene bedret seg. Du har sikkert rett i at TARP bare er en viktig del av dette. Ledigheten er en annen viktig del som gikk voldsomt i 2008-2009 og så gikk markant ned. Dette er noe annet enn vanlige innstramninger.

Beins
21:17 29.06.2015
#7383

LP

IMF sier at de ikke vil erklære lånet for misligholdt før om 10 dager.

Har Per Valebrok rett i sin pessimistiske analyse?

"Hellas' største ulykke er uansett ikke gjelden, men euromedlemskapet. For en notorisk lite konkurransedyktig og ineffektiv økonomi som den greske, er det en katastrofe å ha en valuta som styres av et kronisk konkurransedyktig Tyskland. Med en svak drakme får Hellas en fair sjanse til å vokse seg ut av krisen på egen hånd.

Drømmen om å være med i det gode euroselskap var dømt til å feile fra starten.

Så ille er det blitt, at Hellas trolig har best utsikter ved å velge en ydmykende retrett som uglesett utkantøkonomi i Europa."

Det handler om evnen til økonomisk selvdisiplin og produktivitetsutvikling.

safman
21:53 29.06.2015
#1858

Pengestrømmen i enhver kommune og ethvert land er avhengig av et godt samarbeide med bankene. Summen av innlån og utlån må hele tiden passe med det som Hellas trenger. Nå er det ingen som vil låne penger til statskassen i Hellas. Statskassen vil ikke skrive under på lånebetingelsene. Da blir det for lite penger tilgjengelig.

Grekerne får ikke nye lån som kan brukes til å betale de gamle lånene. De har for så vidt meldt seg ut av "pengeverden". Men lånene sine må de betale, om ikke i år så engang siden.

Når en bedrift går konk så slettes gjelda han ikke kunne betale. Får han penger siden, så kan han likevel måtte betale. Hellas får penger og må betale.
De kan bare godta betingelsene og betale ned noen gamle lån. Realiteten er at de ikke har noe valg. Det eneste de oppnår nå er urolige forhold i en uke eller tre. Men ta opp lån det må de. Og betale gamle lån, må de også , akkurat som alle andre land eller kommuner. betingelsene bestemmes av den sterkeste, - og det er ikke Hellas.

Endret 29.06.2015 21:54 av safman
LinPiao
22:10 29.06.2015
#2209

God beskrivelse safman. Det er fascinerende å observere voksne mennesker som tror at tyngdeloven ikke gjelder for dem og at de kan fly fordi de så gjerne vil. I Argentina er den rasen snart utdødd etter at de tapte alle rundene med IMF.
OldNick
22:27 29.06.2015
#17029

Som kjent er det er ikke bare Hellas som har forstrekt seg i gjeldsopptak.

Puerto Rico, en US-kontrollert øy-stat i Carribean, har også alvorlige gjeldsproblemer, så store at de vil be om gjelds-sanering.

Puerto Rico's Bonds Drop on Governor's Warning About Debt

By Michael Corkery
June 29, 2015

The price of Puerto Rico's bonds dropped on Monday after the island's governor said that his government could not pay its $72 billion in debts. At least one lawmaker called for Congress to allow Puerto Rico's public corporations to declare bankruptcy.

Gov. Alejandro Garcia Padilla announced in an interview that was published in The New York Times on Monday that the island's debt was "not payable" and suggested that he would seek significant concessions from many of the island's creditors and perhaps all of them.

While investors have been expecting some kind of restructuring of Puerto Rico's debt in the coming months, the governor's statement indicated that even general obligation bonds, whose repayment is guaranteed in the island's constitution, could be cut

On Monday morning, the price of some Puerto Rico general obligation bonds declined as much as 12 percent, to about 68 cents on the dollar, one of the largest declines in recent months, traders and analysts said.

"The market is taking what Garcia Padilla said in the article to heart," said Hugh McGuirk, a vice president and portfolio manager at T. Rowe Price, who oversees $22 billion in municipal bond assets. "It wasn't that long ago that they were still beating the drum that debt service was the highest priority and we will never default. This is really a change in the narrative coming out of Puerto Rico."

mer på link
falitt
22:29 29.06.2015
#21610


Joseph Stiglitz: how I would vote in the Greek referendum.

Ingen tvil om akkurat den saken !

Of course, the economics behind the programme that the "troika" (the European Commission, the European Central Bank, and the International Monetary Fund) foisted on Greece five years ago has been abysmal, resulting in a 25% decline in the country's GDP. I can think of no depression, ever, that has been so deliberate and had such catastrophic consequences: Greece's rate of youth unemployment, for example, now exceeds 60%.

It is startling that the troika has refused to accept responsibility for any of this or admit how bad its forecasts and models have been. But what is even more surprising is that Europe's leaders have not even learned. The troika is still demanding that Greece achieve a primary budget surplus (excluding interest payments) of 3.5% of GDP by 2018.

Economists around the world have condemned that target as punitive, because aiming for it will inevitably result in a deeper downturn. Indeed, even if Greece's debt is restructured beyond anything imaginable, the country will remain in depression if voters there commit to the troika's target in the snap referendum to be held this weekend.
LinPiao
23:00 29.06.2015
#2210

Statsminister Alexis Tsipras lover i kveld å betale gjelden, men ikke innen tirsdag.
LinPiao
23:07 29.06.2015
#2211

Mer interessant er det at den greske regjeringen vil trekke seg hvis det blir ja-flertall på søndag. Da vil i tilfelle alle pilene gå opp igjen. Da vil meningsmålinger om JA/NEI styre børsene utover uka.

Endret 29.06.2015 23:08 av LinPiao
macland
23:17 29.06.2015
#11710

Grekerne er handlngslammet,vinglende og bedeve pga lovnader ved valget. Nå er det Hellas det dreier seg om,blir det løsning der så er det kanskje Kina,andre eu-land eller høyt prisede us-aksjer å tenke på :). Nei dette føles rett og slett som det kan bli en skikkelig resetting (gjerne ned et par 100 poeng).

Endret 29.06.2015 23:23 av macland
renud
23:19 29.06.2015
#9525

macland
Når alt føles som at det kun kan gå til helvete, blir det gjerne motsatt.
Beins
23:27 29.06.2015
#7384

Land i eurosonen med statsgjeld over 90% av BNP

Hellas: 176%
Italia: 132%
Portugal:131%
Irland: 115%
Belgia: 108%
Kypros: 105%
Spania: 96%
Frankrike:95%

Hellas' utvikling er relativt mye dårligere - også når man tar høyde for at gjelden er høyere enn i de andre landene.

Hellas krever store gjeldslettelser - det blir litt av et sirkus om Italia også skulle slå inn på den kursen, eller de andre landene i tabellen. Hvem skal betale alle billionene?
macland
23:32 29.06.2015
#11711

Ja ,renud ofte gjør det nok det,og kanskje gjør det det denne gang også.. Har imidlertid Murphys lov i bakhodet uten at den trenger slå inn nå,men tror de føler seg så oppgitt og presset via media og suggesjon at de kan finne på å stemme nei.

"We probably have a lot to lose if we leave Europe," said Alex Zoubouglou, a photographer.

"But it will be worth if if that is what it takes to recover our dignity. We're here because we're fed up with being treated as if we were ignorant. We're well educated, we're civilised, we've been around and we're being being treated like so much less."

Det snakkes om ære og verdighet.Tisparas anbefaler de å stemme nei,samtidig som han ber om fortsatt støtte fra esb i prosessen, Er det noe som heter skamvett? :)

Endret 29.06.2015 23:33 av macland
LinPiao
23:39 29.06.2015
#2212

Jo mer man surrer med økonomien, jo mer snakker man om ære, respekt og at man ikke lar seg ydmyke.
renud
23:56 29.06.2015
#9527

Problemet er at mange grekere ikke lenger husker hvordan den greske etterkrigsgenerasjonen bygget landet, og hva de forsaket, på samme vis som den norske- og resten av den europeiske etterkrigsgenerasjonen gjorde. Greske gjestearbeidere, i f.eks Tyskland, ble ansett som ekstremt hardtarbeidende og nøysomme, og mesteparten av inntekten ble sendt "hjem", noe som bidro til å bygge landet.

Problemene begynte da "inntektene", dvs overføringene fra EU, overstrømmet landet i alle former og variasjoner. Da fikk den ene regjeringen etter den andre "råd" til å innføre den ene "reformen" etter den andre, slik at fokuset ble flyttet over på hva man hadde krav på og ikke hva man skulle bidra med.

Dersom Norge ikke hadde blitt "velsignet" med oljen, og hadde stemt ja til EF i 1972, ville vi ikke vært det spøtt bedre, men vært i nøyaktig samme situasjon som Hellas og befolkningen i dag. Danmark var på god vei, men ble reddet av oljen de fant noe senere enn oss, som mot alle odds fikk landet ut av smørja de var på full fart til å drukne i.

Hvem husker vel ikke dennee danske frasen fra 80(?)-tallet?
"Vi reiser til Helvete, men vi gjør det på første klasse!"
macland
23:57 29.06.2015
#11713

Ja LinPiao. Her applauderer regjeringen over demonstrasjonene som sier nei til en avtale som ikke lenger finnes.Samtidig er de så frekke at de ber om videre hjelp til ting er avklart.Tror det er værre å rømme fra Alkatraz enn å komme ut av eu,og tror det er det de spiller på.

Over in Athens the governing Syriza party has issued a statement applauding what it described as a huge turn-out for tonight's rally.

"Today, in Syntagma, tens of thousands of citizens responded to the ultimatums [made by creditors]," the statement said.

Beins,takk for faktatalla.

Endret 29.06.2015 23:59 av macland
macland
00:12 30.06.2015
#11714

renud,husker den :) Vet egentlig ikke hve jeg mener om eu,men at det koster minst like mye som det smaker , det tror jeg(for feks land som har nettto +handelsbalanse uten medlemskap).Det kan bli en klamp om foten når noen medlemsland sliter og alle må være med å hjelpe dem. Når flere sliter enn de som kan hjelpe så blir det vanskelig.Så vanskelig at det setter hele unionen i fare.

Tankegangen mange har nå :
Our lives do not belong to the creditors!" read banners held aloft by demonstrators, many of whom support Prime Minister Alexis Tsipras and said they would heed his call to vote against the latest deal in Sunday's referendum -- despite risks it could send the country crashing out of the eurozone.

"The people of Greece have made many sacrifices. What interests me is not the euro but guaranteeing a dignified way of life for the next generations," 50-year-old Vanguelis Tseres, who has been unemployed since the start of the debt crisis in 2010, told AFP in Syntagma square in the capital.

Endret 30.06.2015 00:18 av macland
OldNick
00:43 30.06.2015
#17031

Som nevnt tidligere i tråden, Hellas har ikke mye sympati hos EU's fattigere land.

Greece's Troubles Attract Little Sympathy From Poorer Neighbors

Andrew Higgins, NYTimes.com
June 29, 2015
Beins
01:20 30.06.2015
#7385

Norge var på selvvalgt vei utfor stupet i perioden 1976-1979 da motkonjunkturpolitikken under Per Kleppes ledelse ble et sluk av dimensjoner. Pris- og lønnsstopp var et slag i tomme lufta for å dempe den voldsomme inflasjonen.Statsgjelden galloperte.
Norge ble reddet av Willochs innstramminger og en sterk økning i oljeprisen.

Men med og uten olje har de nordiske landene vist evne til å stanse i tide når det går helt feil vei. Også de glade danskene som innførte kartoffel-kuren i 1986. Og seinere styrte økonomien i tråd med tyske prinsipper om lav inflasjon.

Svenskene kom seg også ut av sin gjeldskrise på 1990-tallet da statsgjelden rundet 1000 mrd SEK.

Det handler om lederskap og evne til å se noe lenger enn til morgendagens avisoverskrifter.

Endret 30.06.2015 01:20 av Beins
OldNick
01:48 30.06.2015
#17034

Dette blir mer og mer bisart.

Hellas truer med å ta EU-institusjoner til retten.


Greece threatens top court action to block Grexit

Exclusive: European leaders warn in concert that a 'No' vote on Sunday means Greece will be pushed out of the euro

Ambrose Evans-Pritchard, Telegraph.co.uk
June 29, 2015
olejoerg
02:10 30.06.2015
#4839

Det er mye rart her, men det blir det når desperasjonen slår til. Jeg personlig har veldig mye sympati for unge grekere. Men jeg har ikke så mye sympati for de eldre generasjonene.
Tross alt må man ikke glemme at det er Hellas som har levd som fulle sjømenn på andres regning. Det er ingen som har tvunget dem til å leve langt over evne. De eneste det er synd på er de unge, de fikk ikke bli med på festen men må dekke regningen.
Som noen helt korrekt påpeker ovenfor ville ikke Norge vært særlig bedre stilt hvis vi ikke hadde hatt oljeinntektene og holdt på som vi gjør. Jeg tror og håper at vi ville vært mer fornuftige da. Men hadde vi endt i en slik situasjon så ville jeg vært av den formening at vi fikk ta konsekvensene av våre handlinger.
Mulig det er et tegn på at jeg begynner å bli gammel, men du skriver ikke sjekker det ikke er dekning for. Du forventer heller ikke at andre skal ta regningen når er ansvarlig for kostnadene. Og så skal man ikke glemme følgende: Når du er nede trenger du en hjelpende hånd eller i denne forbindelse lån. Selv om Hellas skulle få utsettelse eller sanering av en del gjeld er det ingen som vil kaste mer kapital inn uten reformer. Det er å kaste gode penger etter dårlige. De offentlige kostnadene må ned.
skipper*
08:39 30.06.2015
#11485

Tidsplan for betaling av den greske gjelden

27. Det ligger an til at det greske parlamentet vedtar folkeavstemning om låneavtalen 5. juni.

30. juni: EUs del av redningsplanen for Hellas utløper. Samme dag skal Hellas betale 7,2 milliarder euro til Det internasjonale pengefondet, IMF. Om Hellas ikke betaler, åpner dette for nasjonal konkurs, men trolig ikke umiddelbart.

Hellas er derfor avhengig av å få utsettelse fra IMF på neste gjeldsavdrag for å holde folkeavstemning.

10. juli: Hellas skal utbetale 2 milliarder euro i utbytte på statskasseveksler, statslån med kortere varighet enn ett år.
13. juli: Hellas skal betale 458 millioner euro til IMF.
17. juli: Hellas skal utbetale 1 milliard euro i utbytte på statskasseveksler.
20. juli: Hellas skal betale 3,2 milliarder til Den europeiske sentralbanken
7. august: Hellas skal utbetale 1 milliard euro i utbytte på statskasseveksler.
14. august: Hellas skal utbetale 1,4 milliarder euro i utbytte på statskasseveksler.
20. august: Hellas skal betale 3,2 milliarder til Den europeiske sentralbanken

(Kilde: DPA)
*********************
Hellas har en statsgjeld som tilsvarer 170 prosent av bruttonasjonalproduktet (BNP).

Landet har fått 240 milliarder euro, nærmere 2.100 milliarder norske kroner, i kriselån fra Den europeiske sentralbanken (ESB) og Det internasjonale pengefondet (IMF). I tillegg har grekerne nærmere 80 milliarder euro i gjeld til andre kreditorer. (NTB)
*******
Hellas hadde ifølge folketellingen i 2011 en befolkning på 10 816 286.

Endret 30.06.2015 08:49 av skipper*
OldNick
08:50 30.06.2015
#17038

For Merkel er det å sikre EU det altoverskyggende målet.

For det kommer Merkel og Tyskland å gjøre alt som er nødvendig.


Merkel: Om euroen feiler, vil Europa feile

Tysklands forbundskansler Angela Merkel understreker at det er ingen grunn til å fortsette utbetalingene til Hellas dersom de misligholder i morgen


Cecilie S. Gjendem, E24.no
29.06.2015

Allerede tirsdag kan Hellas måtte misligholde låneavdraget til Det internasjonale pengefondet (IMF) på 1,5 milliarder euro.

Under en pressekonferanse mandag ettermiddag gjorde den tyske kansleren det helt klart at eurosonen på ingen måte er lovpålagt å fortsette kriseutbetalingene til greske banker.

- Hellas er allerede i skadebegrensning-modus. For eurosonen er ikke tapene av gresk mislighold noe stort problem. Vi er godt strukturert, sier hun ifølge The Guardian.

Likevel la hun til at hun håper det greske folket stemmer for en fornyet avtale mellom Hellas og EU når det går til valgurnene søndag 5. juli.

Dersom euroen feiler, vil Europa feile. Derfor må vi sloss for disse prinsippene vi har diskutert de siste dagen. Vi kunne kanskje satt dem til side for en liten periode, og kanskje sagt at vi gir oss. Men jeg er sikker på at vi da på mellomlang og lang sikt til ta skade om vi gjør dette, sier Merkel til Bloomberg.

Når det er sagt mente ikke Merkel at det bør legges press på det greske folket til å si «ja» til en ny avtale.

Dette er noe den greske befolkningen må finne ut av selv.

mer på link
falitt
10:59 30.06.2015
#21611

oldnick:
Ikke så bisarrt akkurat det.

""The Greek government will make use of all our legal rights," said the finance minister, Yanis Varoufakis.
"We are taking advice and will certainly consider an injunction at the European Court of Justice. The EU treaties make no provision for euro exit and we refuse to accept it. Our membership is not negotiable,"


Mange har hevdet akkurat det i lang tid. Nå er vel dette kanskje mer et ledd i "forhandlingene" man fremdeles driver. Hellas ønsker jo flere samtaler, enten det blir ja eller nei på søndag.

EU burde selv vurdere rettsak mot Goldman Sachs som "jukset" Hellas inn i Euroen. GS er vel noen milliarder nå ?
falitt
11:46 30.06.2015
#21612

Fra Guardian:
Last-minute attempts to break deadlock - reports

There seem to be some frantic last-minute efforts to get a deal together before tonight's deadline, despite how unlikely that may have seemed earlier. Helena Smith reports:

The possibility of a solution still being found to break the deadlock was highlighted this morning when a senior government official let slip that Greece's payment of ?1.6bn in outstanding loans to the IMF should still not be ruled out.

---
Default blir en ny situasjon, så nå jobber man altså intenst med en "vri" som gir litt pusterom. Frankrike jobber hardt med dette. Men, momentet, med run på bankene, gjør at man trenger enda mer finansiell støtte, og sannsynligvis kraftig gjeldslette før det hjelper. Det blir rett og slett "dyrere" og vanskeligere dag for dag.

Endret 30.06.2015 11:46 av falitt
LinPiao
12:03 30.06.2015
#2213

Alexander Tsipras vil kanskje godta det siste tilbudet likevel. Grunnen skal være at han ikke liker utviklingen hos de greske bankene. Problemet er vel at han kan snu en gang til hvis bankene får mer penger fra Frankfurt.
falitt
12:40 30.06.2015
#21614

A member state's exit from #EMU without a parallel withdrawal from the EU, would be legally inconceivable
---
Dette ifølge denne Legal Working Paper Series, reflection fra Den europeiske sentralbank.
Beins
13:25 30.06.2015
#7388

Spørsmålet nå er om Tsipras i det hele tatt kan inngå en avtale som passer med troikaens krav - gitt hans bastante og militante retorikk mot de påståtte utpresserne. Hellas har murt seg selv inne bak steinhard språkbruk, og det virker rart om Tsipras kan bøye av.

"Dersom Hellas trer ut av eurosamarbeidet og gjeninnfører drachmene vil grekernes kjøpekraft reduseres med 40 prosent, mener flere analytikere.

Artikkel av: Helene Kleppe (Hegnar.no - 30.6.15 10:35)

- I første omgang vil vi se et massivt salgspress, et fall på tretti til førti prosent mot dollaren, sier Neil Jones, salgssjef for hedgefonds i Mizuho Bank i London, til Bloomberg.

Flere andre analytikere uttaler at en depresiering på om lag førti prosent mot dollaren er et sannsynlig scenario."

Nå må nok 40% reduksjon i kjøpekraft regnes overfor importvarer - ikke egenproduserte. Men Hellas er en stor importør av industriprodukter og energi.


Har troikaen noen bein som kan lette stemningen i siste runde - eks dempe kravet til overskudd på statsbudsjettet eller noe på pensjoner?

Kommunister og venstresosialister har og en egen evne til å undervurdere økonomiske utfordringer og overvurdere egne muligheter.

Ta Rødt som eksempel: Slutt på oljeaktiviteten, 6-timers dag med full lønnskompensasjon, gratis barnehage til alle. Rimelige kommunale boliger til alle trengende. Økt innvandring osv osv.

Regnskapet går overhodet ikke opp - de leker politikk.

Endret 30.06.2015 13:32 av Beins
olejoerg
14:24 30.06.2015
#4840

Jeg skjønner ikke grekerne lenger. Man snakker om muligheten for rettslige skritt i tilfelle av en "Grexit". Da henger ikke jeg med lenger, hvis det er et reelt juridisk problem trenger ikke EU insistere på det. Det holder lenge å strupe kapitalen så blir det opp til Hellas.
Jeg liker ikke retorikken, det ligner til forveksling desperasjon.
falitt
15:34 30.06.2015
#21615

beins:
Det blir litt komisk å kalle det greske opprøret et sosialistisk opprør.
Da kan du like gjerne kalle Stiglitz og Krugmann sosialister. De begge har slaktet troikaens politikk ovenfor Hellas.

Where did the Greek bailout money go?

"Only a small fraction of the ?240bn (170bn) total bailout money Greece received in 2010 and 2012 found its way into the government's coffers to soften the blow of the 2008 financial crash and fund reform programmes."

Private bond-holdere måtte skrive ned 100 milliarder Euro. For å få til dette brukte man 34 milliarder Euro i "various sweeteners" for å få avtalen i havn. De 34 milliardene ble puttet på Hellas gjeld. Netto fikk man altså 66 milliarder write down, men man må huske på at mye av gjelden var til greske pensjonsfond, så det var grekerne selv som tok de største tapene.

Mesteparten av pengene ble brukt til å redde banker utenfor Hellas og i Hellas fra default. Så bailouten kan like gjerne betraktes som mer av det som fulgte 2008, en bailout av skakk-kjørte banker og finansinstitusjoner.
Beins
17:29 30.06.2015
#7389

falitt

Jeg snakker om regjeringspartiet Syriza som består av kommunister, venstresosialister og miljøvernere.

Opprøret i Hellas kjenner jeg ikke så mye til. Stiglitz og Krugman er keynesianere - de er mot troikaens politikk, men deler langt fra Syrizas grunnsyn.

Problemet for de to økonomene er at de er for ivrige til å dele ut andres (Nord-Europernes) penger. Og de forstår ikke hvordan dette vil påvirke øst-europerne som har spinket og spart for å holde Maastrict-kriteriene.
olejoerg
17:48 30.06.2015
#4841

Det både Hellas og andre har undervurdert er øvrige EU-lands vilje til å tilgi og betale. Det som skjer burde ikke komme som noen overraskelse, man burde huske at det var til dels stor motstand i spesielt Tyskland mot å "ta regningen" etter finanskrisen. Nå vet vi jo alle at Tyskland aldri tok noen regning, de forskutterte i utgangspunktet bare og kommer nok veldig greit ut av det. Men det var ikke slik vanlige tyskere så på det den gangen og det er ikke sånn de ser på det nå. Deres syn er at noen land har levd uansvarlig langt over evne og nå krever at andre skal betale regningen. Tyske politikere med Merkel i spissen vet utmerket godt at de ikke har støtte i egen befolkning for å være ettergivende mot Hellas. Det samme gjelder til og med andre gjeldsrammede økonomier som har fulgt reglene og tatt et tak, heller ikke de støtter Hellas i det som nå skjer.

Når du ikke har hverken venner eller allierte er det en umulighet å presse EU. Da må man enten gjøre det beste ut av det man får eller ta konsekvensen og klare seg selv. Hvis ikke andre vil fortsette å ta regningen slik at du kan fortsette i samme spor som før så blir det vanskelig.

Regjeringen i Hellas har etter min mening ikke opptrådt på en måte som gir noen som helst grunn til å stole på dem. For dem har dette vært et ideologisk spill de regnet med å vinne, når da scriptet ikke går som planlagt gikk de over til å rope enda høyere og komme enda mer i opposisjon til sin potensielle samarbeidspartner. Midt oppe i all politikken og ideologien ser de ut til å ha glemt at konsekvensene av det de gjør faktisk rammer vanlige mennesker. Syriza har ikke klart å skape forståelse hos et betydelig antall mennesker for deres ideologi og det de bedriver utenfor Hellas sine grenser. Og uten den forståelsen og sympatien så møter de veggen.
Beins
19:40 30.06.2015
#7390

Nobelprisvinnerne i økonomi har delte meninger. Christopher Pissarides anbefaler folk å stemme et klart Ja til avtale. Alternativet er grexit og dypere krise

In an extensive interview with DW, he called upon Greeks to vote 'yes' in the upcoming referendum. "I would vote yes and I would encourage everyone that I can to vote yes, because a no-vote would be a complete dead end which would lead eventually to a Grexit."

More recession

Pissarides argued that with a no-vote he could not see how Athens could remain in the euro and get liquidity from the European Central Bank to get the economy moving again. "Greece would be going backwards and backwards into more recession."
He also voiced deep frustration with the Syriza-controlled Greek government's handling of economic affairs. "And I have to confess now that I see the whole development of Greek economic policy since the election of Syriza in January, it's really one long story of economic mismanagement."

Deutche WELLE
LinPiao
20:20 30.06.2015
#2214

60 prosent av grekerne vil stemme JA på søndag , i følge en måling i The Telegraph. Da trekker Tsipras seg og en ny regjering kan da ordne på bakgrunn av EUs siste forslag. Etterhvert blir vel gjeldsslette aktuelt, men det forutsetter forhandlinger mellom seriøse partnere som har tillit til hverandre.
safman
20:46 30.06.2015
#1861

Dette går jo som ventet.

Grekerne er blakke og hverken vil eller kan betale. De kan ikke fordi de ikke vil ha de nødvendige lånene som de er tilbudt. Men det er klart at gjelda som de har må de betale siden.

Problemet er at det er ikke utsikt til at de noen gang kan betale lånene. Russerne ordnet problemet med manglende betaling av gass fra russerne. Russerne tok over hele gasselskapet, - som de senere har solgt ut i biter. Tilsvarende kan skje nå også. Kreditorene tar over eiendommer etc og selger disse.

Men først skal det til sirkus, mye sirkus. Min gjetting på at de blir i euro er 70% , - som betyr at det er 30% sjanse for at de må gå tilbake til drakmer. Rettssak mot tyskerne og ESB tror jeg ikke på. Men det er vel klart at vinneren i dette valutaspillet er Angela Merkel.

Vi studerte den nåværende utviklingen da jeg gikk på handelshøyskolen i København fr 40 år siden. Vi fikk helt rett. Med egne valutaer kan man devaluere seg ut av en krise. Med felles valuta må det sendes penger fra rike stater til fattig. Og det vil man ikke uten syting og klaging. Vi var fremsynte i København, men vi var jo ikke politikere. Systemet med Euro er laget av politikeres drømmer.

Endret 30.06.2015 20:51 av safman
skipper*
21:30 30.06.2015
#11486

safman
Synd at ikke noen av dine medstudenter ble politikere.
Men du har sikkert helt rett, grekerne er stein blakke og all fornuft tilsier da at en ikke må påta seg mer gjeld...

Så Drakmer er antagelig tingen for grekerne så får de leve med det, det kan jo bli et " eldorado" for turister som så betaler med utenlandsk valuta. Hellas kan bli billigere enn Thailand ..

Intet galt for at det ikke er godt for noe..

Skipsrederne har pengene i Sveits ... så vi får se hva som skjer..

Endret 30.06.2015 21:30 av skipper*
falitt
21:56 30.06.2015
#21617

Spetalen på nyhetene i radio idag:

Helt feil at europeiske skattebetalere og borgere i Hellas skal belastes denne gjelden.
Han påpeker at mye av gjelden var høy risikogjeld som var omsatt langt fra nominelle verdier. Spekulantene tok sjanser, de burde tatt hele tapet. Man tok en liten nedskrivning for så å flytte gjelden over på offentlige hender.

Man "reddet" ikke Hellas i denne prosessen, man skapte verdier for hedge fonds som spekulerte stort i Hellas gjeld og reddet diverse EU banker og finansinstitusjoner.
Pakkene betydde som kjent, mindre enn 10% øremerket omstilling og støtte til de som ville få de største problemene.
Beins
22:14 30.06.2015
#7391

Store budsjettunderskudd - både før og etter finanskrisen.
Hvem skal betale for gildet?

oge
22:28 30.06.2015
#15299

Akkurat her lurer jeg på om jeg følger Spetalen. La invsetorene blø, ikke mannen i gaten om jeg tolket hqn rett.
Beins
22:42 30.06.2015
#7392

oge

Det er jo altfor seint nå - gjelden domineres nå av kreditt fra de europeiske landene, ECB og IMF som har overtatt gjelden fra bankene.

Og hadde man latt bankene gått over ende på gresk gjeld i 2009 -på toppen av alle de andre store tapene, ville vi fått et økonomisk ragnarokk i hele Europa.
Dessuten har banker og andre private investorer tatt nedskrivninger på 106 mrd Euro allerede.
Disse tapene førte nettopp til bankkrise i Hellas slik at den greske staten måtte bla opp 38 mrd Euro til egne banker for å berge disse.

Legg og merke til at store gjeldsnasjoner som Spania, Italia og Frankrike sitter på mye gresk statsgjeld. Det blir et helvete for disse landene å ettergi pengene Hellas skylder dem.




Endret 30.06.2015 22:44 av Beins
LinPiao
22:45 30.06.2015
#2215

Noen regjeringsmedlemmer i Athen skal ha sagt i dag at de vil droppe folkeavstemningen. Er det fordi ja-siden leder med 60 prosent?

Spetalen anbefalte grekerne å stemme nei i dag. Han henviste blant annet til Island og andre ikke-euroland som har kommet seg gjennom krisa ved å satse på egen valuta. Det forutsetter langvarig disiplin og at man selv tar ansvaret for egen økonomi. Ja, han har et poeng; det er bedre med devaluerte drakmer grekerne kan styre selv.
oge
22:58 30.06.2015
#15301

Beins, du følger bedre med enn meg som bare leser hva Spetalen har sagt o sitert i en avis! Kanskje for lenge siden eller feilsitert. Jeg kjøper din versjon!
Det blir forøvrig spennende i morgten på reaksjonene på nei til Hellas forslag. Det kan komme til å bli volatilt og kanskje mest rødt. Trygge papirer som kanskje gjelder?

Beins
23:09 30.06.2015
#7393

Ja, denne uka blir preget av usikkerhet - best å være forsiktig.
falitt
23:51 30.06.2015
#21618

IMFs egne "hemmelige analyse" gir unsustainable debt for Hellas i 2030

Det etter sterk vekst som man forutsetter så vil gjelden i 2030 fremdeles være 118% av GDP, langt over det man anså som sustainable i 2010.

"Even under the best case scenario, which includes growth of 4% a year for the next five years, Greece's debt levels will drop to only 124%, by 2022. The best case also anticipates ?15bn (10bn) in proceeds from privatisations, five times the estimate in the most likely scenario.

But under all the scenarios, which all assume a third bailout programme, looked at by the troika - the European commission, the European Central Bank and the IMF - Greece has no chance of meeting the target of reducing its debt to "well below 110% of GDP by 2022" set by the Eurogroup of finance ministers in November 2012."


Så, det er ikke spørsmål om hvem som styrer Hellas eller ikke. Gjelden kan simpelthen ikke betjenes. Så enkelt er det. Det "vet" IMF, det vet EU, allikevel later man som.
Beins
00:39 01.07.2015
#7394

falitt

Om man følger analysen - er gjelden mulig å betjene.

Artikkelen sier at Hellas kan arbeide seg ned fra et gjeldsnivå på 175% til 118% i 2030, dvs en nedgang på 57% av BNP. Da er man kun 8% over det "bærekraftige" magiske nivået på 110%.

Men om man klarer 57% fram til 2030, burde det være en smal sak å fikse de neste 8% i løpet av noen få år deretter. Da er jo utgangspunktet mye bedre enn i dag.

Uansett er dette tankespinn.

Eventuelle gjeldslettelser vil settes av kreditorene, når de mener tida er inne for det. Og ikke av en gresk regjering som driver ideologisk krig mot sine långivere.

Som jeg viste har også mange utsatte land store beløp til gode i Hellas - og de negative spill over effektene er store - om dårlige land som Italia, Spania og Frankrike må punge ut med mrd av euro i gjeldslette til vanstyrte Hellas.
safman
08:33 01.07.2015
#1862

Har norske stat eller bedrifter penger investert i Hellas. Siv Jensen er av de smarte når hun svarer at "Den norske stat har ikke fordringer i Hellas". De har ikke fordringer i mange andre land heller.

Oljefondet har penger investert i Hellas. DnB investerer i Statsobligasjoner mange steder, også i Hellas. Her må man være nøye med spørsmålene for DnB representerer og er ofte Sparabank-foreningen i slike spørsmål, mens sparebankene selv også kan ha og sannsynligvis har kjøpt statsobligasjoner fra Hellas. Men ingen har en full oversikt. Uansett kommer vi til å merke krisen.

Endret 01.07.2015 08:33 av safman
skipper*
09:33 01.07.2015
#11487

safman
Litt sjekking av Norges investeringer i Hallas...Nettavisen skriver i dag :

"Ved inngangen av 2014 var oljefondets investering i gresk statsgjeld på i underkant av 100 millioner kroner. I tillegg har fondet investert 3,7 milliarder kroner i greske aksjeselskaper."

Så vi er godt plassert i Hellas... pluss 50 milliarder i Russland av pensjonspengene våre...

Kanskje Oljefondet bør kjøpe noe for pengene i Hellas...

En solrik øy eller noe lignende hvor nordmenn kan feriere i fremtiden.... ellers så kjøper kineserne det som er ..

Endret 01.07.2015 09:35 av skipper*
skipper*
09:38 01.07.2015
#11488

.
Denne øya passer utmerket til nordmenn

Endret 01.07.2015 09:38 av skipper*
safman
10:00 01.07.2015
#1864

skipper.
Jeg tror det er mere penger investert i Hellas. Det er ikke populært å si at "Jeg har investert 50 mill i Hellas. Alle pengene i Hellas er plutselig blitt "langsiktige", - ikke reinvesterbare. Slik er det nå om dagen. Man selger ikke dårlige papirer. Det er bedre for selvrespekten med usynlige tap.
falitt
10:32 01.07.2015
#21619

beins:
Analysen følger best case scenerarier som ikke lar seg realisere, og selv disse gir Hellas for stor gjeld. Analysen betinger sterk vekst, samtidig som man krever innsparinger, stort overskudd på statens drift som igjen fører til innskrenkning av økonomien.

Det blir omtrent som Nato v/Stoltenberg advarer grekerne mot å kutte i forsvarsbudsjettet.
, mens troikaen og EU krever at Hellas kutter forsvarsbudsjettet mer enn Syriza ønsker.

Så Stoltenberg og Nato burde rette skytset et annet sted.

Man krever innsparinger, kontraherende økonomisk politikk for at landet skal kunne betjene gjeld, og samtidig prosjiserer man veskt på minst 3%. Det henger ikke på greip som de fleste toneangivende økonomer har påpekt i mange år.
Man trenger investeringer, man trenger å pumpe penger inn i økonomien parallellt med reformer for å oppnå vekst. Her blir det bare "austerity".


Resultatet gir seg selv GDP har nå falt med 25% og faller sterkt fremdeles. Statsregnskapet går i pluss, men hva hjelper det når man smadrer økonomien for å få det til.

Endret 01.07.2015 10:38 av falitt
highlander
11:39 01.07.2015
#4608

Ifølge Financial Times skal Hellas' statsminister Alexis Tsipras ha akseptert alle kreditorenes krav. Avisen skal ha fått tak i et brev fra Tsipras til Europakommisjonen. Gjenstår å se om dette medfører riktighet...

Endret 01.07.2015 11:49 av highlander
falitt
11:47 01.07.2015
#21620

highlander:
Det var liten forskjell også før bruddet. Man påpeker igjen at dette er uten IMF og at en 3. pakke med gjeldslette skal følge.

Her er hele teksten fra FT:
Alexis Tsipras will accept all his bailout creditors' conditions that were on the table this weekend with only a handful of minor changes, according to a letter the Greek prime minister sent late Tuesday night and obtained by the Financial Times.

The two-page letter, sent to the heads of the European Commission, International Monetary Fund and European Central Bank, elaborates on Tuesday's surprise request for an extension of Greece's now-expired bailout and for a new, third ?29.1bn rescue, writes Peter Spiegel.

Although the bailout's expiry at midnight Tuesday night means the extension is no longer on the table, Mr Tsipras' new letter could serve as the basis of a new bailout in the coming days.

Mr Tsipras' letter says Athens will accept all the reforms of his country's value-added tax system with one change: a special 30 per cent discount for Greek islands, many of which are in remote and difficult-to-supply regions, be maintained.

On the contentious issue of pension reform, Mr Tsipras requests that changes to move the retirement age to 67 by 2022 begin in October, rather than immediately. He also requests that a special "solidarity grant" awarded to poorer pensioners, which he agrees to phase out by December 2019, be phased out more slowly than creditors request.

"The Hellenic Republic is prepared to accept this staff-level agreement subject to the following amendments, additions or clarifications, as part of an extension of the expiring [bailout] program and the new [third] loan agreement for which a request was submitted today, Tuesday June 30th 2015," Mr Tsipras wrote. He added:

As you will note, our amendments are concrete and they fully respect the robustness and credibility of the design of the overall program.

Eurozone finance ministers are due to discuss Mr Tsipras' new proposal in a conference call at 5:30pm, Brussels time.
Beins
12:20 01.07.2015
#7396

falitt

Et best case scenario som ikke lar seg realisere. Ganske selvmotsigende.

Dog står det bare best case scenario i selve analysen. At det ikke kan realiseres, er din påskrift.
Beins
13:40 01.07.2015
#7397

Begynner alvoret å gå opp for lederne i Athen?

I et brev fra Hellas' statsminister Alexis Tsipras til EU-troikaen kommer det frem at han er villig til å godta en låneavtale. - Hvis dette er riktig, så kan det være bevegelse i ting nå, sier Steinar Juel som er sjeføkonom i Nordea. Han tror at Hellas' statsminister sent har forstått hva som står på spill: - Jeg tolker det som at de nå har fått panikk. Det er i så fall ikke overraskende. Jeg tror ikke de helt har skjønt hva de har satt i gang og hvordan finanssystemene lammes, sier sjeføkonom Steinar Juel i Nordea.
safman
14:08 01.07.2015
#1865

Tsipras mener tydeligvis at Tyskland og Frankrike skal ta over en del av hans gjeld Penger er ikke noe i seg selv. Penger er et speilbilde av aktiviteten i samfunnet. Han ser ut til å forstå nå at Hellas ikke eksisterer uten penger. Jeg tror også han forstår etter hvert at han i fremtiden må betale for morroa de har hatt.

Etter valget på søndag kommer grekerne til å skrive under på alle krav fra utlandet. Dette er krav fra ESB, IMF og Verdensbanken. I tillegg kommer en lang rekke mindre kreditorer som fex norske obligasjonseiere.

Alle kreditorer ønsker seg høy rente, men i dette tilfelle er nok "litt over null" det de kan oppnå.

Utviklingen i denne saken har vært som ventet. Det var først etter passering av målstreken det ble fart i saken.

Endret 01.07.2015 14:13 av safman
Beins
15:57 01.07.2015
#7399

Tyskland har satt Hellas på plass med gjentatte uttalelser om manglende seriøsitet fra gresk hold, men er likevel ikke hardest i klypa overfor grekerne, iflg den franske finansministeren:

"Frankrikes finansminister:

-De små landene er tøffest mot Hellas
Michel Sapin avviser at det er Tyskland som er hardest i klypa mot Hellas.

I stedet sier den franske finansministeren at det er de små eurolandene, som selv har gått gjennom smertefulle reformer, eller har lavere levestandard enn grekerne, som har den minst kompromissvillige innstillingen.

Uttalelsene er gitt i et intervju med radiokanalen RTL, ifølge Reuters.

Sapin er blant finansministrene som deltar når den såkalte eurogruppen har nok et krisemøte om situasjonen i Hellas i ettermiddag - planlagt til å starte 17.30 norsk tid.

Og i møtet er det ifølge sosialdemokraten Sapin ikke nødvendigvis grekernes yndlingsfiende - den tyske finansministeren Wolfgang Schäuble, flere ganger kåret til den mest upopulære politikeren i greske avstemninger - de behøver å frykte mest."

E24

Endret 01.07.2015 15:57 av Beins
skipper*
17:34 01.07.2015
#11489

Europarådet: Gresk folkeavstemning holder ikke mål

Den greske folkeavstemningen lever ikke opp til Europarådets standard, sier generalsekretær Thorbjørn Jagland.

Artikkel av: NTB (Hegnar.no - 1.7.15 15:45)

Folkeavstemningen har blitt innkalt med så kort frist at det i seg selv er et stort problem, sier Jagland til NTB.

Det er spesielt tre forhold som gjør at Europarådet setter spørsmålstegn ved søndagens folkeavstemning i Hellas om den greske lånepakken.

Avstemningen ble ikke varslet minst to uker på forhånd, velgerne har ikke fått god nok mulighet til å sette seg inn i konsekvensene av et svært komplisert spørsmål, og Europarådet er ikke bedt om å stille med observatører.

- På grunn av dette er det trolig ikke klart for de greske velgerne hva de faktisk stemmer over, sier Jagland via sin talsmann Daniel Holtgen.

Europarådet understreker imidlertid at standardene er frivillige.

Statsminister Alexis Tsipras har utlyst folkeavstemningen for å be grekerne si ja eller nei til vilkårene kreditorene stiller for å utbetale ytterligere lån. (NTB)

Stakkars Jagland han har sine problemer å stri med...
Nå har media mast om Hellas i flere måneder...så det vet sikkert hva de går til..

Jeg synets faktisk Grekerne er ganske modige som ikke lar seg diktere av EU som har pøst penger inn i Hellas uten mål og mening ...i hvert fall uten kontroll ...

Hvor var alle disse kloke finansekspertene som nå hyler ????
Skal de ikke stilles til ansvar ????????

Endret 01.07.2015 17:42 av skipper*
falitt
18:02 01.07.2015
#21621

beins:
Ganske illustrerende hvor realistiske IMFs analyser har vært.
I 2010 GDP skulle snu på 94%, i 2011 88%, I 2013, 14 og 15 på 75. Utviklingen spriker igjen. Analysen over var laget i 2012, da skulle altså GDP snu på 79% for å gi 118% gjeld i 2022. Det gjorde den ikke, så den kalkylen er garantert way off.


Endret 01.07.2015 18:03 av falitt
Beins
19:21 01.07.2015
#7400

falitt

Det var du som serverte denne "best case" analysen - ikke jeg. Hva er egentlig poenget ditt?

En grunn til nye analyser var at man ikke forsto hvor dårlig det sto til før regnskapene var gjennomgått og endevendt på nytt. Da Hellas offisielt hadde gjeld på ca 59% av BNP, var den reelt på 100%.

Nå har Syriza klart å snu den begynnende oppgangen fra i fjor til ny nedgang.
Regjeringen ser jo på næringslivet som sin fiende. Men løftene er store og flotte - fremdeles.
LinPiao
09:48 02.07.2015
#2216

IMF vil kutte gjelden til Hellas, hvis de gjennomfører økonomiske reformer. Det sier sjefen Christina Lagarde. Høres fornuftig ut. Nye reformer kan en ny gresk regjering ordne etter valget om tre dager.
Beins
10:26 02.07.2015
#7401

Hellas var inne i en begynnede oppgang - før Syriza kom til makten og slo inn på samme sosialistiske linje som Francois Hollande gjorde de første årene av sin presidentperiode med skatteøkninger og vekst i offentlig sektor.



For øvrig påpeker Angela Merkel at Hellas har hatt en vekst i BNP/innbygger på 17% fra 1995 til 2015, selv etter sterk nedgang 2009-2012. Det er på linje med Danmark og Portugal.
Problemet er den lånefinansierte veksten på 2000-tallet som ikke var bærekraftig og som nå skal betales for.
(Kilde: Aftenposten: 02.07)

Endret 02.07.2015 10:27 av Beins
falitt
11:08 02.07.2015
#21622

Beins:
Problemet er at medisinen man forespeiler ikke redder pasienten, bare medisin-leverandørene.
Poenget med å vise til IMF analysen var at selv best case scenario de viste til, også drepte pasienten. Kanksje det var grunnen til at den var hemmelig ?

Hellas trenger strukturforandringer, men når det skal skje gjennom kraftige kutt også vekstfremmende investeringer, samtidig med kraftige skatte og avgiftsøkning, så gir resultatet seg selv.

Ledende økonomer som bl.a. Stiglitz og Krugmann + utallige andre ville ha en mer ekspansiv politikk i Hellas koblet til reformer. Da kunne Hellas vokst ut av problemene med en gjeld som i utgangspunktet var 125% av GDP. Man betjener ikke gjeld som er for høy i forhold til GDP ved å halvere GDP. Det er hva medisinen så langt fører til.
LinPiao
11:24 02.07.2015
#2217

Du får ikke vekst med en regjering som ser på jobbskaperne som motstander. Grekerne må vri kostnadene på budsjettet fra forbruk til investeringer. Da kan du ikke tviholde på 60 år som aldersgrense for pensjoner. Er det mulig å kutte på budsjettet og oppnå vekst samtidig ? Spør landene i Øst-Europa om dette. De har klart det fordi de gikk grundige lei av kommunismen i årene før.
falitt
11:43 02.07.2015
#21623

LinPiao:
Landene i Øst Europa du viser til, hadde knapt offentlig gjeld etter kommunismens fall.
Veksten kom med EU, og de massive kapitalinnsprøytingene som fulgte. Pensjonsalder i Polen er 65 for menn og 60 for kvinner. I Slovakia 62 år.

Alle er enig om at Hellas har gjort mye feil. Samtidig har man tatt mange skritt i riktig retning. Pensjonene er strammet kraftig inn. Pensjonsjusteringer tar tid, det er bare å se på pensjonsreformer hos oss. Man hopper ikke fra 60 år til 67 over over natten. Husk på at også i Hellas har man betalt inn for egen pensjon som i Norge.

Ben Chu, Independent IMF, EU og Hellas
---
"The Greek default is a culmination of a catastrophic chain of misjudgements by the Washington-based Fund, stretching all the way back to May 2010, when it was called in by the eurozone authorities to participate in a financial rescue for Greece."
---
"This means enacting serious structural economic reforms and writing off excess sovereign debts.

But the former head of the IMF, Dominique Strauss-Kahn, ignored that rulebook five years ago. When the Fund arrived, Greece's sovereign debt burden in 2010 had already spiralled to 133 per cent of GDP and should clearly have been written down, with the holders of the debt forced to swallow big losses.

Yet Mr Strauss-Kahn acquiesced in the insistence of the Europeans that Greece's sovereign debts should not be restructured and that the country should be made to pay-off its liabilities in full."

---
Og der ligger hunden begravet. Med nedskrivinger hadde reformer også vært langt lettere å bære. Nå erfarer grekerne daglig håpløsheten denne gjelden representerer. Samme hva man gjør, så gjør det knapt forskjell.
falitt
11:55 02.07.2015
#21624

Videre fra Independents sviende kritikk:

"The Fund's leadership has never fully faced up to these blunders. And this silence has helped to destroy trust between Europe and Greece. It has enabled a poisonous myth to take hold in Europe that an ungrateful Greece population has benefited immensely from the generosity of neighbours. In reality the vast bulk of the ?240bn bailout cash has flowed right out of the door again to pay external creditors and to recapitalise Greek banks. Just 10 per cent of that sum was spent on Greek public sector workers and pensioners.

The IMF has also clearly not learned its lesson on the economic impact of austerity either. The Greek economy is back in recession again but the Fund is still demanding public pension cuts and VAT increases. While these reforms are sound in normal times, if implemented now they would merely inflict more damage on the Greek economy, further crush its GDP and make the national debt burden still higher.

It is perfectly true that Greece dug its own grave. Successive governments in Athens fiddled their accounts, overspent grotesquely, and turned a blind eye to rampant tax evasion. But none of that excuses the incompetence and cowardice of the IMF over the past five years."

Endret 02.07.2015 11:56 av falitt
LinPiao
12:38 02.07.2015
#2218

falitt - det er riktig at Øst-Europa hadde liten gjeld. Men de hadde en økonomi som var avhengig av eksport til Sovjet, da gjaldt til en viss grad Finland. Så falt dette bort og de måtte kutte dramatisk, gjennomgå et stålbad osv. Men de hadde ansvarlige regjeringer som samarbeidet tillitsfullt med EU og gjorde det de måtte gjøre. Slik Portugal og Spania de siste årene har gjort.

EU og IMF vil ikke øke pensjonsalderen over natta. Det er snakk om en gradvis prosess der Tsipras bremser, mens han burde være en pådriver for å frigjøre midler til investeringer som kan skape jobber.
safman
14:24 02.07.2015
#1866

I Øst-Europa i Sovjet-tiden var alle vestlige ordninger forbudt. Det fantes ikke banker. Ingen behøvde forsikring. Private bedrifter var forbudt. Bøndene kunne bare ha få kuer etc.

Dette er et system som ikke fungerte. Sovjet gikk regelrett konkurs. Og med det mistet Sovjet kontrollen over sine vasall-stater, - som opplevde frihet.

Hellas har to alternative valg å gjøre nå,
1. vestlig økonomi med EU og IMF eller
2. som Argentine, "uten" penger utenfra, - og utrolig fattigdom.
Østeuropeisk system eksisterer ikke lenger som alternativ, heller ikke i Russland. Russland har et system somligner på "den sterkestes rett", og det er kombinert med "Den frekkeste og råestes rett".
Beins
14:54 02.07.2015
#7402

falitt
Disse best case scenarioene er best case - med gresk vekst på 4% - det omvendte av å drepe veksten. Men det krever en politikk som fremmer investeringer i næringslivet - og ikke bare å blåse opp offentlig sektor. For øvrig er disse casene først og fremst tankespinn.

Derom de europeiske kreditorene selv skal ta nedbetalingen av gresk gjeld - forutsetter det en form for egeninteresse og at Hellas velger en vekstkraftig økonomisk modell.

Gjeldslandene Italia, Spania og Frankrike er blant de store kreditorene - er det fornuftig at disse forgjeldede landene sse skal ta byrden med å betale den greske statsgjelden?
Hva sier Podemos om det?

Hvem gjenstår da - Nederland, Tyskland, Finland, Østerrike og øst-europeerne som har skikket sitt hus bra. Flere av disse landene har vært gjennom harde tak -Tyskland med oppbyggingen av DDR-sonen. Reallønnen til tyskerne ligger fremdeles omtrent på 1991 nivå. Men de har fått ned ledigheten fra høye nivåer med å være tilbakeholdne med lønnsveksten


Som andre har påpekt - mange land som får gjeldslette kommer erfaringsmessig fort opp i samme situasjon igjen. Nå er f.eks Argentina på vei nedenom igjen.

Endret 02.07.2015 14:57 av Beins
OldNick
09:44 03.07.2015
#17051

Finnes det risk for store problemer med matforsyninger de neste ukene, bør noen etablere nød forsyningslinjer de neste ukene for å sikre mot en mulig kollaps, eller vil EU/ESB ha så gode backup planer at noe slikt ikke er realistisk?

Greek banks down to Euro500m in cash reserves as economy crashes

The daily allowance of cash from many ATM machines has already dropped from ?60 to ?50, purportedly because ?20 notes are running out


Ambrose Evans-Pritchard, Telegraph.co.uk, in Athens
July 02, 2015

Greece is sliding into a full-blown national crisis as the final cash reserves of the banking system evaporate by the hour and swathes of industry start to shut down, precipitating the near disintegration of the ruling coalition.

Business leaders have been locked in talks with the Bank of Greece, pleading for the immediate release of emergency liquidity funds (ELA) to cover food imports and pharmaceutical goods before the tourist sector hits a brick wall.

Officials say the central bank will release the funds as soon as Friday, but this is a stop-gap measure at best. "We are on a war footing in this country," said Yanis Varoufakis, the Greek finance minister.

The daily allowance of cash from many ATMs has already dropped from ?60 to ?50, purportedly because ?20 notes are running out. Large numbers are empty. The financial contagion is spreading fast as petrol stations and small businesses stop accepting credit cards.

Constantine Michalos, head of the Hellenic Chambers of Commerce, said lenders are simply running out of money. "We are reliably informed that the cash reserves of the banks are down to ?500m. Anybody who thinks they are going to open again on Tuesday is day-dreaming. The cash would not last an hour," he said.

"We are in an extremely dangerous situation. Greek companies have been excluded from the electronic transfers of Europe's Target2 system. The entire Greek business community is unable to import anything, and without raw materials they can't produce anything," he said.

mer på link

Endret 03.07.2015 09:44 av OldNick
LinPiao
11:34 03.07.2015
#2221

Fascinerende at Tsipras sier at grekerne kan inngå en full avtale med EU allerede tirsdag etter et eventuelt nei-flertall på søndag. Selv ved et ja-flertall må man gå mer grundige til verks. Ved et Nei skal grekerne oppnå bedre betingelser. Mange grekere tror fortsatt på Tsipras og stemmer nei og møter uforberedt en hverdag der matimport og ulike typer produksjon må kuttes. Det er ille i dag, men samfunnfunksjonene fungerer stort sett.

En tungt rusa mann med vinger er klar til å kaste seg ut fra taket. Stygt, men fascinerende.
falitt
12:19 03.07.2015
#21629

Solidaritetsproblemer i EU
---
Mange av tidligere øst stater deler ikke europeiske "idealer".
De søkte EU primært med begge hender utstrakt for få økonomisk bistand. Å gi noe tilbake kommer ikke lett.

Polen over er et godt eksempel. Man vil ikke dele felles problemer med flyktninger i Middelhavet, man gir omtrent ingenting i U-hjelp. Selv ukrainere har problemer med å komme inn i Polen.

Det er kanskje hovedproblemet i EU p.t. Problem som ikke er vårt, skal løses av "de andre", ikke oss. Våre problemer skal løses av alle.
Beins
12:41 03.07.2015
#7404

Tanken for mange er at de som er rikere skal hjelpe de fattigere statene.

De forstår ikke helt hvorfor land som har langt lavere BNP skal bidra til et land som høyere BNP/innbygger og som i tillegg har levd langt over evne.
Beins
16:35 03.07.2015
#7405

Nye, rare utspill fra den greske regjeringen. Hva er egentlig vitsen med hele avstemningen? Avtalen er nærmest klar - uansett valgsresultat, sier de nå

A bailout deal between Greece and its creditors is almost finalized, Greek Finance Minister Yanis Varoufakis said Friday, hinting that the two sides have been holding private discussions this week.

No matter what the result of Sunday's referendum, an agreement is "in the offing", Varoufakis said, speaking on RTE's "Morning Ireland" radio show on Friday. If Greeks vote "yes", the government will accept the proposal put forward by its lenders last week, he said, RTE News reported.

"If it is a 'no', I can assure you that on this week of impasse, we've had some very interesting proposals coming from official Europe confidentially, and a deal is more or less done," Varoufakis added, the report said.

marketwatch
olejoerg
21:25 03.07.2015
#4843

Mulig den greske regjeringen har en agenda som ikke tåler dagens lys. Derfor prøver de nå å manipulere egen befolkning ved å hinte om at de kan få en bedre deal hvis de stemmer nei. Dette er ren manipulasjon, hvis de sier nei så blir det en stygg bråstopp.

For meg kan dette nesten se ut som ren gammel kommunisme Pol Pot style. Få folket medskyldig i det som komme skal via en folkeavstemning for så å starte på nytt i år 0. Det er i så tilfelle en revolusjon som vil gi store konsekvenser for det greske folk, langt større enn det de fleste aner. Kan fort bli en ørkenvandring som varer i 40 år dette.

Å velge totalt uansvarlige politikere kan være katastrofalt. Ved en eventuell "Grexit" vil det private næringsliv i løpet av kort tid se ut som Europa gjorde etter at svartedauden hadde herjet. Gitt at det offentlige allerede er konk blir det ekstremt tungt å grave seg opp igjen fra det hullet man selv graver.
skipper*
23:24 03.07.2015
#11490

Slapp av folkens , hadde dette vært "en ebola eller lignende"så skulle jeg tatt synd i Hellas og Grekerne.

Men dette er den medisin Grekerne trenger for å forstå at de ikke kan låne seg til velstand og samtidig spise opp pengene som skulle gi dem vekst.

Men Grekerne kommer å klare seg, de trenger denne hestekuren og EU og Europas finanselite må forstå at nok er nok...

Det er det greske folk som skal betale ikke greske skipsredere som sitter i Pireus og har pengene i sveits...
Grekerne får hjelp hverandre dersom det trengs og hva om neste TV aksjon blir donert til fattige grekere... i stedet for Afrika..???

Jeg har jobbet sammen med grekere i Saudi Arabia og kjenner de godt...

Det er to typer grekere, de som putter alle pengene i egen lomme og så er det de som deler...sistnevnte er i flertall tror jeg..

Endret 03.07.2015 23:25 av skipper*
macland
12:24 04.07.2015
#11717

Neisiden har hele tiden spillt på at europa ikke har råd til å la de konke,,og det gjør de ennå. Om de har rett eller ikke får vi se til uka.
falitt
13:05 04.07.2015
#21630

Uansett hva valget gir, så vil det være et nederlag for EU.

" As it is, the unhappy outcome is either that the Greek government will fall, and will be seen to have fallen because Brussels wants it to fall, or it will survive because a majority of Greeks want to defy Brussels. It would be hard to think of a worse pair of alternatives."

Det har vært feighet over hele linjen. IMF, viser det seg, har lenge vært for gjeldkutt for Hellas. Gjeldsbyrden er rett og slett ikke bærekraftig. Lederskapet i EU, redd for egne velgere har feigt ut og bare dyttet problemet videre.

Å tro at "ja" redder noe, er å tro på julenissen. Forbitrelsen i Hellas vil bare vokse.

Og joda, Hellas sammen med spekulative långivere har selv skapt gjeldsberget, men IMF og EU sitter igjen med et stort ansvar etter 5 år med mislykket "redningsaksjon".
I utgangspunktet "reddet" man spekulanter, hedge funds og banker ved å flytte gjeld. Direkte hjelp til Hellas mindre enn 10% av summene som har gått med.

Det var bagateller som skilte partene. Grekerne ville ha løfter om gjeldslette også, noe IMF som nevnt, mener er absolutt nødvendig. Hadde man fått det, ville avtalen allerede vært i havn. Istedet har man nå et langt større problem enn før, uansett resultat på søndag.

Endret 04.07.2015 13:06 av falitt
Graastein
13:12 04.07.2015
#644

Mange av de mest respekterte økonomene knyttet til universiteter har lenge ment at Hellas hadde tjent på å tre ut av eurosonen. Jeg nevner eksempelvis Stiglizt, Krugman, Pettis og Wren-Lewis.

Jeg har stor respekt for mange av de nevnte, det er fordi jeg tidligere ser de har hatt rett, når de har spådd utviklingen fremover.

Selv om det i en overgangsperiode hadde blitt knalltøft, tror jeg grekerne hadde tjent på å defaulte nå, gjeninnføre drakmer å få tilbake egen sentralbank.

Greit nok at de greske forhandlerene har hatt en del bajasutspill, men det bør ikke ta oppmerksomheten bort fra det harde faktum at store deler av den greske ikke vil tilbakebetales, i alle fall hvis ECB ikke legger om sin politikk betraktelig.

For meg fremstår det som selvfølgelig at skal du ha en felles sentralbank må denne reagere og tilpasse pengepolitikken etter medlemmenes behov. Når hele Sør-Europa er i en dyp og forferdelig økonomisk krise er det forkastelig at ECB, mye takke være tysk motstand, ikke tar nødvendige grep.

Selvsagt må det gjøres strukturelle grep i nasjonalstatene, men ECB må hjelpe. ECB har ikke engang klart å holde inflasjonen innen for det langsiktige målet. For søreuropeiske land er dette en katastrofe. Det alle de søreuropeiske landene trenger er vekst. De trenger at befolkningen begynner å bruke penger og ikke minst, at bedriftene igjen får tro på fremtiden og investerer.

Jeg kan ikke skjønne annet enn at ECB burde ha ført en politikk som fikk inflasjonen opp, og over det som er det langsiktige målet på ca 2 prosent, samtidig som renten ble holdt lav. En slik politikk ville vært tøff for pensjonister, banker og andre med midler, men jeg mener det må være viktigere å få ned arbeidsledigheten. Å hindre at store deler av en generasjon kaster bort år av sitt liv i arbeidsledighet må telle mer.

Til slutt. Det som IMF og ECB har bommet på er veksten. Den veksten de forventet ville komme, som følge av strukturelle grep, har uteblitt.

Den økonomiske politikken til IMF og ECB virket bra på 80 og 90 tallet, men den virker ikke i dag.

Med den katastrofale demografiensom Europas har, er fremtidsutsiktene mye dårligere. Det er behov for en annen medisin.

Endret 04.07.2015 13:30 av Graastein
Graastein
13:26 04.07.2015
#645

Et ankepunkt som fremføres av de som mener Hellas vil tape på en uttreden og en default er at Hellas vil være utelukket fra det internasjonale kapitalmarkedet og ikke få nye lån.

Jeg tror imidlertid historien viser at dette argumentet er overdrevet.

For det første, dersom Hellas avskriver mesteparten av gjelden og devaluerer vil behovet for nye lån være begrenset. Dessuten viser det seg at land en stund etter en default får lånt på nytt. De betaler kanskje høyere rente enn land med god kredittverdighet, men det gjør Hellas alt i dag.

Strengt tatt fremstår det vel som mindre risikofylt å låne penger til Hellas rett etter at en brutal nedskriving av gjelden har skjedd, enn nå, der alle er redde for at en nedskriving skal skje når som helst.

Endret 04.07.2015 13:27 av Graastein
safman
15:21 04.07.2015
#1867

Mens USA trykket dollar i stor stil, var det mange av oss her i Europa som trodde at ECB ville begynne med det samme, - for å få inflasjonen opp - for å skape arbeidsplasser. Men det skjedde bare i liten grad.

Jeg tror årsaken er at tyskerne strittet imot. Deres vei til rikdom har gått gjennom sparsomlighet og å jobbe som ivrige maur, - og da burde de andre landene gjøre likedan. Men de andre landene er ikke som tyskerne.

Sparsomligheten har nok deler av skylden for arbeidsløsheten i de andre landene.

Og nå som man vil gjennomføre en ny pengepolitikk som kan hjelpe Hellas og andre land, så er det tyskerne som er imot dette. Det er først og fremst tyskerne (og nordeuropeerne) som tjener på den nåværende pengepolitikken, - mens middelhavsfarerne lider.
olejoerg
15:37 04.07.2015
#4844

Problemet er Hellas nye regjering, det er deres opptreden som har malt Hellas opp i et hjørne. Hellas ville fått gjeldslette og muligheter over tid med en mer seriøs regjering. Men det de nå har valgt er en ideologisk pr-kåt regjering som har slått ordentlig på stortromma populistisk både hjemme og utenfor landets grenser.
Dette har fungert på hjemmebane i det korte bildet men har vært en katastrofe for forhandlingene med EU. Deres fremtreden har vært så provoserende for velgerne i mange andre EU land at disse landenes ledere vet at de ikke har støtte hos sine velgere for å akkommodere Hellas. Og da hardner firhandlingsklimaet.
Personlig begynner jeg å tro at Syrzia er så langt ute på de ideologiske vidder at de hele tiden har ønsket en default for å gjennomføre et sosialistisk eksperiment.
Noen mener ovenfor at Hellas vil få lån etter en stund også hvis de forsvinner ut av EU. Det stemmer selvfølgelig, men ikke så lenge de ikke gjennomfører reformer. For mange store långivere har dårlig erfaring med Hellas og vil ikke kaste gode penger etter dårlige før de ser endring. Den store overraskelsen grekerne vil få er derfor at reformene kommer uansett, og gjelden må betales uansett. Og nå er kreditorene ikke lenger noen du har et samarbeid med.

Man skal heller ikke glemme at det blir vanskeligere for Hellas å skaffe kapital enn f.eks Argentina. Det faktum at EU har sagt nei på tross av at de har stor interesse i at Hellas lykkes vil bli brukt mot Hellas av alle potensielle långivere. Disse långiverne har heller ikke mye sans for kommunisme.

Hvis Hellas trer ut av EU spår jeg at de vil få kapital på sikt. Men prisen de kommer til å betale er at landet blir solgt til utlendinger og at levevilkårene for vanlige grekere på sikt blir langt dårligere enn i dag. "Kjøp en øy"
Graastein
17:58 04.07.2015
#646

Selv om Hellas trer ut av eurosammarbeidet, trenger de ikke tre ut av EU. Jeg tror det er en mulighet for at Hellas ikke blir værende i euroen, men ser det som helt usannsynlig at de går ut av EU.
Graastein
19:10 04.07.2015
#647

Anbefaler artikkelen nedenfor i FT, skrevet av Martin Sandbu.

http://www.ft.com/intl/cms/s/3/623460d6-0dcf-11e5-aa7b-00144feabdc0.html#axzz3ewLeXMjO
Beins
21:41 04.07.2015
#7407

En reflektert og selvkritisk greker:

- Jeg er både flau og skamfull over å være greker for tiden, sier Spyros Petritis, som sammen med sin mor og far, Dimitra og Andreas, driver et lite familiehotell på øya Aegina, rett utenfor Athen. Han rister på hodet over at det blir holdt folkeavstemning på søndag. Da skal grekerne si ja eller nei til låneavtalen med EU. - En statsminister bør ikke legge ut en så komplisert sak til avstemning. Hva har vi politikere for? spør Petritis og slår ut med hendene. - Katastrofalt Han mener det vil være katastrofalt for Hellas å si nei den siste avtalen. Han er - som mange eksperter - overbevist om at det vil bety et nei til euroen, og gresk exit fra EU. - Vi kan ikke løpe fra regningen. Hellas må stå i dette, slik andre har gjort, selv om det vil smerte.
Beins
22:05 04.07.2015
#7408

Tyskland er største kreditor med 56 mrd Euro til gode hos den greske stat.
Viljen til å ettergi gjeld virker som tidligere nevnt, ikke særlig stor hos den jevne tysker. Heller tvert om når vi ser på ratingen man gir finansminister Scäuble:

"(Dagbladet): Tysklands finansminister, hardhausen Wolfgang Schäuble, har fått oppgaven å rydde opp i kaosforhandlingene mellom Hellas og EU.

Det har gitt ham heltestatus i sitt hjemland, hvor tyskerne er forbanna over at dere skattepengene deres forsvinner inn i greske svarte hull.

Popularitetsmåling
En ny popularitetsmåling viser at 70 prosent av tyskerne mener han gjør en god jobb som finansminister, ifølge Economic Times.

Målinga viser at den 72 år gamle mannen er mer populær enn forbundskansler Angela Merkel, som også har en høy stjerne hos tyskerne. 67 prosent mente hun gjør en god jobb.

Landets utenriksminister, Frank-Walter Steinmeier, topper målinga med hele 73 prosent.

Forhatt i Hellas
I Hellas er han blant flere grupper en forhatt mann, og flere greske aviser har karikert mannen iført naziklær, ifølge den tyske avisa Zeit.

Den karakteristiske 72-åringen, som sitter i rullestol, har oppretta et nærmest fiendtlig forhold til den greske finansministeren Yanis Varoufakis. De er så godt som ikke på talefot når eurogruppens 19 finansministere møtes jevnlig for å diskutere krisa i Hellas.

- Denne regjeringa har ikke gjort noe godt siden de tok over makta, sa Schäuble i en tale angående krisa i Hellas."
falitt
12:18 05.07.2015
#21631

Det er nesten som man synes synd på EU.
---
Nesten et samstemmig korps av ledende økonomer hudfletter EUs hardnakkede kurs ovenfor Hellas. Man har kurset den greske skuta i fjellveggen i 5 år, og insisterer fremdeles at skuta bare skal gjennom fjellet.

Tysklands politikk er farvet av innenrikspolitiske hensyn. Populær aviser som Bild fyrer under "tyske skattebetalere" som skal ta regningen. Det er i beste Goebbels stil og skaper enkle fiendebilder. "J.... late og juksende grekere". Langsiktig river det ned hele fundamentet i EU.

Forhandlingene med Syriza og hele prosessen lukter. Det virker som byråkratene på toppen og tyskerne rett og slett ville sette Syriza på plass. "Vi bestemmer".

Blir slike holdninger dominerende så presses Hellas ut av EU og euroen uansett om man stemmer ja denne gangen. Og hva skjer når neste krise kommer ?

At kriser kommer vet vi med sikkerhet. Da står kanskje Italia eller Spania for tur. Italia med sin demografi er faktisk ganske utsatt.

EU savner folkelig legitimitet. Man truer, presser og "hater" folkeavstemminger. Vidtrekkende traktater utformes på bakrommet, med et utall teknokrater i sving.

Hellas, Europas demokratiske vugge, kan bli landet som startet exodus fra EU.

Endret 05.07.2015 12:22 av falitt
falitt
13:05 05.07.2015
#21632

NYT gir et lite flatterende bilde av EU, IMF forhandlinger med Hellas.
---
"Instead, the new Greek plan envisaged a series of tax increases and increases in pension contributions to be borne by corporations.

The initial response seemed positive. Both Pierre Moscovici, a senior finance official at the European Commission who is known to be sympathetic toward Greece, and Jeroen Dijsselbloem, the head of Europe's working group of finance ministers who is one of Greece's harshest critics, said on Tuesday that the plan was promising.

The Greek team was elated. For the first time, the Greek numbers were adding up.

The next morning, though, that optimism evaporated.

Greece's creditors - the I.M.F., the other eurozone nations and the European Central Bank - sent the Greek paper back and marked it in red where there were disagreements.

The criticisms were everywhere: too many tax increases, unifying value-added taxes, not enough spending cuts and more cuts needed on pension reforms.

The Greek team couldn't believe it. The creditors had seemed to dial everything back to where the talks were six months ago.

For Mr. Tsipras and his two main advisers - Nikos Pappas, a hot-tempered Scottish-trained academic with a decades-long friendship with Mr. Tsipras, and Yanis Varoufakis, a polarizing economics professor who had spent more than a year schooling Mr. Tsipras in the intricacies of eurozone politics - the rebuke seemed to confirm their most pessimistic views.

Instead of bending as the deadline neared for Greece to make a payment of 1.5 billion euros to the I.M.F., Germany and the fund appeared to be hardening their positions.

On Wednesday night, Greece was presented with a counterproposal. At the behest of the I.M.F., the tax increases had been reduced and, crucially, the government was told that it needed to increase value-added taxes on hotels.

Moreover, several requests by the Greeks to discuss debt relief had been rejected - you need to agree to reforms first, they were told.

On Thursday, Mr. Varoufakis and Mr. Tsipras agreed that they could not present this latest proposal to their cabinet back in Athens. In recent weeks, radical factions within the ruling Syriza party in Greece had become more vocal in opposing any deal that crossed certain lines on pensions and taxes.

Moreover, some within Syriza were even pushing Mr. Tsipras to walk away from Europe altogether and return to the drachma, an approach that the prime minister and Mr. Varoufakis had promised never to consider.
olejoerg
16:24 05.07.2015
#4846

Falitt
Det stemmer nok det, EU vil ikke ha flere venstreradikale populistiske regjeringer. Det vil forøvrig ikke velgerne i de store landene som må dekke tapene heller.

Derfor kommer ikke Syrzias taktikk til å fungere. EU kommer til å kutte navlestrengen og la Hellas seile sin egen sjø hvis de ikke innordner seg, til skrekk og advarsel for andre som måtte tenke på å gjøre noe lignende.

Dette gjelder ikke lenger økonomi, det er prinsipper det står om. Så lenge ikke Merkel har støtte fra sine velgere til å ettergi gresk gjeld kommer det ikke til å skje.

Syrzia har undervurdert motstanden fra vanlige folk i andre EU land. Det hjelper ikke å være profet i eget land hvis dine samarbeidspartnere ser på deg som en vits eller en pest og en plage.

Jeg personlig ønsker grekerne alt godt, men jeg ønsker dem virkelig ikke den regjering de har valgt. Det er strake veien til fattigkassa eller skraphaugen mener jeg, for den eneste strategien de hadde var å få ettergitt gjeld. Det får de ikke til, og de har ingen plan for å skape vekst! Gud hjelpe grekerne hvis EU slår hånden av dem og de fortsetter med den regjeringen. Det blir stygt, tro meg.
LinPiao
18:22 05.07.2015
#2222

Det at rundt halvparten av grekerne vurderer å stemme nei tyder på at euromedlemskapet kanskje ikke er tingen. Symptomatisk er det at grekerne svindlet med tallene i 1998-99 slik at de oppnådde kriteriene og dermed tilgang til en lang rekke goder. En argentinsk utgang på dette vil skremme resten av populistgjengen.
LinPiao
19:08 05.07.2015
#2223

Det er nei-flertall på alle dagens seks meningsmålinger. Neisiden har en ledelse på 3-4 prosent. Halv ni kommer de første valgresultatene.
falitt
19:41 05.07.2015
#21633

olejoerg:
Det stemmer nok det, EU vil ikke ha flere venstreradikale populistiske regjeringer. Det vil forøvrig ikke velgerne i de store landene "

Vel, først, "bailouten" av Hellas, var først og fremst en bailout av tyske og franske banker, ikke Hellas. Finanssystemet tålte ikke at bankene tok et tap de burde tatt, derfor laget man en ny gjeldsavtale, og flyttet lånene.

Nei, flertallet gjør det lettere å få til en avtale om EU virkelig ærlig ønsker Hellas i EU. Det tror jeg de gjør. Det var slett ikke stor forskjell i forhandlingene. Det man får nå i tillegg, er antagelig noe mer håndfast om gjeldslette, som faktisk alle er enige om må komme.

EU gamblet, man liker ikke Syriza, og prøvde å sette dem på plass. Det feilet. For Syriza så gir resultatet også større rom. Man kan godta en løsning med litt bedre vilkår som allikevel innebærer kraftige innstramninger, nå som man har "mandat" fra folket.

Personlig tror jeg på nye samtaler og en "litt" justert avtale om relativt kort tid.
For EU er det mest nærliggende, alt annet vil slå kraftig tilbake på systemet over tid. Det blir Lehman Brothers om igjen med en langsommere tenning.
safman
19:45 05.07.2015
#1868

Hva man gjør er for så vidt uavhengig av valgresultatet. Det greske pengemarkedet krever likviditet. Landet må tilføres penger. Da er det et spørsmål hvem som skal tilføre denne likviditeten.

Det er flere uheldige forhold som har bragt grekerne opp i denne vanskelige situasjonen. Hadde grekerne vært med Drakmer fortsatt, så kunne deler av problemet vært løst ved en devaluering.

Et underskudd i utenrikshandelen har oppstått fordi landene i EU har ulik økonomisk fart. Da oppstår underskudd i noen land og overskudd i andre. Middelhavslandene, inklusive Hellas, er kommet på underskuddsiden. Overskuddslandene burde dekke dette underskuddet siden hovedårsaken er euroen som system. Til sammen ville hele euroområdet gå med overskudd. Det er lite penger som skal til i Hellas i forhold til overskuddet i fex Tyskland.

Men dette systemet krever at EU-landene fører en felles pengepolitikk, som er noe de ikke vil. Da burde de finne seg i å gjøre store overføringer og arbeide videre med sin felles manglende politikk.
LinPiao
19:59 05.07.2015
#2224

AP melder at neisiden får 61 prosent. Neifronten har begynt feiringen.
olejoerg
21:04 05.07.2015
#4847

Falitt
Vi vet hva som skjedde da privat gjeld ble nasjonalisert på vegne av storkapitalen. Men 90 % av Europas befolkning har ikke fått med seg dette. Og nå spiller det ingen rolle lenger, hvis Hellas skal få ettergitt gjeld så er der skattebetalerne i andre land som må overta, bankene har fått sitt.

Det virker som du tror at EU vil komme krypende med et lukrativt forslag til grekerne hvis de stemmer nei. Jeg tror ikke det, tvert imot tror jeg EU lar dem synke. Dessverre tror jeg også det blir vanskelig for Hellas å reise kapital før det meste av næringslivet er konk.

Det eneste positive jeg kan se er utsiktene for de unge, de som ikke har noe. De vil få det tøft men kan skape seg en fremtid. De eldre kommer til å få en stri tørn når velferdsstaten kollapser. De i midten vil oppleve at de verdier de trodde de hadde er langt mindre nå, i verste fall mister de jobben i tillegg.
Det er umulig å vite hvor ille det vil bli, men det er noe som forteller meg at Hellas vil få det mye tøffere enn f.eks Argentina. For Hellas har nå en regjering som ikke vil være med på reformer som reduserer offentlige kostnader. Det er et meget stort handicap i kapitalmarkedet.
LinPiao
21:20 05.07.2015
#2225

Jeg liker dårlig det store greske nei-flertallet i kveld. Men siden jeg sitter trygt her i Norge er dette det mest spennende som kunne ha skjedd. Noen tror faktisk at det blir en avtale på tirsdag. Og det er bare begynnelsen mot Drakmer.
Beins
22:10 05.07.2015
#7409

Det viktigste nå er å få en løsning - og det raskt. Dersom Tsipras kan godta en avtale med kosmetiske justeringer på tirsdag -så greit.

Hvis ikke - bør de gå raskest mulig ut av pengeunionen som de verken har vist selvdisiplin eller konkurransekraft til å takle.
Erfaringen er at stater med utbredt trikse-og-fikse kultur aldri bør bli med i et så forpliktende samarbeid som en valutaunion innebærer.

Problemet er og at mange grekere tror de bare kan sende videre regningen på nærmere 3000 mrd NOK til land med bedre økonomisk styring - en fatal misforståelse. I beste fall kan det bli snakk om en prosentvis ettergivelse av gjeld, dersom de skikker seg bra og gjennomfører nødvendige reformer.

Når det gjelder falitts kommentar om at den greske bail out'en primært var for tyske og franske banker - ikke for Hellas - er det en helt grunnleggende faktor at en bail out handler om å dekke mottakernes forpliktelser. Det handler ikke om å fortsette en lånebasert fest med ny påfyll av lånte midler.
Slik også i dette tilfellet - Hellas fikk låne penger for å klares sine forpliktelser til europeiske banker.

Bail outen overfor bankene i USA handlet om å tilføre bankene midler så de også kunne innfri sine forpliktelser overfor innskyterne etter store tap på utlån. I prinsippet samme funksjon som den greske bail outen. Man sikrer evnen til kortsiktig å dekke kostnader og gjeld.

Endret 05.07.2015 22:14 av Beins
Graastein
22:13 05.07.2015
#648

I IMFs siste rapport er det regnet på hva som må til av vekst i Hellas for at landet skal kunne betale tilbake på sikt. Her følger et sentralt utdrag fra rapporten:


"What would real GDP growth look like if TFP growth were to remain at the historical average rates since Greece joined the EU? Given the shrinking working-age population (as projected by Eurostat) and maintaining investment at its projected ratio of 19 percent of GDP from 2019 onwards (up from 11 percent currently), real GDP growth would be expected to average -0.6 percent per year in steady state. If labor force participation increased to the highest in the euro area, unemployment fell to German levels, and TFP growth reached the average in the euro area since 1980, real GDP growth would average 0.8 percent of GDP. Only if TFP growth were to reach Irish levels, that is, the best performer in the euro area, would real GDP growth average about 2 percent in steady state. With a weakening of the reform effort, it is implausible to argue for maintaining steady state growth of 2 percent. A slightly more modest, yet still ambitious, TFP growth assumption, with strong assumptions of employment growth, would argue for steady state growth of 1 percent per year."

Som teksten viser vil Hellas, selv med en voldsom økning i investeringene, med en yrkesdeltagelsen høyest i Europa, en arbeidsledighet falt til tysk nivå og et gjennomsnittlig nivå på TFP fortsatt ikke klare med enn 0,8 prosent vekst i BNP på sikt.

0,8 prosent langsiktig vekst er ikke nok til å betjene gjelden.

Hvis tallene IMF bygger på er riktige, er det helt klart at Hellas ikke kommer til å tilbakebetale mer enn en brøkdel.

Tallene over er egentlig ganske nedslående. Hellas har ikke så store renteutgifter. Italia og Portugal betaler mye mer i årlige renter.

Problemet er nok at landet har en synkende og aldrende befolkning. Videre har viktige investeringer i infrastruktur ikke blitt gjort. Dette fører på sikt til fallende produktivitet.

Av EU landene har Italia en dårligere utvikling enn Hellas de siste 20 år.

Italia har også en elendig demografi. Jeg tror Italia på litt sikt vil kunne komme i samme situasjon som Hellas. Sannsynligvis snyter også Italia på kravene fra ECB. De gjør det bare på en mer intelligent måte enn det grekerne klarte, nemlig ved å manipulere BNP, slik at det blir høyere enn det egentlig skulle være.

Selv om EU prøver å samordne, er det fortsatt masse skjønn. Tror eksempelvis Italia har regnet inn kriminell aktivitet (narko, prostitusjon, mv) på mellom 15 og 20 prosent (kanskje høyere)i den offisielle BNPen. Dette er ikke ulovlig, men det er mye skjønn involvert.
Beins
22:33 05.07.2015
#7410

Graastein

Det er dog en faktor her at Hellas har et veldig produksjonsjonsgap mellom reelt BNP og potensielt BNP grunnet den svært høye ledigheten og meget lav kapasitetsutnyttelse. Å tette dette vil gi meget store inntekter til landet

Forskjellen til tysk ledighet er ca 20 prosentpoeng - Tyskland har 4,7 % ledighet. Så dersom man får en tysk ledighet som IMF postulerer - vil verdiskapningen vokse svært mye, kanskje med 1/5 av BNP.
Veksten langsiktig på 0,8% per år langsiktig, kommer oppå denne igjen, om vi skal følge IMFs tankegang.

Med en varig tetting av produksjonsgapet pluss 0,8 % årlig vekst vil bildet bli langt bedre for et land som tross alt er i positiv balanse på statsbudsjettet om ikke Syriza klarer også å forkludre det.
Med et BNP på ca 2000 mrd NOK vil en tetting av produksjongapet ned til tysk ledighetsnivå alene gi landet ekstra inntekt på ca 400 mrd NOK per år.
renud
22:46 05.07.2015
#9580

Så ble det altså nei.
Dersom EU tidligere i uken hadde tatt nødvendige og uigjenkallelige skritt etter bruddet i forhandlingene, vil jeg tro børsene hadde reagert med en form for lettelse og oppgang etter en initiell mindre knekk. Nå er dessverre sjansene for et middels blodbad store i morgen.

The Guardian: Nå har nei-siden vunnet. 80 prosent av stemmene er talt, og det er fortsatt 60 prosent som har stemt nei til kreditorenes krav. Det er nå umulig for ja-siden å ta igjen forspranget. Nordis Seel Tennes 22:31:40 2015-07-05
Graastein
22:47 05.07.2015
#649

Beins

Tallene til IMF fremstår som rare. Men jeg tror de er ment slik jeg beskrev. Husk også at det er en forutsetning at budsjettet kuttes videre og at renter og avdrag betales.
Jeg kan legge ut en link til rapporten i løpet av morgendagen.

Ellers har jeg merket meg din gode juniportefølje i konkurransen.
safman
22:52 05.07.2015
#1869

Like eller ikke like er irrelevant for meg. Men det greske markedet trenger likviditet,- uansett om det er drakmer eller euro. ESB er den rette til å gi denne likviditeten.

Kravene til samfunnsøkonomisk forandring i Hellas blir neppe mindre etter nei-flertallet.

Hvem ellers kan låne grekerne penger? På kort sikt er det ingen, men på lengre sikt vil nok både Russerne og Kineserne melde seg. Begge kjenner vi fra deres spesielle krav. Jeg vet ikke helt hvilke naturressurser grekerne sitter på, men kineserne er interessert i alt.

I mellomtiden synker børskursene over hele Europa. Det som følger senere blir interessant. Og saken kommer til å gå mange år enda.
olejoerg
23:01 05.07.2015
#4848

Ja, regner med at Hellas blir "solgt på rot" i årene som kommer. Kina kommer til å være en viktig "investor" i så måte. Regn også med at Hellas kommer til å bli det landet i Europa på sikt med minst vern for arbeiderklassen.

Merkelig det der hvordan befolkninger stadig velger ledere som lover gull og grønne skoger mens realiteten når man teller opp noe senere ofte har blitt det stikk motsatte av det man ble lovet..

Det minner meg om en uttalelse som var like korrekt da den ble ytret som den er nå: "kommunisme er kjempeflott, vel og merke så lenge man har kapitalister som betaler regningen!"

Endret 05.07.2015 23:03 av olejoerg
Beins
23:13 05.07.2015
#7411

graastein

Ja, vi får se hvilke porteføljer som tåler motgangen i morgen best :)
Amerikanske futures åpner vel om ikke så mange minuttene.
For børsene er en konkret løsning bedre enn all tautrekkingen.

Noen varig nedgang av større omfang har jeg egentlig ikke så mye tro på nå, selv om hellas skulle gå ut av euroen og erklære seg bankerott.
Beins
00:02 06.07.2015
#7413

S&P futures åpnet ned 1,4% for 2 min siden. Ingen katastrofestemning foreløpig.

Men det blir nok hardere tak i Europa.

Endret 06.07.2015 00:11 av Beins
LinPiao
00:06 06.07.2015
#2226

Frankfurter Algemeine - FAZ.net

Tsipras har i kveld vunnet en pyrrhosseier.

En presis oppsummering.
renud
00:09 06.07.2015
#9583

En Tsiprasseier vil nok nå bli det nye begrepet.
renud
00:16 06.07.2015
#9584

"EU-kommisjonen tar folkeavstemningen til etterretning og respekterer resultatet, het det i en uttalelse søndag kveld."

EU-kommisjonen respekterer altså et avstemningsresultat over et tilbud som EU-kommisjonen sist uke selv ettertrykkelig bekreftet at ikke lenger eksisterte.

Begrepet "En gresk tragedie" får dermed en helt ny dimensjon.
LinPiao
00:24 06.07.2015
#2227

Nettopp renud - en storslagen Tsiprasseier.

Paradoksalt nok; på listen over historiske pyrrhosseier finner vi den tyske seieren da de erobret Kreta i mai '41, mens de egentlig tapte da for mange av deres fallskjermsoldater ble slaktet ned.
falitt
01:05 06.07.2015
#21634

Dette er ingen ny "verdenskrig" eller total katastrofe. Grekerne klarer seg nok, uansett hva som skjer i nye forhandlinger. Alt er egentlig bedre for grekerne enn status quo med ny austerity og gjeldsberget inntakt. Det er hva Nei velgerne ga beskjed om.

Blir det grexit, så får man en periode med kaos, men kommer ut på andre siden med nye muligheter.

Det er langt verre for EU systemet. Totalt nederlag for et system som behandlet grekerne som uskikkelige skoleunger. Et system som skulle styre og korrigere hver minste detalj. Man strøk over og rettet greske forslag, bare for å vise at man bestemte. Inntektsmessig var grekernes eget forslag på linje med långivernes. Det var disse detaljene som førte til beslutningen om folkeavstemming. (Ref. NYT over).

EU talsmenn burde nå holde kjeft og ta møtene på kammerset. Mye tull kommer fra forskjellige talsmenn nå i kveld. Det spriker i alle retninger.

Endret 06.07.2015 01:07 av falitt
highlander
08:38 06.07.2015
#4640

Hellas' finansminister Yanis Varoufakis går av for å blidgjøre medlemmer av eurogruppen...?

Finansministeren i Hellas går av

Varoufakis sa forrige uke at han ville gå av dersom grekerne sa ja til kreditorenes krav om nye innstramminger.

Natt til mandag ble det imidlertid klart at et overveldende flertall av grekerne, 61,31 prosent, hadde sagt nei. Derfor kommer også finansministerens avgang svært overraskende.

- Like etter at resultatet av folkeavstemningen var klart, ble jeg gjort kjent med at enkelte i eurogruppen ønsker at jeg skal holde meg borte fra møtene. Dette er noe statsministeren mener kan hjelpe ham med å få på plass en avtale. Derfor går jeg av i dag, skriver Varoufakis på sin blogg mandag.

- Jeg ser det som min plikt å hjelpe Alexis Tsipras med å utnytte fordelen som det greske folket ga oss gjennom folkeavstemningen. Og jeg skal være stolt over kreditorenes avsky, legger han til.

I et annet blogginnlegg som han publiserte tidligere samme dag, skriver han at grekernes nei til kreditorenes krav var et ja til et demokratisk og rasjonelt Europa. (NTB)
skipper*
09:55 06.07.2015
#11492

Gratulerer Grekerne med sitt endelige svar til Eu-byråkrater og overformynderi
av en europeisk nasjon.

Det er på tide at noen setter foten ned i dette systemet som er blitt et fjell av byråkrater , konsulenter og hva de kaller seg alle disse med millionlønn i Brussel..

Dette handler om en nasjons selvråderett, blir Engeland nest ???

Endret 06.07.2015 10:08 av skipper*
Beins
11:33 06.07.2015
#7414

falitt

EU har ingen fullmakt, heldigvis, til å gjøre store innhogg i medlemslandenes statskasser for å betale regningene for Hellas sin triksing og vanvittige overforbruk. Da hadde EU gått i oppløsning over natta, selvsagt.

Derfor er det helt i tråd med medlemsdemokratiet at de ikke legger seg på en kapitulasjonslinje overfor kommunist/ytre høyre-regjeringen i Athen. Selv om IMF var de mest kritiske til hellas i denne runden.

Problemet for EU er at de har tatt inn et medlem i euro'en som aldri skulle vært der - og som nå krever vanvittig mye ressurser og fokus i forhold til andre og prinsippielt viktigere spørsmål.

Men disse grekerne klamrer seg fremdeles til euro'en og er livredde for at sparepengene skal gå dukken med en ny valuta på Malawi-nivå. Så de vil ha i pose og sekk.

EU har ingen penger til overs - de disponerer kun 3% av landenes BNP. Så regningen må sendes til EUs medlemmsland hvis den skal betales av andre. Men husk at gjeldslandene Italia, Frankrike og Spania har meget store utestående beløp i Hellas - og deres gjeldssituasjon blir forverret om hellas nekter å betale sin gjeld.
Så har man protestbevegelsene i også i disse landene - enden på visa blir at alt skal betales av noen få nord-europeiske stater - om man skal følge tråden fra disse overbuds-populistene på venstrefløyen og høyrefløyen. Helt utopisk og helt urimelig.

skipper
Dersom Hellas meldte seg ut av både EU og Euro nå i dag, kunne innlegget ditt kanskje hatt noe for seg.

Men i forhold til de faktiske begivenheter, bommer du totalt. Hellas vil absolutt fortsette i dette systemet som du omtaler, de vil bare at de andre skal betale for festen deres, og kaller det for solidaritet eller noe i den dur.

Endret 06.07.2015 11:39 av Beins
falitt
12:14 06.07.2015
#21635

beins:
1. Hvem fikset gjelden for Hellas ?
Det var Goldman Sachs som pakket gjelden inn i verdiinstrumenter noe a la pakkene for subprime noen år senere. USA håver inn 10 talls milliarder USD i straffebøter for europeiske banker for manipulering av markedet og bankene punger ut. EU burde gjøre det samme mot GS, kreve et par hundre milliarder USD for manipulering.

2. Det var finanskrisen som ga støtet til krisen i Hellas. Før denne var veksten høy, over 5% pr. år. Gjelden var også høy, men bærbar. Finanskrisen skyldtes absolutt ikke Hellas.

3. Når Hellas ble problemet, så løste troikaen dette på verst tenkelige måte. Ref. all kritikken fra et nesten samstemt kor av ledende økonomer. Man reddet "egne" tyske og franske banker først og fremst + ga en knippe hedgefunds solid fortjeneste, istedet for skikkelig gjeldsanering og gjennomførbar omstruktureringsvei for Hellas.

4. Nå har man valget, ta store tap ved å fjerne Hellas fra Euroen, eller ta en gjeldsanering og utarbeide en farbar vei for Hellas innenfor Euroen. Det nytter ikke å skrike over tapt "melk", hvem som har skylden, om grekerne er late osv. osv. Det er bare støy i bildet.

Som Stiglitz & co. stadig påpeker, for grekerne er alt egentlig bedre enn politikken ført av troikaen de siste 5 årene.

Endret 06.07.2015 12:20 av falitt
highlander
12:33 06.07.2015
#4646

For å sette det hele i perspektiv:
Hellas slettet mye av Tysklands gjeld i 1953. Payback-time...?

Greece and Spain helped postwar Germany recover. Spot the difference...
safman
12:35 06.07.2015
#1870

Det kan være nyttig å peke på fundamentet for beslutningene innen EU:

Fundamentalt for EU er at alle politiske beslutninger skal være enstemmige. Det gjelder få unntak. Budsjettet for kommisjonen kan avgjøres med flertall.

Enstemmigheten gir problem i tilfellet med Hellas. Avvikende meninger blokkerer for beslutningen.

Kravet om enstemmighet gjelder imidlertid ikke for troikaen.

De fire frihetene og enstemmighet i beslutninger er fundamentene for EU.

Beslutningene tas ikke lengre bare i Brussel, men er spredd ut over hele EU's kart.

Ministerrådet består av alle statsministerene. De har møter ganske ofte, særlig nå i Hellasproblemet. Andre ministre, som olje-ministerene møtes to ganger i året. For alle ministermøtene gjelder enstemmighet. Det er sjelden det utdeles mandater til ett land og en ministertype om fullmakter. I stedet forhandles det kontinuerlig til man blir enig.

For finansministrene som skal vedta støtte til Hellas gjelder enstemmighet.

I morgen møtes statsministerene i Bryssel til et ministerrådsmøte. Der gjelder enstemmighet for beslutningen.

Et viktig argument for at Norge ikke ble med som fullt medlem i EU, er vanskeligheten med å styre via dette kravet til enighet.

Endret 06.07.2015 12:39 av safman
falitt
12:48 06.07.2015
#21636

Her en god og relativt kort (9,5 min) video med Varoufakis syn på krisen.

https://www.youtube.com/watch?v=KwY89ZuQWdc

Endret 06.07.2015 12:49 av falitt
falitt
13:07 06.07.2015
#21637

Time for Change at the IMF
---
Skikkelig bredside mot IMF i Huffington Post idag.

"Over the last month of debt negotiations with the Greek government, the IMF's Managing Director, French politician Christine Lagarde, has emerged as a hard-liner who has pursued an austerity agenda that even her own staff economists believe damaging. Last Thursday, over the objections of the Europeans but with American support, the IMF released an assessment of the Greek crisis, a draft Debt Sustainability Analysis showing that further austerity would undermine Greece's ability to return to growth. The report's contested release revealed a house divided, with IMF staff critical of the agenda for which Lagarde has been a leading spokesperson.

Time and again, Lagarde has been intransigent in negotiations with the current Greek government, arguably the most hawkish of the "Troika" representing Greece's creditors -- the IMF, the European Commission and the European Central Bank. The unsurprising result was that Greece was pushed last week into "arrears" with the IMF, a polite term for default. Greece's failure to make an interest payment on its IMF debt is the first time in the institution's history that a developed country has defaulted.

This isn't just Greece's problem. Debt crises and debt defaults are always the joint product of a lender and creditor. The IMF was designed to help avoid them, by serving as a global lender of last resort. But under Lagarde's leadership, it has become part of the problem, exacerbating the economic crisis in Greece -- with predictable results in today's resounding referendum vote against further austerity measures."


Lagarde kanskje den neste som blir fjernet ?
Amerikanerne er største bidragsyter til IMF og er tydelig i utakt med Lagardes linje i IMF.
falitt
13:24 06.07.2015
#21638

highlander:
Greece and Spain helped postwar Germany recover. Spot the difference..."

Det var nesten rørende å lese den artikkelen. Solidaritet på sitt beste, og en utrolig genial måte å knytte gjeld sammen med vekst. Betaling knyttet til overskudd og eksport.

En slik løsning er utenkelig idag, hvor finansinstitusjoner har sitt klamme grep i alt.
Beins
13:37 06.07.2015
#7415

falitt

1. Hellas fikset sin egen gjeld - det var de som tok opp lånene og overforbrukte penger i stor skala fra 1990 -2013. Hellas jukset med regnskapene og hadde 100% gjeld av BNP da de oppga < 60%. Å legge skylda på GS for vanvittig overforbruk er selvsagt meningsløst. Hellas har ansvaret for egne låneopptak.Hellas sine regnskapstall var helt feil både før og etter GS' assistanse

GS sin rolle overfor Hellas var begrenset og handlet primært ikke om regnskapsjuks, men tøyning av reglene med utgangspunkt i tall som allerede var feil.

2. Finanskrisen begynte i USA. Men forholdene var lagt til rette for en gigantisk krise i flere europeiske land gjennom feilslått politikk i flere år. Det ,manglet kun en utløser - og det var på sett og vis bra at man fikk satt en stopper for en helt uansvarlige politikken med store boligbobler og lånefinansiert privat og offentlig vekst.

Falitt later som at Hellas ville klart seg helt fint, hadde det ikke bare vært for en ubeleilig finanskrise fra USA. Meningsløst!

3. Bail'outen gikk selvsagt med til å dekke Hellas sine gjeldsforpliktelser og kostnader - ikke til fortsatt lånebasert overforbruk. En bail out brukes selvsagt til det - å dekke inngåtte forpliktelser for å unngå konkurs.
Men 11% ble og brukt til gresk lånefinansiert forbruk.

For skrivebordsøkonomer er det selvsagt enklest å sanere all gjeld og starte på nytt - problemet er at de som får regningen ikke ser det slik. EU har selvsagt ingen myndighet til å pålegge Tyskland, Nederland og Finland å betale den greske gjelden.

4. Man har ikke ikke et reelt valg om å sanere gresk gjeld fordi de som får den endelige regningen - ikke er interessert i å betale. Mange av kreditorene er selv i gjeldskrise. Det er bare folk som lever i en fantasiverden som tror at EU fritt kan sende gigantregningene videre. Flere av kreditorene er selv i store gjeldsproblemer - et faktum falitt aldri kommenterer. Og Tyskland har ikke råd til å betale for alle uvettige økonomiske kalas i Euro-sonen.

Jeg kan jo selvsagt og kreve at nå må kreditorene ettergi Japans gjeld på 230% av BNP - himmelhøyt over den greske. Og at USA må få ettergitt sin store gjeld også, da blir veksten større. Som man roper i skogen, får man svar.



Skal land som Tyskland bidra med en delvis og helt begrenset sanering av gresk gjeld - må de få noe igjen. Tyskland må oppleve en egeninteresse i å betale for andres utskeielser.
Det får de ikke når grekerne gang på gang drar det idiotiske nazi-kortet mot tyske politikere.

Hellas gjennomår kanskje en læreprosess og innpodet litt økonomisk selvdisiplin og redelighet gjennom disse prosessene. De eldre er og redde for hva en lokal zimbabwe-dollar vil innebære for framtiden - sparepengene er i fare. Men om økonomisk rasjonalitet virkelig har fått fotfeste i dette landet, er det god grunn til å betvile.

Endret 06.07.2015 13:38 av Beins
LinPiao
13:39 06.07.2015
#2228

Det tyske finansdepartementet sier i dag at det ikke er noe problem å godta kutt i den greske gjelden, men at dette må knyttes opp til reformer av gresk økonomi. Skriver E24. Det samme har Lagarde sagt. Men løfter om økonomiske reformer er ikke nok.
falitt
14:32 06.07.2015
#21639

beins:
"4. Man har ikke ikke et reelt valg om å sanere gresk gjeld fordi de som får den endelige regningen - ikke er interessert i å betale."

Meningsløst. Långiver og låntager har begge et ansvar når gjelden antar proporsjoner som ikke kan tilbakebetales. Det spiller ingen rolle om låntager ikke ønsker å ettergi gjeld. Der intet er å hente, er det intet å hente.

Det blir som banker med råtne lån. De kan gjerne stå på bok i evighet, men realiteten blir den samme, pengene blir aldri tilbakebetalt.

For land er det mer komplisert. Det finnes ingen mekanismer for default, men i praksis vil man aldri klare inndrive Hellas gjeld med akkumulerte gjeldsrenter noengang.

For Hellas vedkommende så har mulighetene for gjeldsdekning sunket i takt med fallet i GDP som troikaens politikk har medført.

Som sagt, EU reddet først og fremst egne banker i gjeldsflyttingen i Hellas. Hellas selv ble satt under meningsløs hestekur som bare forstørret problemet over tid.

Endret 06.07.2015 14:43 av falitt
falitt
14:37 06.07.2015
#21640

Man ser allerede gryende erkjennelse av folkeavstemmingen.

Renzi:
There are two areas...to confront quickly in European capitals and Brussels. The first regards Greece, a country that is in a very difficult economic and social situation. The meetings tomorrow must indicate a definitive road to resolve this emergency.
The second - even more fascinating and complex, but no longer postponable - is that of Europe. For months we have been insisting on discussing not only austerity and budgets, but growth, infrastructure, common policies on migration, innovation, the environment. In one word: politics, not only parameters. Values, not only numbers.
If we stay at a standstill, prisoners of rules and bureaucracy, Europe is finished.
Rebuilding a different Europe will not be easy, after what has happened in recent years. But this is the right moment to try and do it, all together.
Italy will do its part.


Lignende toner er kommet fra Spania og Frankrike.
falitt
16:02 06.07.2015
#21641

Brilliant economist, St Paul and Oxford, Tsakalotos blir ny finansminister i Hellas.
(Telegraph)
AEP: Creditors gain nothing from toppling Europhile Varoufakis

Ambrose is in Athens and has spent some time with Greece's touted new finance minister. Here's his verdict on why Europe-lover Yanis may have been a blessing in disguise compared to the Marxist touted as his sucessor.

"But be careful what you wish for. If the creditors think that he will be a push-over - more willing to accept terms that fall short of genuine debt relief - they are likely to be disappointed. He is comes from the radical Marxist wing of Syriza, and shares little of Mr Varoufakis's European idealism.
Scratch a little and you start to discover a eurosceptic who never wanted Greece to join the euro, indeed who already foresaw with remarkable prescience in this paper in 1998 that EMU would not bring about the convergence of the core and peripheral countries. He was miles ahead of the amateurs religiously touting the benefits of EMU.
For Mr Tsakalotos, EMU membership is a cost-benefit calculus. His own academic work has explored the issue of "first-mover advantage" after the rupture of currency pegs.
When we spoke at his office in the foreign ministry just before the referendum, he said that Grexit would be a very bad idea, but also gave me the strong impression that it is a matter of trade-offs. All depends on the exact terms that the eurozone is willing to offer his country, or whether it instead keeps Greece in a permanent "Nietzschean" cycle of control, as he puts it.
He also maintained the line - genuinely in my judgement - that Grexit would set off a political chain reaction and is therefore just as much a threat to the EMU Project as it is to Greece itself.
"I do believe if Greece was to leave, the eurozone would break up because it changes a monetary union into a hard-peg."


Endret 06.07.2015 16:05 av falitt
olejoerg
16:07 06.07.2015
#4849

Falitt
Ja vel. Kanskje de stiller med penger da slik at Tyskland slipper..

Hvis EU skal sanere gresk gjeld må de gjøre det via medlemslandene. Og det betinger at det er støtte for dette politisk i de samme landene. Slik jeg ser det er ikke det tilfelle pr dags dato, så da må "budskapet" i tilfelle spres fort.

Hvorvidt en Grexit vil kunne trigge en kjedereaksjon vil i stor grad avhenge av hvordan Hellas klarer seg. For å si det på den måten vil ikke EU ha noen incentiver for å hjelpe Hellas i første omgang ved en Grexit, bedre å la dem bli et eksempel til skrekk og advarsel for andre som måtte vurdere det samme. På sikt vil selvfølgelig EU ha tilbake pengene sine.

Endret 06.07.2015 16:13 av olejoerg
falitt
16:24 06.07.2015
#21642

olejoerg:
German conservatives are destroying Europe with austerity, says economist Thomas Piketty

"I am much more afraid that the conservatives, especially in Germany, are about to destroy Europe and the European idea, all because of their appalling failure to remember history."
---
Mr Piketty said Germany's past history of having its debt forgiven by other nations should inform its approach to the current Greek crisis."

The 'Treaty of Versailles' was the draconian deal imposed on Germany in aftermath of the First World War.

The resentment and economic damage is believed by many historians to have directly contributed to the rise of Adolf Hitler and the start of the Second World War.


"In contrast, after the Second World War Germany's war debts were forgiven as part of a plan to rebuild the country."
---
Så kanskje tyskerne burde skue litt bakover i tid ?
olejoerg
18:49 06.07.2015
#4850

slettet

Endret 06.07.2015 18:55 av olejoerg
olejoerg
18:53 06.07.2015
#4851

Falitt
Ja la oss ta den diskusjonen. Tyskland fikk en enorm gjeldsbyrde etter første verdenskrig. Den ble aldri ettergitt og førte til andre verdenskrig.
Den eneste grunnen til at Tyskland ble behandlet mer lempelig etter andre verdenskrig var den kalde krigen og at USA i den forbindelse ønsket et sterkt Tyskland som en motvekt mot Sovjetunionen.
Men at Tyskland har praktisert austerity selv siden 1945 er det ingen tvil om. Først bygget man opp igjen et totalt ødelagt delt land. Det var først på 80-tallet at det begynte å lysne i Tyskland. Og så fikk man Øst-Tyskland i fanget etter murens fall. Å bygge opp igjen dette også var en stor belastning for Tysklands økonomi.

Dette er også en viktig grunn til at det ikke er vilje blant tyskere flest til å ta over Hellas sin gjeld. De føler at de selv har måttet slite tungt i lang tid for å skape velstand. Det er forøvrig typisk at støtte til Hellas kommer fra England. Det koster ikke dem noe hvis EU bailer ut Hellas, og hvis de kunne bli kvitt EU så passer det dem bra.

Man må også huske at problemet her ikke bare er ettergivelse av gjeld. Det Hellas i realiteten gjør er å stritte imot reformer, de vil bare gi vage løfter om å gjøre noe lenger frem. Det holder ikke for kreditorene, de krever reformer som skal gjennomføres nå. Man vil se action og ikke bare fagre løfter.
Beins
19:34 06.07.2015
#7416

falitt
skriver at både långiver og låntaker har et ansvar nå gjelden bygger seg opp til høye nivåer.
I utgangspunktet er det feil - ansvaret ligger i de vestlige land hos låntaker. Så har vi spesielle avvik når låntaker går konkurs - fysiske personer i Norge kan ved domstolsbehandling få slettet restgjelden etter å ha levd på minimumsnivå i 5 år. Juridiske subjekter blir oftest likvidert og gjelden slettet deretter.

Men slike ting gjelder ikke når lånene er inngått på falske vilkår - slik tilfellet er i Hellas. Der ble långiverne forespeilt helt annen sikkerhet for sine lån enn realitetene viste seinere - da statens elendige situasjon ble avdekket.

Men tyskerne kan tenkes å bidra til noe gjeldslette dersom Hellas innfører et troverdig reformprogram og viser vilje til å adoptere disiplin og nøysomhet i sin økonomiske planlegging.

For øvrig komisk å lese alle disse uttalelsene falitt referer om et nytt Europa som ikke er basert på tall og forpliktelser, men verdier og solidaritet.
Bak disse flotte frasene ligger den gamle leksa om at tyskerne skal betale for andres mislighold.

Og som vanlig kommer kravene om gjeldslette fra de som ikke trenger å betale en cent - britiske og amerikanske massemedier. Alltid lett å sjongler med andres lommebøker.
falitt
21:43 06.07.2015
#21643

beins:
Nå må du slutte med helt formalistiske betraktninger. Det fører ingensteder.
De fleste tunge økonomiske spesialister, er faktisk enig om at de kravene som stilles til Hellas slett ikke er bærekraftige.

Og man må slutte med tullet om at hjelpepakkene til Hellas først og fremst kom for å hjelpe Hellas. Det også, men først og fremst for redde kreditorene og følgende av default i kreditorenes hjemland. Frykten for bankkollaps i Tyskland, Frankrike og Italia gjorde at men ikke slettet gjeld i tilstrekkelig grad.

Selvfølgelig må grekerne reformere, men reformer lar seg vanskelig gjøre gjennom så massive kutt, nesten uten innsprøyting i form av investeringer som har foregått. I utgangspunktet temmelig umulig. Mange sammenligner med Irland (som lykkes), men ifølge økonomer er denne sammenligningen totalt på villspor. Gjeld og krav vesentlig forskjellig.

Det spiller heller ingen rolle hvorfor Tyskland historisk fikk de kutt de fikk, både i 1947 og 1953. Gjeldsbyrden de hadde i 1953 var langt lavere enn grekernes idag.

Tilbakebetaling ble direkte knyttet til eksport og overskudd. Ingen eksport, ingen gjeldsbetaling. Rett og slett et incentiv til kreditorene og importere fra Tyskland. En meget gunstig avtale som både Hellas og Spania f.eks. var med på.

Det er gått prestisje i dette fra EU, og spesielt Schauble-Tyskland. Greit, men de bør få ut fingen og bestemme seg, nok er nok, ut av EU, eller ta nødvendig gjeldslette.

Endret 06.07.2015 21:44 av falitt
Graastein
22:05 06.07.2015
#650



Der det ikke er noe å hente får heller ikke keiser sin rett, er det noe som heter.

Nedenfor finner dere rapporten fra IMF, som jeg viste til i går.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2015/cr15165.pdf

Rapporten viser, hvis man går litt nøye inn i tallene, at det vil være umulig for Hellas å betale tilbake.

Graastein
22:13 06.07.2015
#651

Jeg er enig med falitt i at både långiver og lånetager har et ansvar, når det er snakk om stater.

Dette gjelder særlig når de som styrer er både korrupte og udugelige, slik de tidligere greske regjeringer, stort sett har vært.

At långiver da bør vise aktsomhet kan virke preventivt.

Beins
22:27 06.07.2015
#7418

falitt

Ansvar handler om hvem som juridisk svarer for skyldige beløp - du kan gjerne betegne jussen som formalisme, men slike finter opphever uansett ikke de inngåtte forpliktelser som her ligger til grunn. Det er jussen som avgjør hva som er riktig og hva som er feil i slike økonomiske konflikter. Tyskland har retten på sin side om de tvinger Hellas til default - slik står den saken. For Tyskland må det også ha et element av egeninteresse å ettergi deler av gjelden, samtidig som de må forsikres om at den greske fadesen ikke gjentar seg.

Nå har Hellas kommet opp i et gjeldsuføre vi tidligere bare har sett i de mest vanstyrte utviklingsland - og det etter også at de har satt verdensrekord i gjeldsettergivelse med 106 mrd Euro.

Da øst-europa gikk bort fra kommunismen sank BNP i gjennomsnitt med over 30% uten at noen rike onkler sto klar med mrd av dollar i støttelån. Med unntak av Polen som fikk noe hjelp, måtte de ta så og si hele støyten selv, men det ga og støtet til ny vekst og sunne offentlige finanser. Og de gjennomførte effektive reformprogram som la grunnen for ny oppgang.

Hva som var motivet bak kriselånene til Hellas er i grunnen helt underordnet. Kriselånene hindret en gresk default og gjorde at de kunne fortsette i euroen - slik de ønsket. Samtidig kunne hellas gjøre opp sine forpliktelser til egne og utenlandske banker. Deri lå en egeninteresse for kreditorene - og det er en slik egeninteresse grekerne er nødt til å synliggjøre - skal de få kreditorene til å ettergi gjeld.

Men det er klart at fantasiene blant greske velgere om å bli helt gjeldfrie - ikke henger på greip. Der er de ført bak lyset - av seg selv- eller politikernes valgflesk.

Det er svært mange land med massiv gjeld i EU - og Tyskland kan selvsagt ikke betale i stor skala for andres sløsing og uansvarlighet. Kypros, Belgia, Portugal, Irland, Spania, Italia, Frankrike - alle sliter med veldig stor gjeldsbyrde. Irland har vært flinkest i klassen og fått opp veksten igjen etter harde auterity tiltak, uten gjeldslette. Slik vekst hadde og Hellas ifjor da de toppet BNP-oppgangen innen EU - før Syriza overtok og sendte landet ut i ny resesjon.

Hele Sør-Europa trenger store reformer og austerity tiltak for å komme statsfinansielt på fote igjen. Italia - kjempegjeld på 131% av BNP og enormt mye større enn den greske gjelda. Hvem skal betale - om ikke italienerne selv?

Hvem skal betale den amerikanske gjelden - som er større enn utviklingslandenes samlede gjeldsbyrde? Opplagt at det må USA gjøre selv.

Endret 06.07.2015 22:30 av Beins
Graastein
22:38 06.07.2015
#652

Jeg er empiriker. Krugman og de fleste andre av verdens mest anerkjente økonomer gikk tidlig ut å var skeptiske til den tyske politikken, og tiden har vist at professorene hadde rett. Den økonomiske politikken særlig tyskerne presset frem, har gjort kaken mindre, i den grad at også kreditorene taper på det.

Endret 06.07.2015 22:41 av Graastein
falitt
23:34 06.07.2015
#21644

Varoufakis beskrivelse a krisen
----
Interessant lesing.
Beins
23:36 06.07.2015
#7420

Graastein

Krugman var også kritisk til den økonomiske politikken under Obama - og feilen til Krugman var at han ikke så de positive mulighetene som QE førte med seg. Under Obama fikk USA langt sterkere vekst enn Krugman antok ut fra sitt perspektiv.

Der ligger og en mangel hos ECB - at de så sent fulgte etter USAs ekspansive pengepolitikk gitt en situasjon der mange land hadde opparbeidet enorme gjeldsbyrder uten at krisen var løst, og ikke kunne kjøre videre med store låneopptak og budsjettunderskudd.

Krugman var og imot austerity-opplegget i hele EURO-sonen - ikke bare Hellas, men for alle landene i krise. Problemet er bare at noen måtte lånt dem disse pengene - og hvem skulle det være - som ville satset på mega utlån til skakkjørte europeiske statskasser. Også Tyskland (81%) ligger langt over EUs vedtatte grense på 60 % statsgjeld av BNP som legger en norm for sunne finanser.

Man kan si at Japan har kjørt en slik varig anti-austerity politikk for å komme ut av sin dype krise, og resultatet er verdensrekord i låneopptak med gjeld på 230% av BNP i 2014, langt mer enn Hellas.

Det som skjer er at man når en grense der lånestrikken ikke kan tøyes mer - og når mange land når denne grensen samtidig, kan problemene blir meget store.
Hadde Hellas vært et enestående tilfelle, ville situasjonen vært helt annerledes.

Nå er det og usikkerhet ang den svarte økonomien som florerer i Sør-Europa - for å angi den nøyaktige økonomiske situasjonen. Skattefobi og triksekultur er utbredt - mange anslår Spania og Italia til å ha en svart økonomi tilsvarende 20% av BNP. En meget stor ressurs unndratt offentlig innsyn og kontroll.

Spain's illicit economy--all that is unaccounted for because it's illegal or unreported--is worth an unseemly 20% of the country's GDP, according to a new report by Spain's Foundation for Financial Studies (FEF). That's higher than every other country in the European Union except Italy, with 21%.

http://www.theatlantic.com/business/archive/2013/07/spains-black-market-economy-is-worth-20-of-its-gdp/277840/

Endret 06.07.2015 23:38 av Beins
Beins
23:44 06.07.2015
#7421

Oversikt over gjelden hellas har til ulike land når man også tar med lån formidlet via EU-institusjoner i tillegg til interstatlig gjeld. Legg merke til hvor mye penger de gjeldstyngede statene Italia, Spania m.fl har til gode overfor Hellas.



Endret 06.07.2015 23:44 av Beins
renud
00:39 07.07.2015
#9587

Graastein
Man kan ikke diskutere tyskernes politikk overfor europeiske gjeldstyngede økonomier, og nå spesielt overfor Hellas, uten også å ta med Tysklands historiske bidrag til Europas utvikling de siste fem, seks tiårene.

For det første har Tyskland historisk sett alltid bidratt mest til "kaken" som opprinnelig fikk de aller fleste middelhavslandene ut av en økonomisk hengemyr på 60- til 80-tallet. Disse landene var samtlige "lutfattige" den gangen, Frankrike da delvis unntatt. Da muren falt i 1989, var det igjen hovedsakelig Tyskland som ikke bare gravde dypt i lommene og ved å veksle DDR-Mark 1:1 i forhold til Vest Tyske Mark, men som også sprøytet milliarder på milliarder inn i flere Øst-europeiske økonomier, inkludert den europeiske delen av det tidligere Sovjetunionen.

Tar man også med at Tyskland har tatt det desiderte hovedansvaret for flyktningestrømmen fra det tidligere Jugoslavia, og senere fra land i alle verdens hjørner, burde man nok være litt forsiktig med å kritiserer Tyskland for ikke umiddelbart være villige til å hjelpe et land som Hellas, som i praksis ikke har gjort noe som helst med verdens laveste pensjonsalder for offentlige ansatte, og heller ikke har tatt et eneste virkningsfullt grep for å inndrive skatter og avgifter.
Graastein
00:56 07.07.2015
#653

Beins
Er du sikker på at Krugman var kritisk til QE? De siste årene har han stort sett forsvart Ben Bernankes QE på bloggen sin, av og til ganske heftig.
Beins
01:27 07.07.2015
#7422

Graastein

Krugman var ikke imot QE, men han var sterkt imot austerity-tiltakene i USA som senket budsjettunderskuddet fra ca 10% til 2,8% på 5 år. Dette mente Krugman skulle føre til varig krise og økende arbeidsledighet. Der tok han helt feil.

Den kjente økonomen Jeffrey Sachs har en bra artikkel om Krugmans voldsomme utfall mot austerity-politikken i USA.

Når Krugman feilet med sin kritikk, skyldes det at han ikke så rekkevidden av QEs positive virkninger på BNP og ledigheten.

Han var ikke mot QE - men så ikke muligheten for at den skulle oppheve de negative effektene av austerity-politikken , og mer til. USA har kombinert både sterkt bedret budsjettbalanse - og varig økonomisk vekst.
falitt
13:05 07.07.2015
#21645

beins:
QE har virket, men først og fremst har den høyst uventede "eksplosjonen" av innenlandsk shaleolje vært driveren i USA.

Budsjettunderskuddene og handelsunderskudd ville uten antatt astronomiske dimensjoner. Oljepris ville forblitt skyhøy.

Spørsmålet er hvordan QE ville funket uten shaleoljen.

Ellers så er muligheten igjen store for at man sparker "Hellas"-ballen foran seg.
USA og Japan trykker på Europa for å få en avtale med Hellas.
---
Det amerikanerne ønsker, ja det skjer som oftest i Europa for tiden, uansett kostnader.

En eventuell løsning, vil antagelig ligge nær Hellas siste forslag, som jo ikke var langt fra EUs eget. I tillegg får man løfter om reelle gjeldsletteforhandlinger, men litt lenger frem i tid når man ser regjeringens resultater med å gjennomføre "avtalen".

Endret 07.07.2015 13:13 av falitt
falitt
13:27 07.07.2015
#21646

Congress Weighs in on Holding IMF Accountable for Damage Caused by Failed Policies in Greece
---
IMF får så hatten passer i USA. I kongressen ser mange IMF som EUs instrument som ulykksalig. Mange ser austerity politikken som forfeilet og "politisk".

Man ser også den nye utviklingsbanken i Asia som et resultat av IMFs misjonering. Liberalisering, liberalisering er målet.
LinPiao
14:27 07.07.2015
#2231

IMF blir av asiatiske land kritisert for å være mildere med Hellas enn med land utenfor Europa. På samme måte som Slovakia, Litauen, Latvia og Estland kritiserer EU for å være snillere med Hellas enn hva de selv opplevde for drøye 15 år siden.

Enn friere verdenshandel med markedsøkonomi har gitt en kraftig global vekst særlig etter at også Kina begynte med liberalisering under Deng Xiaopeng. Det løsnet også for India da de senere på 90-tallet gjorde det samme. Det var hardt for flere asiatiske land på slutten av 90-tallet under IMF-regimet, men de står langt sterkere i dag enn for eksempel Argentina som nektet å samarbeide.
Beins
14:43 07.07.2015
#7423

Mer synsing fra falitt.

Oppsvinget i USA siden 2009 utgjør ca 11-12% BNP-vekst.
Olje og gass står for 2-3% av BNP.
Det sier seg selv at en så liten næring ikke kan generere en så stor vekst som det her er snakk om.
Beregninger angir skifer-effekten til ca 1,2% - eller 1/10 av veksten under Obama.

For utenriksregnskapet er effekten viktigere, men skifer-produksjonen har også styrket dollaren markant grunnet mindre importbehov. Det går ut over andre amerikanske næringer - eksport og hjemmekonkurrerende næringer.

Tilliten til USD er nå så sterk at det gir negative utslag for industrien.
En 10% svakere USD hadde gitt meget positive ringvirkninger på de store tradisjonelle næringene. Det kunne de gjerne hatt uten skifer.

Men skifer-revolusjonen viser og at USA er dyktige til å ta i bruk ny teknologi.
Beins
15:03 07.07.2015
#7424

De små øst-europeiske landene er som Lin Piao skriver, tøffest overfor hellas. verken Slovakia eller Latvia er interessert i noen gjeldslettelser.

"Slovakia gjennomgikk omfattende reformer før landet gikk inn i eurosonen, noe også de baltiske landene har gjort.

Latvia ble for eksempel hardt rammet av finanskrisen i 2008 og unngikk å misligholde sin statsgjeld etter å ha fått en internasjonal redningspakke på 7,5 milliarder euro.

- Ingen sympati med grekerne

Redningspakken inkludert også krav til reformer og Latvias økonomi falt med hele 25 prosent på to år - like mye som den greske økonomien falt på fire år.

- Jeg har ingen sympati med grekerne. De skulle ha begynt å betale skatt for lenge siden. Hvis de vil ha penger fra Europa, skulle de ha begynt å spare, sier forretningskvinnen Brigita Petersone til AFP."
e24

Noen av gjeldslandene er imidlertid interessert i å diskutere gjeldslette for hellas nå, eks Kypros. De håper på presedens. Det er klart at skal Italia, Spania, Frankrike osv ta store nedskrivninger på den greske gjelden, vil de ha tilsvarende nedskrivninger selv.

Men det som ingen svarer på, er hvem som skal ta sluttregningen når gjelden hos alle disse dårlig styrte landene skal reduseres. Ønsker man at Tyskland melder seg ut av EU ?
falitt
18:29 07.07.2015
#21648

beins:
(forbes)
Shale boom felt beyond the energy sector

It's hard to overstate the impact on the U.S. economy. The oil and gas industry added more than 135,000 high-paying jobs from 2007 to 2012, and the boom is being felt well beyond the energy sector. A massive $1.4 trillion build-out of pipelines, rail networks, and drilling and gathering infrastructure, financed mainly by private capital, could generate 1.6 million jobs.

While it is an overstatement to claim that the shale boom alone will spark a broad-based renaissance in U.S. manufacturing, it is undeniably fueling expansion in energy-intensive industries such as petrochemicals, fertilizer, synthetic resins, iron and steel. More than $100 billion worth of investment in chemical plants alone has already been announced, much of it from foreign companies seeking to take part in the U.S. shale boom. New ethane "cracker" plants and even steel mills are going up in places like Ohio, Louisiana and Arkansas.



The relatively high-wage jobs associated with shale development have broader ripple effects in local economies. All in all, we estimate the shale revolution could create as many as 1.7 million permanent U.S. jobs by 2020-including sorely needed opportunities for workers without college degrees."

Beins
19:50 07.07.2015
#7427

Falitt: Her er en analyse av skifer-produksjonen fra midten av 2013. Siden da har både BNP og skifer-produksjonen steget, men man ser klart at effekten på BNP er begrenset. Per 2013 hadde skiferolje/gass bidratt med 0,6% av veksten på 7,6% i BNP siden 2009. En helt marginal rolle bortsett fra i bestemte delstater.
Veksten i BNP skyldes generelt helt andre forhold.

"Since June 2009 the volume of oil and gas extraction has risen by 24%. Over the same period the production of mining machinery has risen by 47% and the output of mining support services, which includes oil and gas drilling, has leapt by 58%. The only disappointment is that output of petroleum refining has risen by just 3%.

But that rise explains only a small part of the economic recovery. Admittedly, it is responsible for a fifth of the 18.3% increase in overall industrial production. Given that the oil- and gas-related sectors account for only 2.5% of GDP, they have contributed just 0.6 percentage points (ppts) to the 7.6% rise in GDP."

Washington post
Beins
20:00 07.07.2015
#7428

Svensk Dagsrevy hadde i dag et lengre innslag fra Finland.

Finland står for en tøff linje overfor Hellas. Samlet sitter Finland på 7 mrd Euro i gresk gjeld iflg landets finansdepartement.

Finland har selv en gjeld på 99 mrd Euro, og de greske papirene er en signifikant eiendel for statskassen. Finland har en ledighet på 11,8%, men vil gjennomføre austerity tiltak til høsten (3 med Euro i innsparinger) for å unngå for sterk gjeldsoppbygging.

Det finske eksempelet viser det problemet jeg har vist til mange ganger. Mange land føler de ikke har råd til å ettergi gresk gjeld. Finansminister Alexander Staub sier det rett ut - Finland må få tilbake hele beløpet, de har ikke råd til å være generøse.

Og de land som er mest villige til gjeldslette, har selv stor gjeld som de håper å få slettet via presedens fra en greske løsning.
OldNick
20:47 07.07.2015
#17059

Interessant artikkel fra Zerohedge.

De refererer til et Bloomberg-krav om innsyn hos ECB om detaljene rundt Hellas opptak som Euro-medlem, hvor jo Goldman Sachs var instrumentell i å utarbeide en swap-avtale som skjulte nok gresk statsgjeld til at de ble opptatt som medlem på tross av at de ikke oppfylte kravene.

Og de insinuerer at Mario Draghi, som kom fra Goldman Sachs var medansvarlig for disse arrangementene.

Men, ECB og Mario Draghi personlig avslo innsynet og begrunnet det med at det innebar betydelig risiko for Euro'ens stabilitet.

Interessant historie!

The Biggest Winner From The Greek Tragedy

Tyler Durden, Zerohedge.com
07/07/2015

Endret 07.07.2015 20:49 av OldNick
safman
22:03 07.07.2015
#1871

Det er stort sett over hele Europa innsynsrett, - med endel begrensninger, for de offentlige byråkratenes uttalser. Det er imidlertid ingen innsynsrett for politikernes vurderinger,- selv omdisse kommer fra samme miljø. Dermed tror jeg at hva Draghi har sagt i Goldman Sachs forblir hemmelig, - med lovens hånd.
LinPiao
22:04 07.07.2015
#2232

Hellas ber i kveld på toppmøtet om kortsiktige mellomfinansietinger (slik at bankene kan gjenåpnes?) mens man tar de mer fundamentale spørsmålene senere. Jeg regner med at de øvrige eurolandene fortsetter å sitte rolig helt til Tsipras våkner opp og begynner på den tøffe jobben det er å reformere det alle andre land i OECD-området har reformert.
LinPiao
22:08 07.07.2015
#2233

Hvis Draghi og Goldman Sachs har svindlet Hellas inn som euromedlem - noe som ikke er utenkelig - hvorfor går ingen til rettsak? I en rettsak blir det vanskelig for Draghi å forlange at alle dokumenter skal hemmeliholdes - i hver fall i en lukket rett
LinPiao
22:26 07.07.2015
#2234

Merkel lover europeisk solidaritet med Hellas i kveld. Men da må Hellas ta et nasjonalt ansvar for sin økonomi å igangsatte reformer. Det har hun fortsatt ikke sett noe til.
Beins
23:09 07.07.2015
#7430

GS sitt bidrag har vært velkjent i mange år - og Hellas er ikke det eneste landet som har tøyd EUs regler for å tilpasse seg Maastricht reglene.
Her er en artikkel fra 2003, lenge før finanskrisen:

With the help of Goldman Sachs, Greece has been using giant swaps deals to ensure its national debt ratios meet EU targets. But these deals are likely to prove controversial. By Nicholas Dunbar

Ever since the deficit and debt rules for eurozone member states were drawn up in the early 1990s, there have been persistent rumours and allegations that governments have used derivatives to get around them. For some time, economists have argued that the combination of strict external targets with considerable local autonomy in sovereign debt management almost inevitably leads high-deficit countries towards derivatives.

Legg også merke til at Hellas fikk kjeft av EU for altfor høy gjeldsgrad i 2002 - og kom med løfter om å redusere gjelden sin allerede da.

In November 2001, the Greek finance ministry's public debt division made a public statement about its debt management strategy. It acknowledged that its debt was a 'critical macroeconomic parameter', and pledged to reduce debt servicing costs by means that included 'the extensive use of derivatives'. Apparently, this was not enough for Brussels. In February 2002, the European Commission pointed out future deficit forecasts by Greece relied 'primarily' on achieving reductions in interest costs. It called for Greece to reduce its 'very high' debt ratio, and to provide 'more detailed information on financial operations'.

For den som vil lese mer om det regnskapstekniske spillet omkring Hellas/GS' bruk av swaps og derivater:

http://www.risk.net/risk-magazine/feature/1498135/revealed-goldman-sachs-mega-deal-greece


Beins
01:45 08.07.2015
#7431

Da Hellas gikk inn i Eurosonen i 2001, hadde de offisielt en gjeld < 60% av BNP.


Endret 08.07.2015 01:46 av Beins
falitt
12:54 08.07.2015
#21649

oldnick:
Enig, interessant artikkel i Zerohedge. Topper i hele EUs finansverden er tidligere GS.

Denne fra artikkelen er illustrerende og viser hvor bailout-pengene virkelig gikk:


I de siste tiårene har finansnæringen tatt mesteparten av tilveksten i den vestlige verden, og gitt hverandre enorm avkastning og avlønning. Når man kjørte systemet i grøfta, så sendte man regningen til menigmann som reelt sett har hatt nedgang siden 80 tallet.

Nå preiker man enda mer austerity for hvermansen (nå er jo hans gjeld enda større), mens man igjen tar ut egen fortjeneste.

Endret 08.07.2015 12:56 av falitt
Beins
15:21 08.07.2015
#7433

Europeiske banker lånte mye penger til Hellas og trodde at statsgjelda i forhold til BNP var over 40% prosentpoeng mindre.

Da gjelda offisielt i 2001 var < 60%, var den reelt 105% av BNP. Det skyldes ikke Goldman Sachs - men regnskapsjuks.

Grekerne har selv fortalt at da underskuddet på statsbudsjettet i 2004 alene var hele 8,3% av BNP - oppga de offisielt 1,8%. Festen i OL-byen Athen kostet svært mye.

De europeiske bankene fikk svi kraftig - de måtte ta en nedskriving på 106 mrd Euro eller 50% av sitt tilgodehavende.

De greske bankene tålte ikke dette og gikk konk - en form for skjebnens ironi.
Hellas måtte bruke 38 mrd Euro av lånte midler til å berge egne banker.

For øvrig er det absurd å se på den europeiske venstresidens krav om at bankvesenet skal gå over ende. Hva skjer når bankene faller mye under egenkapitalkravet - jo de må redusere balansen og kvitte seg med utlån. Bankene vil kaste ut mengder av lån som faller raskt i verdi - tapene hoper seg opp.

Eller bruke de minste linjene i lånekontrakten og si opp lån på dagen.
Opphopning av tap fører til bankrun og panikk.
Men det er tøft og mot makta - så derfor står venstresiden hardt på sin egen irrasjonalitet.

Endret 08.07.2015 15:22 av Beins
Beins
15:35 08.07.2015
#7434

Investor Jens Ulltveit Moe har liten forståelse for de greske kravene. Han deler syn med mange EU-parlamentarikere som kjørte Tsipras hardt under møtet i dag. Hellas har støtt fra seg de breie sentrumspartiene inkludert sosialdemokratene - og appellerer mest til ekstremistene på begge ytterfløyer.

Ulltveit Moe mener og mye av pengene er tapt.

- Jeg har liten sympati for de greske kravene. Hellas er ikke et fattig land. De er mye rikere enn Slovenia, Romania og Bulgaria.

- For det andre: En del søreuropeiske land som Italia, Spania og Portugal har gjort de innstrammingene som Syriza ikke ville godta.


Han peker på at situasjonen i Hellas er blitt forverret den siste tiden:

- Dette er blitt et skuespill av første klasse. Det er helt nytt at et ekstremparti får så mye makt i Europa. Hittil har det vært en tragedie for Hellas. Hellas var på god vei ut av krisen. Seks måneder senere er det en dypere krise noensinne, sier Ulltveit-Moe.

«Demokratisk katastrofe»
Jens Ulltveit-Moe har mer tro på en europeisk fremtid uten Hellas:

- Dette er blitt en kamp for demokratiet. Det vil være en demokratisk katastrofe dersom Europa nå møter Hellas, sier Ulltveit-Moe.

- Er du bekymret for fremtiden til Europa?

- Jeg er ikke bekymret for fremtiden. Men fremtiden til Europa er bedre om Hellas forlater euroen enn om de blir værende. Jeg vil være veldig bekymret dersom EU-ledelsen nå gir Hellas så mye innrømmelser at Syriza vinner. Det vil gi noen uheldige signaleffekter til alle ekstrembevegelser i Europa. Det blir full rulle. Andre land vil kunne få oppslutning rundt ekstrempartier, som vil kunne forsøke det samme og vise til hvordan det gikk med Hellas, sier Ulltveit-Moe.

- Jeg håper på at det ikke kommer mer penger til Hellas på noen dager og at Syriza fortsetter med sitt arrogante spill. Dersom det fører til at Hellas gjeninnfører drakmer, vil det bli en tragedie for det greske folk, men det er det de har valgt.

- Du føler ingen sympati med det greske folket?

- Det er det de selv har valgt. Det ble 60 prosent flertall i folkeavstemningen. Man må respektere folkeviljen. Og: For øyeblikket er de bedre stilt enn mange andre land Sør-Europa.

- Skal tyske skattebetalere betale for at den greske staten har vesentlig flere ansatte enn det de trenger? Skal finske skattebetalere betale for at Hellas har en lavere pensjonsalder? Skal Nord-Europa betale for at de ikke vil rydde opp i privilegerte profesjoner som farmasøyter, advokater og så videre? Skal Nord-Europa betale for at Hellas ikke får på plass et skikkelig skattesystem? spør Ulltveit-Moe.

«Pengene er tapt»
Han viser til at grekerne i en periode frem til 2008 hadde en reallønnsvekst uten økonomisk dekning.

- De er ekstremt bortskjemt, sier Ulltveit-Moe.

- Jeg har mest tro en gresk exit. Det er en krasj mellom folkemening i Hellas og Nord-Europa som er altfor stor. Det er to demokratier som kolliderer. Det ble aksentuert med helgens folkeavstemning.

Investoren sier at det fortsatt er et tap og en regning som må betales. Hellas har fått 240 milliarder euro i kriselån fra EU, Den europeiske sentralbanken og Det internasjonale pengefondet.

- De har forsøkt hele tiden å skyve på gjelden. Nå er det havnet langt ut i tid. Pengene er tapt. Det er et spørsmål om å erkjenne det, sier Ulltveit-Moe.

- EU operer med skylapper. Tapet har allerede skjedd. De har tapt 100-150 milliarder euro, halvparten av det utlånte beløp. Tapet må europeiske skattebetalere bære. Det er ingen måte Hellas kan klare å ta den gjelden. Det er bare et spørsmål om når, sier Ulltveit-Moe.

Jens Ulltveit-Moe er grunnlegger og konsernsjef i industriselskapet Umoe."

E 24

falitt
18:07 08.07.2015
#21651

US Treasury Secretary: Greece debts aren't sustainable

US Treasury secretary Jack Lew appears to have thrown his weight behind calls for a Greek debt restructuring.

Speaking at the Brookings Institution in Washington DC, Lew warned that Greece's debts are not sustainable, echoing the IMF's concerns. He pointed to a "deep" reluctance among some European countries to face up to the issue, though.
---
Det er ikke et spørmål om Grexit uten restructering av gjeld. Med Grexit så får man antagelig en massiv slakt av gjelden. Så spørsmålet blir om man velger en vei i Euroen eller et scenario utenfor ingen har oversikt over.

Etter Grexit hva så ?

Italiensk gjeld 130% av GDP bærbar, når gresk gjeld på 130% ikke var det?
Blir det Grexit, er det bare et spørsmål før det kommer mer trykk og langt høyere renter både på Italia og Portugal. (+ Spania, Frankrike og resten av EU landene hvor også gjelden vokser)

Endret 08.07.2015 18:09 av falitt
Beins
21:29 08.07.2015
#7436

En ting er sikkert - dersom dagens næringsfiendtlige regime i Athen fortsetter sin økonomiske politikk, blir det ingen nedbetaling av gjelden fra gresk side.
Gjeldsnedbetaling forutsetter overskudd på statsbudsjettet - noe som nærmest er ukjent for Hellas, og foraktet av venstresiden som sitter med makten.
Dessuten krever det økonomisk vekst - som i seg selv vil redusere statsgjelden i % av BNP, men som Tsipras ikke får til.

Så får vi se om troikaen kan presse fram de nødvendige reformene. Men reformer fungerer ofte dårlig når regjeringen ikke vil ta eierskap til reformene.

Dersom de forblir i Euroen, er nok derfor en nedskriving av gjeld nødvendig før eller siden, men i små steg, og den må for EU ikke framstå som en innrømmelse til Tsipras linje. Det kan sette fart i ekstremistene i andre gjeldsland - som har ingen hemninger med å sende alle regningene til Tyskland og ellers helst vil at EU-samarbeidet skal gå i oppløsning.

Hellas har i dag forbudt betaling via Paypal og kjøp av musikk via iTunes.
En forsmak på grexit.

Endret 08.07.2015 21:32 av Beins
Graastein
00:17 09.07.2015
#654

Jeg har den største forståelse for at andre stater, og særlig de som er fattigere, ikke er interessert i å fortsette og pompe penger inn i Hellas. Samtidig har jeg også forståelse for at en stat slutter å betale, dersom gjelden faktisk er uhånterlig eller, dersom kostnadene blir for store, sett ut fra en helhetsvurdering, der en tar hensyn til langtidsvirkningene.

Tsipras regjeringens politikk, den seneste tiden, er vanskelig å forstå, med mindre deres agenda er å få Hellas ut av eurosamarbeidet, men ikke tør si dette, pga den greske folkemeningen. Jeg tror det forholder seg slik. Eller i alle fall at deler av regjeringen har dette som mål.

Som jeg har argumentert for her tidligere er jeg av den oppfatning at Hellas har mest å vinne på å tre ut også for de andre i samarbeidet vil det være best.

Da kan grekerne devaluerte, de kan defaulte, som de egentlig alt har gjort, og føre en pengepolitikk som er tilpasset landets behov.

Euroen har heller ikke vært ment som et solidaritetsprosjekt, der enkelte land betaler gjelden for andre.




Graastein
00:22 09.07.2015
#655

Skulle eurosamarbeidet funket måtte tyskerne vært mer fleksible. De måtte tatt større hensyn til de svake økonomiene i sør. Om 2, 5 eller 10 år er det Italia som defaulter, med mindre tyskerne aksepterer en løsere pengepolitikk. San mine ord.
Graastein
00:27 09.07.2015
#656

Som nevnt, jeg har den største forståelse for at tyskernes ikke vil betale andres gjeld, men at de hindrer ECB i å føre en løsere pengepolitikk er utilgivelig og mer skadelig enn de fleste forstår.
skipper*
08:22 09.07.2015
#11495

Litt fakta om Hellas
Utenrikshandel

Viktige varer som blir eksportert fra Hellas er mat- og drikkevarer, petroleum, stål, olivenolje og tobakk. Viktige importvarer er olje, forskjellige maskiner blant annet til industri og transport, plastprodukter. Viktige handelspartnere er Frankrike, Tyskland og Italia.

I tillegg kommer turisme selvsagt.. regner med shipping kommer under transport...
eller er grekerne skipsredere så "smarte" at det ikke engang teller i gresk økonomi ???

Endret 09.07.2015 08:31 av skipper*
falitt
12:04 09.07.2015
#21652

graastein:
Enig. Personlig tror jeg Syriza er splittet. Det er mange i Syriza som vil ut av Euroen. Andre er i tvil(antagelig flertallet) og frykter de umiddelbare uoversiktlige konsekvensene.

Syriza var motstandere av å tre inn i Euroen når det skjedde. Dagen finansminister, Syriza politiker også da, leverte en avhandling med flengende kritikk av Euroen som fellesvaluta i 1998. Han hevdet at slik denne var utformet, så ville man aldri få utjevning mellom svake parter (Syd Europeiske land) og f.eks. Tyskland. Istedet ville man sementere styrkeforholdet.

Slett ikke en dårlig analyse når man vurderer det som er skjedd. Tyskland har vært den store vinneren innen Euroen.

Ser man på Finland f.eks. så ser man svakheter med fellesvalutaen. For Finland så var bortfallet av Russland handel en katastrofe. Med finske mark ville naturlig tilpasning vært sterk svekket valuta. Nå sliter man med felles Euro og store problemer. Alternativet er kutt i offentlige ytelser, pensjoner og lønnsnivå. Alle vet at det er et enormt mye større problem å håndtere enn svekket valuta.

USA har lagt tyngde bak kravet om at EU må gi Hellas en ny pakke. Nå kommer meldinger om at franske eksperter hjelper Hellas med å utarbeide et nytt "forslag".

Med USA dyttende bak, så er sjansene for en ny "bailout" temmelig sannsynlig i mine øyne. Spørsmålet er om Syriza sprekker på vilkårene.

Endret 09.07.2015 12:08 av falitt
falitt
13:22 09.07.2015
#21653

EU Infrastructure Undermines Sovereignty
---
Fornuftige tanker fra Michael Hudson.

"The EU has no common ability to tax and spend; that remains local. The one area where it does govern taxes is dysfunctional: EU ideologues insist on taxing consumers (via the Value Added Tax, VAT) and labor via pension set-asides.

More fatally, the eurozone has no ability - or at least, no willingness - to create money to fund deficit spending. What it calls a "central bank" is only designed to provide money to domestic banks and, even worse, to lobby for the interest of private bankers against the principle of public central bank money creation.

The EU does not even have a meaningful legal system empowered to fight fraud and financial crime, to prosecute or clean up insider dealing and corrupt oligarchies. In the case of Greece, where the ECB at least insisted on the need to clean up such behavior, it was only to "free" more revenue for foreign investors from public agencies scheduled to be privatized. Furthermore, this revenue stream was to pay debts to the ECB and its crony institutions for the money they had paid private bondholders and banks in the face of economies shrinking from a combination of debt deflation and fiscal deflation.

Taken together, these defects mean that the Eurozone and EU were malstructured from the start. Control was placed so firmly in the hands of bankers and anti-labor ideologues that it may not be reformable - in which case a new start must be made."


Endret 09.07.2015 13:27 av falitt
falitt
13:44 09.07.2015
#21654

EU bows to Washington pressure for Greek debt relief after Draghi says Grexit 'hard to prevent'
---
Både Lagarde og surprise, surprise Donald Duck (omforlatelse- Tusk) advokerer nå sterkt for gjeldslette for Hellas. Tusk med omtrent 180 graders helomvending på noen timer.

Men, så er han vel også USAs beste venn i Europa. Sier USA hopp, ja så hopper Tusk.

Trykket mot tyskerne øker. USA vil av strategiske grunner ha Hellas i euroen. Så da skjer det vel, selv om man må trekke motvillige tyskerne og andre etter håret.

Endret 09.07.2015 13:44 av falitt
LinPiao
14:05 09.07.2015
#2235

Jeg tror hovedgrunnen til at USA "støtter" Hellas er frykten for at landet skal glid fra vest til øst eller fra vest til nøytralt sikkerhetspolitisk. Økonomi trenger ikke USA å bekymre seg for.

Som falitt skriver: Også polakken og EU president Donald Tusk vil nå sanere gresk gjeld - hvis de gjennomfører reformer. Men jeg tror ikke Tsipras vil ha reelle reformer, markedsøkonomi eller annet som bryter mot hans ideologi.

Jeg tror dette er unntaket i EUs historie der man ikke når en løsning på overtid søndag. Hellas går i praksis ut om tre dager. Men jeg kan ta feil.

Endret 09.07.2015 14:08 av LinPiao
LinPiao
14:19 09.07.2015
#2236

USA kan jo dekke deler av gjelden. Da blir jo alle parter fornøyde.

Eller: Til slutt stenger serveringen etter at lysene har blunket i fem måneder.
Beins
14:47 09.07.2015
#7437

Tyskland er langt fra noen vekstvinner i Eurosonen - og om de har tjent spesielt på Euro gjelder det kun Handelsbalansen som følge av en undervurdert valuta. Baksiden av en slik valuta er dårligere kjøpekraft for landets innbyggere.
Irland og øst-europeiske euro-land har hatt langt høyere vekst over tid enn Tyskland.

Når det gjelder fordelene ved egen valuta er det bemerkelsesverdig at EURO-landene faktisk har klart seg litt bedre mht BNP-vekst enn EU-land utenfor EURO etter finanskrisen.

Nå kan man innvende at de økonomisk sterkeste landene er med i Euro, men statistikken viser at degge typer EU-land hadde svært samkjørt vekst før finanskrisen uten noen forskjell av betydning. Se Eurostat-tabell: 99/2015 - 9 June 2015.

De teoretiske fordelene med egen valuta, grunnet devaluering etc - er tydeligvis lite fungerende i EU-sammenheng. Nasjonal valuta kan nok bli en overraskende dårlig løsning for de som søker en enkel oppskrift på landets problemer, om ekstremistene skulle vinne mer oppslutning i flere EURO-land.

Når det gjelder ECB og QE, har det vært en generell europeisk skepsis til dette virkemiddelet i Europa - ikke bare i Tyskland. Det gjelder og innen samfunnsøkonomiske fagmiljø. Den amerikanske suksessen har imidlertid dempet noen av innvendingene, selv om faren for hyperinflasjon fremdeles blir anført.
Sverige er ett av de få ikke-eurolandene som har forsøkt seg i begrenset grad.
Nå har europeisk QE ekspandert siste år og ECB har godkjent flere obligasjoner for kjøp. Tyskland har og fått forsikring om at de ikke skal betale eventuelle tap på kjøpte obligasjoner.

For øvrig har problemene med en felles valutablitt grundig drøftet FØR etableringen av Euro-sonen. Derfor opprettet man også Maastricht-kriteriene for å samkjøre den økonomiske politikken. Problemet er at man ikke har holdt seg til disse styringsmålene - og det trengs sterkere mekanismer for å få landene til å overholde de formelle kravene. Bankunionen er en viktig del av dette.

Endret 09.07.2015 15:00 av Beins
Beins
16:46 09.07.2015
#7438

Gir nedskrivingen av tysk gjeld i 1953 en mal for hva som bør skje med den greske gjelda? Dette argumentet blir brukt ganske ofte.

Den tyske statsgjelden på 32 mrd Mark ble da nedskrevet til 15 mrd Mark eller med drøye 50%.
Imidlertid er det særegne fohold med den tyske gjelden - halvparten, eller 16 mrd, skyltes Versaillestraktaten etter WWI da Tyskland ble pålagt enorme erstatninger - som Hitler senere la vekt på i sin propaganda.

Mens 16 mrd var vanlig gjeld i form av etterkrigslån. Om man ser bort fra Versailles-erstatningene som ikke hadde noe med låneopptak å gjøre, fikk Tyskland redusert sin lånegjeld med 1 mrd, et sterkt begrenset beløp, eller 6%.

Hellas har allerede fått en haircut som er relativt større enn dette.

Uavhengig om Hellas fortjener ytterligere gjeldslette eller ei, er det følgelig liten grunn til å bruke Tyskland 1953 som utgangspunkt - selv om Thomas Piketty og herr Jagland mener at dette er kronargumentet for gjeldslette.
falitt
16:50 09.07.2015
#21656

LinPiao:
"USA kan jo dekke deler av gjelden. Da blir jo alle parter fornøyde. "

Idag(humoristen Schauble LOL): "GERMAN FINANCE MINISTER SCHAEUBLE: OFFERED LEW TO TAKE PUERTO RICO IF US TAKES GREECE "
falitt
16:56 09.07.2015
#21657

beins:
Forskjellige tider forskjellige ordninger. Din "bortforklaring" på hvorfor Tyskland i 1953 er så "forskjellig" fra Hellas idag blir patetisk.

Penger og gjeld hadde helt andre dimensjoner i 1953. De fleste hadde enda gullstandarden. (Nå flommer det med "penger" bygget på "thrust")Poenget da var at tysk gjeld ble ansett som "unsustainable", derfor drastiske kutt. Det samme grekerne trenger idag. I tillegg til kuttene, ble tilbakebetaling til det enkelte land knyttet opp mot tysk eksportoverskudd til landet. M.a.o. ville man ha pengene tilbake importerte man fra Tyskland.

Endret 09.07.2015 16:56 av falitt
LinPiao
17:17 09.07.2015
#2237

Det er en annen stor forskjell på Vest-Tyskland i 1953 og på Hellas i 2015:

Til tross for at det bare var åtte år siden 2.verdenskrig hadde vestmaktene allerede nå en større tillit til at Konrad Adenauer og andre tyske politikere ville holde avtaler og at de ville fortsette å bygge en sterk markedsøkonomi. I 1948 hadde tyskerne reformert økonomien sin ved innføringen av D-Marken. Her gikk de lenger i markedsliberalistisk retning enn selv USA og Storbritannia.

For Tyskland var også begrepet "aleingangen" et skjellsord på vestlige land som ville bryte felles rammer.

Adenauer og Tsipras blir altså behandlet forskjellig med god grunn.

Endret 09.07.2015 17:22 av LinPiao
olejoerg
18:11 09.07.2015
#4858

Problemet med Hellas er ikke at man ikke vil gi gjeldslette, problemet er at Hellas aldri følger reglene og stadig finner på nye krumspring.
Man svindlet seg først inn i EU. Deretter tok man det man kunne få med begge hender og brukte dette til å leve over evne. Når da realiteten innhentet dem fikk de hjelp men da med krav om reformer som skulle hindre at de falt tilbake til gamle synder.
Det siste krumspringene var Syrzia og folkeavstemningen. Man gjør alt for å slippe å forandre seg. Det spiller egentlig ingen rolle om EU gir gjeldslette og det blir en avtale i tolvte time. Med de myndigheter Hellas har valgt vil ikke de reformene som avtales bli gjennomført, det står ikke i partiprogrammet (eller femårsplanen). Om 3 år har vi samme runden igjen. Det Syrzia vil satse på er å beskatte de rike i Hellas fremfor sine velgere. De rike flytter da selvfølgelig ut og så blir det verre enn før.
For EU er det viktigere å statuere et eksempel enn å tviholde på at man ikke vil ettergi gjeld. For hva skulle hindre Hellas i å fortsette som før når de både får gjeldslette og bedre betingelser enn andre som takk for å bryte med regelverket?
Beins
19:15 09.07.2015
#7439

falitt

Du går ikke inn i saken en gang. Versailles-traktaten og kravene mot Tyskland har av historikere flest blitt sett på som et stupid overgrep. .

For å gjenta poenget - Tyskland betalte hele sin lånegjeld på 16 mrd med unntak av et mindre beløp på 1 mrd Mark.

Det var faktisk Adenauer som tilbød å betale den gamle Versailles-erstatningen for å vise godvilje, men de allierte hadde lært av tidligere feil og at det ville være ødeleggende for et land i oppbyggingsfasen.

Du har og feil ang gullstandarden som ble oppgitt langt tidligere med delvis unntak for USA.

Endret 09.07.2015 19:17 av Beins
falitt
20:01 09.07.2015
#21658

beins:
Alle er klar over at versailles traktaten antagelig brakte Hitler til makten.
Vel, alle gjelds-situasjoner har sin historie. Hellas kan ikke betale gjelden. Man krever ikke bare "reformer", men dynger dem ned i nye skatter og innstramninger som presser landet utfor stupet. Får man ikke vesentlig gjeldslette, blir det grexit, enten det skjer nå eller noen måneder(eller uker) frem i tid. Folket tolererer ikke en nye knallharde krav på toppen av utviklingen til idag, slett ikke de unge.

Gullstandard. Vel, menigmann kunne ikke uten videre få byttet ut pengene sine mot gull, men Bretton Woods, etter andre verdenskrig, lenket all verdens valutaer til USD, hvor USD igjen var lenket til gull

Den avtalen ble først avsluttet av president Nixon i 1971, og det var fritt frem for fiat penger.

Endret 09.07.2015 20:01 av falitt
Beins
21:00 09.07.2015
#7440

Bretton Woods hadde to reservevalutaer - USD og britisk pund. Kun USD var definert i forhold til gull, uten innløsning.
BW var primært at forsøk på et fastkursregime som etter hvert ble gjennomhullet.
Pund ble devaluert hele 30% i 1949 og 14% i 1967.
Franske franc ble devaluert en haug med ganger - og i 1960 ble hele pengesystemet re-etablert med en ny franc.
I 1971 brøt fastkurssystemet sammen og man gikk over til flytende kurs.

Såkalte fiatpenger oppsto i stor skala i mange land allerede under 1. verdenskrig da bindingen til gull ble suspendert og man trykket i vei.
falitt
21:13 09.07.2015
#21659

USA henviser til 1953 og formaner Merkel til gjeldskutt

Endret 09.07.2015 21:14 av falitt
Beins
21:30 09.07.2015
#7441

En del amerikanske massemedier som vil ha gjeldslette for Hellas, bl.a NY Times, bruker Tysklands situasjon i 1953 som argument. Men en dårlig analogi blir ikke bedre om den gjentas av mange - f. eks av den store statsmannen Torbjørn Jagland.

USA som stat ønsker gjeldslette for Hellas - men jeg har ikke sett at de offisielt har brukt Tyskland 53-kortet ennå, selv om Spiegel prøver å antyde noe slikt.

For øvrig en god vits fra Schaüble.
Beins
21:30 09.07.2015
#7442

IMF: En grexit har lite å si for andre land.

http://www.hegnar.no/okonomi/valuta/artikkel554589.ece

Endret 09.07.2015 21:50 av Beins
falitt
00:01 10.07.2015
#21660

Germany bows to huge global pressure for debt relief
---
"Germany's subtle shift in position comes as the United States, France, and Italy joined in a united call for debt relief, buttressed by a crescendo of emphatic statements by Christine Lagarde, the head of the International Monetary Fund.
"Greece is clearly in a situation of acute crisis, which needs to be addressed seriously and promptly. We remain fully engaged in order to find a solution to restore stability, growth and debt sustainability," said Ms Lagarde."

---

Beins
00:21 10.07.2015
#7443

Greske innrømmelser på gang iflg Guardian:

"Den britiske avisen The Guardian skriver at Hellas i det nye reformforslaget skal kutte 13 milliarder euro og vil trenge 50 milliarder euro i lån. Ifølge den britiske avisen har grekerne gått med på kraftige innstramminger for å komme kreditorene i møte.

Den greske statsministeren Alexis Tsipras må foreslå nye reformer som kan overbevise landets kreditorer om å gå med på en ny låneavtale. Tsipras er under press for å vise hvor langt han er villig til å gå for å holde Hellas i eurosonen."

E24

Pakken vil trolig heller ikke inneholde noen krav om haircut.

LinPiao
00:44 10.07.2015
#2238

Det er bra Tsipras ignorerer hva 61 prosent av grekerne akkurat sa, men det er jo også pussig.

Greske innrømmelser vil øke blodtilførselen til bankene igjen, men de utsetter vel ikke gjennomføringen av tiltakene? Det hadde tatt seg ut.
LinPiao
09:58 10.07.2015
#2239

Dette er en kapitulasjon fra Tsipras. I forrige uke sa de nei til austerity summert til rundt 81 milliarder kroner, nå foreslår grekerne innstramninger på i alt 117 milliarder. Pensjonsalder opp mot 67 år og hevingen av momsen til 23 prosent.
Beins
11:06 10.07.2015
#7444

Ja, det ser ut til at Tsipras har bestemt seg for å satse på euro en periode framover. Landet trenger finansiering og uten ECB i ryggen blir det vanskelig å ta opp nye lån.

Utenfor Euro vil de ikke kunnet låne ei krone i det vestlige kapitalmarkedet.

Noen norske eksperter (Haugland, Bruce) er bekymret for at grekerne nå sier ja til det de sa nei til - men det blir primært et internt problem for regjeringen/Syriza.
Det meste av opposisjonen er mer euro-vennlig enn regjeringen.

Marketwatch skriver at Hellas trenger mye finansiering framover - behovet er trolig større enn de 60 mrd Euro IMF kom fram til for perioden fram til 2018.

Om avtalen går i boks - vil det komme mer trøbbel seinere når gamle lån forfaller.
Tyskland avviser en tradisjonell haircut, men KAN gå med på en restruktuering som omfatter lengre nedbetalingtid for gjelda (40 år er nevnt) og ekstra lav rente. Det vil gi noen av de samme effektene som en haircut.

Endret 10.07.2015 11:08 av Beins
LinPiao
11:50 10.07.2015
#2240

Jeg lurer på hvordan en vanlig nei-velger i Hellas ser på dette, bare fem dager etter folkeavstemningen. Jeg begynner å skjønne at de ser på dette som et spill der lite skal oppfattes bokstavelig selv om man ellers bare bruker store bokstaver.

Uansett er dette strålende nyheter. Italienske og spanske renter faller. Jeg tror ingen søreuropeiske land har lyst til å gjenta hva grekerne prøvde på.
falitt
12:11 10.07.2015
#21661

LinPiao:
"Dette er en kapitulasjon fra Tsipras. I forrige uke sa de nei til austerity summert til rundt 81 milliarder kroner, nå foreslår grekerne innstramninger på i alt 117 milliarder."

Absolutt ikke!.

#greece but if it works, @atsipras done well - parlayed 5months lifeline into 3-year 53 bn for same concessions #niceone
---
"And although debt relief would probably have been discussed eventually, the crisis has "smoked out" the IMF and the US Treasury to demand debt relief for Greece."
---
Så istedet for å sparke ballen 5 måneder ned i løypa med en 7 milliarder Euro pakke, uten gjeldslette, så ender Tsipras og Hellas nå opp med 53 milliarder Euro pakke, og garantert gjeldslette.

I tillegg til nesten hele Hellas solid bak seg. Dårlig strategi ?
For meg ser det ut som Tyskland 0 - Psipras 10.
LinPiao
12:39 10.07.2015
#2241

10-0, falitt? Engelskmennene har ikke akkurat vært på tysk side i denne konflikten. Det er The Guardian som i dag skriver "...after Tsipras capitulates". Det er ikke rart:

Last night, the Greek PM finally submitted an economic reform plan that looks terribly similar to the measures he's been battling for months, in return for a ?53.5bn bailout.

Greece is now proposing sweeping changes to VAT, standardising at 23%, and abolishing exemptions on its islands (starting with the most popular). Corporation tax will rise to 28% (as its creditors demanded), not the 29% Greece wanted. And it will crack on with raising the retirement age to 67.

Du er raskt ute når du skriver at Hellas har fått garantert en gjeldslette. Det kan bli resultatet, men neppe før Hellas i tiden framover i praksis viser at de gjennomfører sine løfter. Det er jo grunn til å tvile litt her. Ikke minst greske nei-velgere har i dag fått demonstrert at hva man sier og hva man gjør er to helt forskjellige ting.

Rally, du mener vel ikke at dagens greske forslag ikke er ren austerity?
falitt
12:41 10.07.2015
#21662

3 års pakke og gjeldslette(som er lovt senere, men utelatt i den direkte pakken) er også årsaken til at selv hardlinerne i Syriza er med.



Denne illustrerer frontene. Den viktigste spilleren her mangler, USA.
De baltiske landene gjør som USA vil. Det gjør også Tyskland etter litt surmuling, og tyskerne drar med seg resten.
falitt
12:51 10.07.2015
#21663

LinPiao:
Hvis du ser på ankepunktene til Syriza i forhandlingene, så ville de ha en sustainable vei videre. En pakke, inkludert håndtering av gjelden som var gjennomførbar.

Ser du på tilbudet fra EU i forrige uke og det som nå ligger på bordet fra Hellas, så er det vesentforskjellig i omfang. Joda, skatteendringer og innsparinger er på samme nivå, men pakken er nå en ny 3 år gjennomførbar pakke på 53 milliarder Euro, istedet for flytte problemet med 5 måneders kriselån på 7 milliarder Euro.

I tillegg er gjeldslette garantert. De signalene er gitt, selv om de ikke fases direkte inn i pakken p.g.a. godkjenningstekniske hensyn (behandling i nasjonalforsamlinger osv.)
Det Hellas har oppnådd på en uke, er å sette ting på spissen hvor bl.a. USA har vurdert Hellas strategisk så viktig at man legger bredsiden til for en avtale og gjeldslette. Dermed er saken nærmest avgjort.

Endret 10.07.2015 12:56 av falitt
Beins
13:10 10.07.2015
#7446

Tydelig at mediene tolker avtalen noe annerledes enn falitt.

Greece news live: Markets surge on news of Tsipras's climbdown as Greeks propose much harsher austerity deal Deal looks to be more severe than the proposal rejected by Sunday's referendum and - crucially - there is no mention of debt sustainability

Endret 10.07.2015 13:11 av Beins
LinPiao
13:49 10.07.2015
#2242

I det greske forslaget vil man kunne forhandle om gjeldskutt senere - jeg synes jeg leste år 2022. Det synes jeg er fornuftig hvis grekerne holder avtalen over tid.

Å påstå at Tsipras hele tiden har vært tilhenger av austerity - under forutsetning av gjeldskutt - er feil. Tvertimot har Syriza utallige ganger påstått at EU vil oppgi sine krav om innstramning bare grekerne presser hardt nok.
falitt
14:13 10.07.2015
#21664

LinPiao:
Selvfølgelig har ikke grekerne oppnådd alt de ville, men i forhold til utgangspunktet er man langt bedre stilt. Nå får man skikkelig "bailout" over 3 år med 8 ganger så mye penger og med virkelige løfter om gjeldslette, kontra et kortsiktig kriselån.

Det er greit det fokuseres på at Tsipras "kapitulerer", det gjør at alle kan proklamere seier, noe EU institusjonene ikke minst vil poengtere.

Den viktigste faktoren for Psipras og Hellas akkurat nå, er USAs fundamentale støtte. De ser helheten, ikke et problematisk regime. USA dikterer IMF, og ønsker løsning med bærbar gjeld.
Tyskerne insisterer på at IMF må være med videre. IMF er nå bastant bak "sustainable gjeld", dermed er det gitt.
Gjeldslette kommer.

Endret 10.07.2015 14:17 av falitt
LinPiao
14:36 10.07.2015
#2243

Da er vi enig om at dette blir bra. Jeg leser at EU til og med kan kutte søndagens krisemøte.

Det morsomste poenget hadde du i går om at tyskerne betaler Puerto Ricos gjeld hvis amerikanerne tar den greske.
falitt
14:41 10.07.2015
#21665

Man skal heller ikke glemme "voksenopplæringen" dette har vært for grekerne. Nå har krisen vært reell som aldri før. Folkeavstemmingen og uken som har gått, gir regjeringen langt større tyngde om det blir en avtale.
Hadde Psipras og regjeringen godtatt krisepakken, ville kritikken haglet fra alle kanter. Fra egne rekker og ikke minst fra opposisjonen.

Nå er man nesten samlet bak avtalen, opposisjonen, radikale krefter innad i Syriza og dermed er mulighetene for smertefulle endringer langt bedre.
skipper*
15:47 10.07.2015
#11501

Faktisk så har grekerne gjort en genial deal (no deal ) både politisk og økonomisk ...for det greske folk..
Så får EU politikerne bare krype til korset...
lykke til...
tror dette kommer å bli en grei oppvask inne EU... og en god oppstrammer for vanlige grekere som nå må forstå at det er ikke bare å kreve...det stilles også motkrav ...

Endret 10.07.2015 15:49 av skipper*
Beins
16:44 10.07.2015
#7447

Tyske kommentarer er tilbakeholdne - regjeringstalsmann Scheibert - sier at de vil vurdere innholdet grundig etter at det har vært behandlet og godkjent av troikaens representanter.

Noen tyske politikere og aviser stusser over at Hellas synes å si ja til det de stemte ned med regjerings velsignelse på søndag. De vil ha klare bevis på seriøsiteten i grekernes forslag.

For Tyskland er en haircut lite spiselig, mens forlenget nedbetalingstid og lav rente er akseptable former for restrukturering i denne fasen.
Beins
16:54 10.07.2015
#7448

- En avtale er klart det mest sannsynlige nå, sier økonomiprofessor Steinar Holden ved Universitetet i Oslo til NTB.

- Det er ingen som er tjent med at Hellas forlater eurosonen. Og jeg tror grekerne ser at kostnadene ved en grexit ville blitt veldig store, sier han.

Hellas' forslag til reformer
* Nye momsreformer skal øke inntektene tilsvarende 0,25 og 0,5 prosent av BNP i 2015 og 1 prosent av BNP i 2016

* Merverdiavgiften økes til 23 prosent på flere områder, blant annet restaurantnæringen. For hotellnæringen økes merverdiavgiften til 13 prosent.

* Skattefordelene på de greske øyene fjernes, først på øyene med flest turister. Enkelte øyer som ligger langt unna fastlandet, vil imidlertid beholde skattefordelene.

* Pensjonsutgiftene reduseres tilsvarende 1 prosent av BNP. Solidaritetsbetalinger til de fattigste pensjonistene fases ut innen desember 2019, ett år tidligere enn planlagt.

* Pensjonsalderen økes til 67 år innen 2022.

* Selskapsskatten økes fra 26 til 28 prosent, nivået IMF har bedt om.

* Forsvarsutgiftene kuttes med totalt 300 millioner euro - først 100 millioner i 2015 og deretter ytterligere 200 millioner i 2016.

* Kampen mot skatteunndragelser trappes opp.

* Budsjettoverskuddet før renteutgifter skal ligge på 1 prosent i år, 2 prosent i 2016 og 3 prosent i 2017.

(Kilder: The Guardian, Reuters, AFP) (NTB)

Torsdag kveld sendte Hellas en liste til eurosjef Jeroen Dijsselbloem over reformer de vil innføre i bytte mot nye lån på 53,5 milliarder euro fra kreditorene. Lånene skal i hovedsak brukes til nedbetaling av gjeld.
Følg Hellas-krisen på DN.no

Godtar krav

Forslaget innebærer at statsminister Alexis Tsipras og den greske regjeringen godtar en rekke av kravene som det greske folket sa nei til i folkeavstemningen forrige uke, blant annet privatisering av den inntektsbringende Pireus-havna og regionale flyplasser og kutt i solidaritetstilskuddet til fattige pensjonister.

Fredag ble forslaget drøftet av kreditor-troikaen Det internasjonale pengefondet (IMF), EU-kommisjonen og Den europeiske sentralbanken (ESB). Lørdag skal finansministrene i de 19 eurolandene møtes for å se om det er grunnlag for videre forhandlinger med Hellas.

Sjefanalytiker Erik Bruce i Nordea Markets tror forslaget er godt nok for kreditorene.

- Jeg er mindre pessimistisk nå enn jeg var tidligere i uka, sier Bruce til NTB.

Også hos britiske tippeselskaper gikk oddsen fredag kraftig ned for at Hellas må bytte ut euro med drakmer, mens renten på greske statsobligasjoner stupte med over 40 prosent i takt med at risikoen for en grexit avtok.

LES OGSÅ: Syriza-politikere vil gjeninnføre drakmen
- Vil ikke overleve

Men en avtale kan komme til å koste statsminister Tsipras dyrt.

- Jeg kan ikke se hvordan Tsipras kan fortsette. Denne regjeringen kan ikke overleve, sier professor Aristidis Kaloudis ved Høgskolen i Gjøvik til NTB.

- Den forrige pakken var anslått å koste 8 milliarder euro. Denne pakken vil koste minst 12 milliarder. Det store spørsmålet er hvordan det vil være demokratisk mulig å presse dette forslaget gjennom nasjonalforsamlingen når det greske folket sa nei, sier Kaloudis.

- De nye tiltakene er kvelende, mener 79 år gamle Irini Skordara, som sammen med mange andre pensjonister sto i kø fredag utenfor en av bankene for å ta ut pengene sine.

- Men det er bedre at vi lever fattig enn at vi stuper ut i kaos, mener hun.

Selv oppfordret Tsipras fredag innstendig greske folkevalgte til å godta reformpakken.

- Vi står overfor avgjørende beslutninger. Vi fikk et mandat til få til en bedre avtale enn ultimatumet som eurogruppen ga oss, men avgjort ikke til å ta Hellas ut av eurosonen, sa Tsipras til de folkevalgte.

DN
highlander
08:16 11.07.2015
#4673

Et stort flertall i den greske nasjonalforsamlingen gir regjeringen grønt lys til å forhandle med kreditorene om en låneavtale basert på nye reformforslag.

Greske folkevalgte støtter reformforslag

Natt til lørdag, etter flere timer med debatt i nasjonalforsamlingen, stemte 251 av de 300 folkevalgte i favør av regjeringens forslag. Resultatet var ventet, ettersom også landets største opposisjonsparti, Nytt Demokrati, hadde varslet at de var positive til de foreslåtte reformene.

Flere fra venstrefløyen i regjeringspartiet Syriza valgte imidlertid å avstå fra å stemme, deriblant energiminister Panagiotis Lafazanis og parlamentets president Zoi Konstantopoulou.

- Regjeringen har blitt presset til å føye seg etter noe som den ikke kan stå inne for, sa Konstantopoulou før avstemningen.

Ba om støtte
Den greske regjeringen håper at forslaget som innebærer kutt i pensjonsutgiftene og privatisering, skal gi landet tilgang til nye krisemidler fra EU og Det internasjonale pengefondet (IMF).

Motstandere av forslaget mener imidlertid at det ligner på kreditorenes forslag som 61 prosent av grekerne sa nei til i folkeavstemningen forrige søndag. Flere tusen demonstranter fra den greske venstresiden protesterte fredag foran nasjonalforsamlingen i Aten mot nye kutt og innstramminger.

Men Hellas' statsminister Alexis Tsipras mener det nye forslaget er bedre enn det forrige på en rekke områder. [...]

Positive kreditorer
Ifølge EU-kilder skal långiverne være positive til det nye reformforslaget fra den greske regjeringen.

En kilde nær forhandlingene sier til AFP at forslaget er godt nok til å danne grunnlaget for en ny krisepakke verdt 74 milliarder euro (660 milliarder norske kroner).

Forslaget går nå videre til eurosonens 19 finansministere som møtes lørdag, ifølge kilden, som anslår at sjansen for at det blir godtatt der er omtrent 50 prosent. At sjansen ikke anses som større skyldes blant annet at land som Tyskland vil bli vanskelig å overbevise.
falitt
12:24 11.07.2015
#21666

Varoufakis om forhandlingene som har foregått
---
"In my first week as minister for finance I was visited by Jeroen Dijsselbloem, president of the Eurogroup (the eurozone finance ministers), who put a stark choice to me: accept the bailout's "logic" and drop any demands for debt restructuring or your loan agreement will "crash"
---
"Five months of negotiations ensued under conditions of monetary asphyxiation and an induced bank-run supervised and administered by the European Central Bank. The writing was on the wall: unless we capitulated, we would soon be facing capital controls, quasi-functioning cash machines, a prolonged bank holiday and, ultimately, Grexit."
---
Han har mange poeng. Grekerene trenger å reformere, men "redningen" av Hellas var først og fremst en redningsaksjon for egne banker. Siden har man tviholdt på en dysfunksjonal modell, og presset motvillige greske regjeringer av alle avskygninger inn i "formen".

Personlig tror jeg Grexit ville vært en bedre løsning for Hellas på litt sikt. Det turde man ikke og nå kan man takke USA for at man slipper.
Beins
13:00 11.07.2015
#7449

En meningsmåling fra i går viste at 84% av grekerne ville forbli i euro-sonen, mens 12 % ville ha drakmer. En voldsom majoritet. Det er kun de mest ytterliggående gruppene på begge fløyer som går inn for drakmer. Syriza kan bli splittet på spørsmålet.

Så kan man diskutere om grekerne generelt ikke forstår sitt eget beste. Kravet om euro stikker veldig dypt i folket.

Og tross teoretiske fordeler med egen valuta, viser tallene fra EU at land med og uten euro sammenlagt utvikler seg seg veldig likt mht økonomisk vekst, selv om der er store nasjonale forskjeller.
falitt
15:01 11.07.2015
#21667

EU er noe for seg selv. Etter nå eller aldri, 5 på tolv, absolutt siste frist, absolutt, absolutt siste frist lirer den italienske finansministeren, Pier Carlo Padoan, av seg idag:

"
We are all here with open minds.
It is the beginning of negotiations, not about striking a deal tonight."


Nye 5 måneder ?
falitt
15:22 11.07.2015
#21668

Røster i Finland vil ut av Euro sonen.
---
"Auf Nachfrage der Deutschen Wirtschafts Nachrichten, wie stark die Euroskeptiker in Finnland einzustufen sind, legte Byfält seine persönlich Einschätzung dar, die doch sehr überraschend ausfällt: "In zunehmendem Maße ändert sich der Konsens unter den politischen Eliten in Finnland. Führende Politiker haben erklärt, dass Finnland im falschen Club ist. Vesa Kanniainen, Professor für Wirtschaftswissenschaften an der Universität Helsinki, anderen angesehene Ökonomen und Parlamentarier haben kürzlich ein Buch über mögliche Schritte für einen finnischen Euro-Austritt veröffentlicht."
Beins
15:48 11.07.2015
#7450

Ikke plankekjøring mot ny avtale, men forhåpentlig finner alle landene grunnlag for godkjenning.

"De tre kreditorene EU-kommisjonen, Den europeiske sentralbanken (ESB) og Det internasjonale pengefondet (IMF) sendte fredag kveld over sin felles vurdering av det greske reformforslaget.

- På bestemte vilkår ser de tre institusjonene forslaget som et grunnlag for videre forhandlinger, sier en EU-kilde til Reuters.

En talsperson for det tyske finansdepartementet toner derimot ned forventningene til en ny låneavtale.

- Alle mulige utfall er fortsatt åpne, sier talsperson Frank Paul Weber i det tyske finansdepartementet til Reuters.

Torsdag anslo en kilde i EU at sjansen for at det greske forslaget blir godtatt av eurosonens 19 finansministre, er 50/50. At sjansen ikke anses som større skyldes blant annet at land som Tyskland vil bli vanskelig å overbevise.

Finansministrene møtes klokken 15 lørdag for å drøfte forslaget og innspillene fra arbeidsgruppen for eurosonen (EWG), ESB, IMF og EU-kommisjonen.

Flere utenlandske kilder melder nå at Tysklands forbundskansler Angela Merkel ønsker å komme frem til en avtale med Hellas, mens at landets finansminister Wolfgang Schaüble mener det fortsatt ikke er noe grunnlag for nye avtaler, skriver The Guardian."
e24



falitt
22:33 11.07.2015
#21669

It is confirmed: Finnish gov't won't accept a new bailout package
---
Sannfinnene nekter Finland å godta ny bailout. Skjer det feller man regjeringen. Stubb, "sier hendene er bundet".

Schauble foreslår temporær Grexit i 5 år, med støttepakke. Kanskje det hele sporer av i kveld likevel ?

Slik det ser ut nå blir det ingen "løsning" i kveld, bare en haug med nye spekulasjoner. Kanksje man i handlingslammelse bare lar humle suse, og lar greske banker gå tom for penger ?
Beins
23:28 11.07.2015
#7451

Finland har ikke offisielt røpet sin line i Hellas-spørsmålet, men YLE (finsk radio) hevder at Finland ikke vil akseptere nye lån til Hellas. Regjeringen holdt på å sprekke grunnet uenighet, men endte med å følge Sannfinnenes krav om avslag.

Kanskje finnes det likevel smutthull for en løsning. ESM kan visstnok ved en stor krise gi nødlån kun med 85% samtykke.

Eller man kan tenke en løsning der Finland ikke stilles til ansvar for et nytt lån - om det er juridisk mulig.

Så får vi se hva Frau Kanzlerin vil si til saka. Det blir viktig.

Mange EU-land er drittlei Hellas sine klager og uthalingstaktikk.
falitt
11:08 12.07.2015
#21671

Is Greece Worse Off Than the
U.S. During the Great Depression? (nyt)"


Artikkelen gir svaret.

Endret 12.07.2015 11:14 av falitt
Beins
12:37 12.07.2015
#7453

falittt
Krise og økonomisk depresjon er relative begrep. Noen forverringer i prosent er større i Hellas enn USA på 1930-tallet, men levestandarden i Hellas er omtrent den samme som i år 2000 etter at noen års lite bærekraftig vekst er radert ut, og på et helt annet nivå enn USA tidlig 1930-tall.

Det sosiale sikkerhetsnettet i de to landene er ikke sammenlignbart. USA hadde ingen offentlige stønader eller pensjoner for folk flest. Mistet du arbeidet, måtte du klare deg så best du kunne selv. Når bankene gikk over ende, tapte folk alt. 20 års sparing kunne forsvinne i en håndvending. Hjelpearbeidet var basert på frivillighet, jfr suppekjøkken. Forbrytersyndikater hadde skremmende mye makt. Folk ble railroad bums og landstrykere i hopetall.

To forskjellige verdener.


falitt
12:47 12.07.2015
#21672

Why Germany Should Leave the Euro Zone
---
Jeg leste denne i 2012. Den slo meg som fornuftig dengang, og enda mer idag.

In reality, though, the biggest problem of financially troubled European countries is not debt but high labor costs. Easy credit over the past decade allowed those costs to rise rapidly in some countries, which were then less able to export their goods or compete with cheap imports. From 2000 to '07, higher labor costs reduced competitiveness by 10% to 20% in Italy and Spain. And even with all the austerity policies since 2008, Spain and Italy have been able to improve their competitiveness only by a few percentage points, if at all. Those countries will never be able to compete economically until they get their labor costs down significantly. And it's very difficult politically to get workers to accept 10%-to-20% wage cuts.
---
"Well, there is one way: financially weak European countries could devalue their currencies, which would bring down labor costs across the board almost invisibly. That's a lot easier for a population to accept than overt wage cuts industry by industry. Moreover, in the absence of devaluation, countries would spend the next decade chipping away at labor costs in an atmosphere reminiscent of the Great Depression. The only catch is that devaluation is precisely what the euro was designed to prevent."

Skal man redusere kostnader og lønninger uten devaluering , så skjer det bare gjennom massiv arbeidsledighet og resesjon. Som man ser i Sør Europa, med enorme sosiale kostnader. Veien opp fra en slik hengemyr er svært lang. Hellas er det mest ekstreme eksempelet med resesjon som overgår USA etter 1929, og som er langt mer langvarig.

Endret 12.07.2015 12:49 av falitt
Beins
12:52 12.07.2015
#7454

Den finske finansministeren Alexander Stubb avviser ryktene fra i går om at Finland vil blokkere en ny bail out for Hellas. Stubb er den mest snakkesalige av finansministrene og leverte følgende beskrivelse av stoda i dag (kondisjonalitet handler om betingelsene for å gi nye lån):

"If this was a negotiation from one to 10, I think we're still standing somewhere between 3 and 4. So making progress but not there yet.
There are basically three litmus tests here. Number one is the stability of the euro zone and Greek finances. Number two is debt sustainability and then number three is basic financing.
If we get those right and we link those to very tough conditionality which has to do with pensions, which has to do with VATs, which has to do with structural reforms, etc, then we might find a deal
No one is blocking a deal, we're all constructively trying to find a solution in a very difficult situation. The conditionality that has been presented by the Greeks is simply not enough at this stage.
We need to have clear commitments, clear conditionality and clear proof that those conditions will be implemented at the end of the day."

Daily Telegraph

Endret 12.07.2015 12:54 av Beins
falitt
13:05 12.07.2015
#21673

"Nok er Nok" sier Renzi til Tyskland
---
Splittelsen mellom Nord/Sør brer om seg. Det virker som Schauble krever mer, uansett hva som legges frem. Frankrike er misfornøyd og Italia enda mer. Kanskje Varoufakis artikkel om at Hellas kan ofres som skrekkens eksempel for Frankrike/Italia ikke er helt bak mål ?
Beins
14:11 12.07.2015
#7456

Nok er nok - sier også Tyskland, Slovakia, Finland,Nederland.

Alle sier Nok er nok.

Litt komisk at disse sør-europeiske landene som dels ligger i den absolutte faresone, kritiserer Tysklands krav om økonomisk disiplin og markedsreformer - og ikke bare prat.

En varig splittelse mellom nord og sør gir resultat grexit.

Ut fra aksjemarkedets bevegelser har jeg en viss egeninteresse av avtale, men en grexit blir spennende saker, om den skulle skje.
Foreløpig har jeg mest tro på avtale.
LinPiao
16:10 12.07.2015
#2245

Det er noen likhetstegn mellom Dr. Strangelove - spilt av Peter Sellers - og den tyske finansministeren Schauble. Begge har sterke synspunkter med tysk vinkel og de sitter i rullestol og skal hevne seg. Nice.
safman
16:43 12.07.2015
#1873

Det skulle vært et EU-rådsmøte i dag. Dette er et møte mellom alle de 28 statslederne. Det holdes normalt hos den som for tiden er fomann i EU. I stedet kommer i kveld et finansministermøte mellom de 18 medlemmene som anvender euro.

Møtet som starter nå vil bli avgjørende. Eurolandenes topp ministre sitter sammen og gir grekerne et ultimatum, kanskje på mandag formiddag. Jeg tror at en av løsningene blir at det opprettes en kasse som grekerne kan forsyne seg av. Kassen fylles på hver måned dersom grekerne har oppfylt sine loveord.

Grekerne selv må ta pant i det meste av det som den greske staten eier.

Viktig er det at grekerne må innføre inntektsskatt og formueskatt slik vi har det med direkte trekk fra lønningen eller banken.

Jeg kan nevne at spanjolene kan ha gått opp deler av løypa. Skattemyndighetene i Spania tar direkte penger fra bankkontoene fra de som skulle ha betalt skatt og ikke har betalt. Dette kan bli innført i Hellas.

Finner de spanske skattemyndighetene store penger på en bankkonto, så tar de halvparten. De regner med at inntekten er kommet gjennom arbeide eller forretningsvirksomhet. Deretter krever skattefolka at de som har fått beslaglagt penger at de leverer selvangivelse for de siste 5 år, - hvis ikke tar de resten av kontoen. Så kan den uheldige gå til retten for å få penger tilbake.

Norske skattefolk er snille i forhold. Men dette kommer nok til Norge også, - og til Hellas. I fremtiden blir det dyrt å snyte på skatten. Et resulta er at mange nordmenn nå flytter hjem.

Endret 12.07.2015 16:46 av safman
Beins
17:14 12.07.2015
#7457

Jeg tror ikke tyskerne vil hevne seg, poenget er vel heller at de betrakter Tsipras og mannskapet hans mer eller mindre som kjeltringer, og spesielt hans forrige finansmister Varoufakis, professor i spillteori.
Det kan og tenkes at den godeste Varoufakis har beregnet de mulige utfallene en smule feil.

I Brussel er det allmenn lettelse over å ha blitt kvitt sistnevnte etter 5 mnd dødtid.
Men tyskerne er i stor tvil om de skal være hovedsponsor for en ny pakke på hele 460 mrd kr.

Dr Strangelove hadde nok mindre kontroll med høyrearmen enn herr Schäuble.


Endret 12.07.2015 17:15 av Beins
LinPiao
17:35 12.07.2015
#2246

Bra bilde Beins. Det var ikke noe dårlig film.

Jeg skjønner godt at både Wolfgang Schauble og de andre EU-toppene har et ørlite ønske om å svare takk for sist mens de endelig har skaffet seg et solid grep på grekerne.



teo
17:50 12.07.2015
#11370

Wolfgang Schauble har egne velgere sine synspunkter å ivareta i disse forhandlingene og det skal vi nok ikke undervurdere.

I tillegg tror jeg nok Wolfgang tenker som så : Fool me once, shame on you; fool me twice, shame on me.

Men egentlig er det vel 3.gangen på få år at Hellas nå kommer til å få økonomisk støtte pakke og eventuell gjeldnedskrivning av medlemslandene.

Endret 12.07.2015 18:01 av teo
Beins
19:13 12.07.2015
#7459

Grunnet forvitringen i gresk økonomi er lånebehovet nå anslått til over 80 mrd Euro i EU-kretser.

"Utkastet har blitt lekket ut til flere internasjonale medier og forteller at finansministrene mener Hellas har et enormt lånebehov de neste tre årene.

Lånebehovet blir anslått til mellom 82 og 86 milliarder euro, eller rundt 750 milliarder norske kroner."
e24

Hvor skal det ende?

Hva sier Wolfgang til dette?
Beins
23:07 12.07.2015
#7461

9 land med Tyskland i spissen kjører nå knallhardt mot Hellas - og spørsmålet er hva Tsipras vil gjøre når kreditorene krever å styre mye av den greske finanspolitikken framover.

Ett av kravene er at Hellas overdrar statlig eiendom for 450 mrd NOK til et fond som skal selge disse for å betale gjeld.

Merkel er kommet på banen og legger opp til meget strengt program for Hellas. Så strengt at noen av Hellas' sympatisører hevder det er bevisst for å tvinge grekerne til exit. Vel, det skal ikke jeg skrive under på.

Men det minner om de gamle strukturtilpasningsprogrammene fra IMF overfor skakkjørte utviklingland.

Ifølge Guardian har Hellas sterk støtte av 4 stater med Frankrike i spissen og av Draghi - leder for ECB.

5 stater oppfattes som nøytrale.

Eurogruppens utkast for Hellas:
finance ministers, forces Greece to take these seven steps straight away:

Streamlining VAT
Broadening the tax base
Sustainability of pension system
Adopt a code of civil procedure
Safeguarding of legal independence for Greece ELSTAT - the statistic office
Full implementation of automatic spending cuts
Meet bank recovery and resolution directive
And also get the ball moving on another five points:

Privatize electricity transmission grid
Take decisive action on non-performing loans
Ensure independence of privatization body TAIPED
De-Politicize the Greek administration
Return of officials from its creditors to Athens (Troika)

Endret 12.07.2015 23:08 av Beins
LinPiao
00:24 13.07.2015
#2247

Tsipras er sikkert kjempeglad for at 61 prosent av grekerne stemte nei forrige søndag. Det gir ham en veldig sterk forhandlingsposisjon - trodde han. Mange forvirrede folk surrer rundt i Athens gater i kveld.

OldNick
09:30 13.07.2015
#17075

Greek Debt Crisis 2015

Live updates on the debt crisis in Greece


Reuters
July 13, 2015

- Euro zone leaders reach unanimous Greece deal - EU's Tusk

- Euro zone leaders reached a unanimous agreement after all-night talks in Brussels to move forward with a bailout loan for Greece, European Council President Donald Tusk said on Monday.

- "Euro summit has unanimously reached agreement. All ready to go for ESM programme for Greece with serious reforms and financial support," Tusk tweeted.
______

Stelios Bouras
@SteliosBouras1
No carrot for #Greek lawmakers. Merkel rules out debt haircut #greece #germany
Jul. 13, 2015
by jamillah.knowles 9:38 AM

Yannis Koutsomitis
@YanniKouts
I think the only winner out of all this mess is Hollande. Who would've thought.
Jul. 13, 2015
by jamillah.knowles 9:36 AM

Merkel - There's no reason to doubt the timetable for Greek legislation, assume it will work.
by jamillah.knowles 9:34 AM

Merkel - Won't ask for a vote of confidence in parliament, don't need plan B for Grexit since a plan was agreed. It will be a long and difficult road.
by jamillah.knowles 9:34 AM


Euro zone leaders reach unanimous Greece deal - EU's Tusk

Euro zone leaders reached a unanimous agreement after all-night talks in Brussels to move forward with a bailout loan for Greece, European Council President Donald Tusk said on Monday.

"Euro summit has unanimously reached agreement. All ready to go for ESM programme for Greece with serious reforms and financial support," Tusk tweeted.
by Reuters_LindaNoakes 9:33 AM

Angela Merkel says - The Eurogroup is ready if necessary, to grant a longer grace period and longer loan maturities after first review of Greek programme.
by jamillah.knowles 9:32 AM

Angela Merkel says - The Greek parliament must approve entire conditions before German parliament meets to approve.
by jamillah.knowles 9:26 AM

Dijsselbloem says - A Greek asset fund targeted at 50 billion Euros, experts will decide what assets those will be. The asset fund will be based in Greece.
by jamillah.knowles 9:23 AM

EU's Juncker says he is convinced that the Greek parliament will be able to pass all of the measures.
by jamillah.knowles 9:22 AM

Eurogroup President Jeroen Dijsselbloem - Parliament will agree total package by Wednesday and first prior actions.
by jamillah.knowles 9:19 AM

Eurogroup's Dijsselbloem says - 25 billion Euros to be used to recapitalise Greek banks.
by jamillah.knowles 9:18 AM

EU's Juncker says - there will be no Grexit and so we are satisfied with the results we have found.
by jamillah.knowles 9:16 AM

Endret 13.07.2015 09:40 av OldNick
Beins
11:26 13.07.2015
#7462

Det virker som at grekerne nærmest kapitulerte på morgenkvisten og ga etter for mange tunge EU-krav. Antakelig går prosessen ganske greit i det videre stadiet, men Syriza blir trolig splittet iflg en del kommentatorer. De prinsippielle hardlinerne mot Brussel vil gå ut.

Øystein Dørum (DNB) kommenterer avtalen:

"- Etter å ha forhandlet hele helgen, og natten gjennom til i dag, var det i morgentimene tilsynelatende helt åpenbart at partene sto meget langt fra hverandre, skriver han i en oppdatering mandag.

Dørum viser til at kreditorene ville ha rask ratifisering, 50 milliarder euro plassert i fond som sikkerhet og IMF med på laget - forslag som Hellas avviste.

- Derfor kom det som et realt sjokk da EU noen minutter før klokken 09:00 i dag kunngjorde enighet med Hellas og tillyste pressekonferanse, fortsetter han.

Knallharde reformer
Innholdet i avtalen er ikke umiddelbart klart, men grekerne ventes å gå med på flere harde reformkrav.

Trolig må regjeringen, med statsminister Alexis Tsipras i spissen, vedta de første reformene om blant annet moms og pensjon allerede onsdag.

Den samme Tsipras innrømmer overfor Reuters at avtalen er vanskelig, men at den holder Hellas i eurosonen.

- Vi har unngått ønskene om å flytte statlige aktiva utenlands. Vi har unngått økonomisk kvelning og bankkollaps, sier han."

hegnar

Fra OldNicks innlegg er det interessant at Merkel åpner for rentefrihet og lang nedbetalingstid av gresk gjeld. Det har samme effekt som en delvis haircut.

Endret 13.07.2015 11:28 av Beins
falitt
12:43 13.07.2015
#21675

beins:
De reelle kravene er ikke særlig mer enn det man startet med. Fondet i Hellas er litt flytende, det er de samme midlene man allerede har estimert privatisering skulle innbringe, 50 milliarder USD. (Man har bare klart 3 milliarder)

Dette punktet er til for få pakken godkjent i skeptiske nasjonalforsamlinger i andre land. De foreløpige fantasipengene skal liksom gi "reell" sikkerhet for nye penger. (Tro det den som vil)

Kravene om at lovene skal gjennomføres innen onsdag, er bare en fordel for den greske regjeringen. Det skaper press på alle, både andre partier og opposisjonen innad i Syriza, og befolkningen generelt.
Det blir vanskelig å tromme opp motstand mot og "filibustre" i en slik situasjon.
Slike lover er faktisk bare en fordel å få presset igjennom raskest mulig, da er det unnagjort. Nå kan man gjøre det og skylde på resten av EU.

Kostebinderiet i Brussel ellers fornekter seg aldri. Ting Tar Tid.

Renzis forsnakkelse sier ellers det meste om EU nå:

"Italy's prime minister Matteo Renzi told at a press conference in Brussels that there were moments during the marathon talks when he would have bet that negotiations would fail.

"But today instead we have taken a decisive stop forward."


STOP forward beskriver vel EU p.t. ?

Endret 13.07.2015 12:49 av falitt
LinPiao
13:05 13.07.2015
#2248

Falitt
EU er omstendelig, det stopper ofte opp, men det går sakte framover. Det er forskjellen på demokrati og diktatur. Det har tatt 57 år å vokse fra seks til 28 medlemsland. Antall land som bruker euro vil øke når Polen og andre i øst slutter seg til. Det blir lettere etter at Hellas omsider kom på plass.
falitt
13:42 13.07.2015
#21677

LinPiao:
Du må være svært optimistisk om du ser at EU beveger seg fremover. Flere stater ja, men demokrati ?
Nei, dette smaker ikke demokrati, det smaker diktat. Mer makt til institusjonene, mer makt til de dominerende landene. De bryter regler når det passer og de presser andre til underkastelse når det passer.

#ThisIsACoup: Germany faces backlash over tough Greece bailout demands
---
Det er sterk minsnøye med Tysklands bullying i Europa generelt.

"It was given impetus when Paul Krugman, the Nobel laureate economist, praised it on his New York Times blog: "The trending hashtag ThisIsACoup is exactly right," he wrote. "This goes beyond harsh into pure vindictiveness, complete destruction of national sovereignty, and no hope of relief."

Svært mange twitrer på ThisIsACoup. Det er opprør mot dett toppstyrte kostebinderiet i mange land, og motstanden vokser. Særlig kravet om greske verdier skulle flyttes ut til Luxemburg under kontroll av kommisjonen har vakt enorm harme.

Greit at det ble kuttet, men det viser systemets "ansikt", og skaden er skjedd.

EU trenger vekst og økt velstand for å overleve. Det er ikke så lett i dagens verden, særlig ikke med tanke på Europas demografi. Får man ikke vekst og økt velstand, vil krangelen anta større dimensjoner og byggverket revne.
LinPiao
15:53 13.07.2015
#2249

Falitt

De store landene dominerer fordi det bor så mange mennesker der. Det er genuint demokratisk at Tyskland har langt større innflytelse enn Luxembourg. EUs institusjoner har makt fordi de demokratisk folkevalgte nasjonale organene frivillig har delegert makt videre. Europaparlamentet er direkte demokratisk valgt og ga Tsipras mer tyn enn de fleste andre.

Hvis du mener Merkel har for my makt. Hvordan er det da mulig at Hellas vant denne runden 10 - 0 som du skrev?
falitt
16:37 13.07.2015
#21678

Oversikt i Der Spiegel over pengene som ligger i pakken 86 milliarder Euros frem til 2015-2018.

35 milliarder er tilbakebetaling til kreditorene. (Sentralbanker, ECB osv. d.v.s. de samme som bidrar til pakken.)
17,8 milliarder er renter til de samme som over.
25 milliarder vil trenges for greske banker.
11-14 milliarder for likviditet til Hellas selv.

Det finnes ledige midler i systemet. ECB og sentralbankene har tjent 7,7 milliarder på greske bonds (fra 2010), som kan brukes. IMF har 16 milliarder dedikert (når Hellas betaler siste forfalte regningene).

I tillegg så står det ubrukt 10,9 milliarder Euro allerede dedikert, men ikke brukt, i forrige pakken for å redde greske banker. Det kommer i fradrag.

Så i sum kan man godt si at kreditorene like mye "redder seg selv" som Hellas med den "massive" hjelpepakken.

Endret 13.07.2015 16:42 av falitt
olejoerg
18:25 13.07.2015
#4859

Falitt
Du som mange andre tolker dette sett i lys av politisk overbevisning. Det er man selvfølgelig fri til å gjøre, men man må ikke glemme at hele denne prosessens avslutning er politisk med tanke på veien videre.
Det blir alt for lettvint å tillegge Hellas offerrollen og gi Tyskland og nordeuropeiske land rollen som den store stygge ulven. For det første er det historieløst, for det andre gir det ikke direksjon for fremtiden.
I dagens verden er vi altfor opptatt av nuet og bryr oss mindre om hvordan vi kom dit. Alt skal løses umiddelbart og basert på følelser. Det fungerer ikke alltid.
Det er noen uomtvistelige faktum som må erkjennes før man i det hele tatt kan ha en formening om saken. For det første er det et uomtvistelig faktum at Hellas med overlegg bløffet seg inn i EU ved å pynte på regnskapene. Det er også et faktum at når Hellas fikk tilgang til kapital via EU så grafset de til seg med begge hender og valgte å bruke dette på en kombinasjon av korrupsjon og det gode liv med velferdsordninger så det virkelig monnet. Infrastruktur og effektivisering lå ikke høyt på listen. Det er også et faktum som du ofte skriver at den første bailouten i stor grad ble brukt til å redde storbanker fra både Tyskland, Frankrike, USA og mange andre. Men det man må huske er at greske banker hadde store lån til disse noe som i betydelig grad skyldtes ansvarsløse lån innad i Hellas. Så grekerne fikk en røff behandling da gjelden ble "nasjonalisert", men de har vitterlig vært med på å nyte godene av låneopptakene også.
Det er også et faktum at Hellas har fått 2 bailoutpakker før denne siste. Men de har ikke innført de reformene som lå til grunn for pakkene.
For andre EU-lands borgere fremstår Hellas sitt stunt gjennom Syrzia ganske frekt. De fikk penger mot visse betingelser, overholdt ikke betingelsene og endte i et enda verre uføre. Når dette skjer sier de "dette funker ikke, vi vil ikke være sparsommelige og vil ikke gjennomføre reformer som går på bekostning av vår levestandard, gi oss mer penger så vi kan fortsette!" Problemet var bare at de undervurderte at EU består av mange andre demokratier som ikke er på linje med grekerne, de vil ikke betale festen til naboen i uoverskuelig fremtid.
Jeg synes løsningen ble grei, det er tøft nok til at andre land ikke vil føle Hellas eksempel og det var veldig viktig. For hadde grekerne sluppet austerity og fått slettet gjeld hvorfor skulle ikke Spania, Portugal, Irland og Italia gjort det samme. For den dels skyld kunne man tatt med mange av de andre nasjonene også. Da ville til slutt EU vært insolvent ig hvem skulle da ta neste bailout?
Beins
18:59 13.07.2015
#7463

Mange land i EU har vært preget av dårlig styring og korrupsjon - eks Spania og Italia. Men ingen har rotet det til for seg selv som grekerne.
Og mens det er von i hangande snøre for alle andre kriserammede land - går det vondt og verre for Hellas.

De hadde omsider lovende BNP-vekst i fjor, men grekerne svarte på den slags med å stemme inn venstrepopulistene i Syriza. Dermed forsvant veksten og depresjonen overtok på nytt - hvilket gir Syriza stor oppslutning på målingene.

Grekerne har vedtatt at EU-landene skal gi dem minst ti-talls mrd Euro i gaver. Og de blir forbannet når EU ikke vil etterkomme dette kravet. Siden det er vedtatt av parlamentet, sier grekerne at man tramper på demokratiet når man ikke gir Hellas de generøse gavene.

Men kreditorene synes ikke noe om et slikt opplegg. De har alle problemer på hjemmebane med å overbevise egne velgere om å gi grekerne enda flere lån. Over 70% av tyskere, finner osv er imot å gi Hellas én euro mer i kreditt.

Ang denne siste avtalen er grekerne selvsagt forbanna igjen. Jeg hørte på BBC en MP fra Syriza som brukte ord som utpressing og kolonivelde om dagens overenskomst. Og en minister i Tsipras regjering sa at de hater avtalen, men at de var nødt til å akseptere.
Litt av en ordbruk fra disse populistene!
Vel, forhåpentlig får man gjort en del vekstfremmende reformer i Hellas og fjernet en del kameraderi og nepotisme i statsapparatet.

Men det alltid et problem dersom staten nekter eierskap til de reformene den skal iverksette. Da kan det bli mer fiksfakserier og unnaluring.

Endret 13.07.2015 19:01 av Beins
OldNick
10:09 14.07.2015
#17081

The End of Freedom of Speech in Spain

Martin Armstrong blog
July 13, 2015

Spain has shown that it is fully on board with the Brussels authoritarian direction of ending democracy. Those in power have simply convinced themselves that the people do not understand what is good for them so they must impose their will upon the people but raw force. How does this differ in any what from the justification of imposing communism? This is the death of all freedom and it is upon our doorstep.

Here are the new laws in Spain:

1. If you photograph security personnel and then share these images on social media: up to Euro30.000 fine (particularly if photo exposes violence used against a member of the public). This fine could increase depending on the number of Instagram or social media followers you have.

2. Tweet or retweet information or the "location of an organized protest" can now be interpreted as an act of terrorism as it incites others to "commit a crime" (now that "demonstrating" in many ways has become a crime). Sound "1984"-ish? Read about Orwell and his time in Spain.

3. Snowden-like whistle blowing is now defined as an act of terrorism. If you write for a local publication, be careful what you print, whom you speak to, and whether the government is listening.

4. Visiting or consulting terrorist websites - even for investigative purposes - can be interpreted as an act of terrorism. Make sure you use "Tor" browser, reject cookies, and don't allow pop-ups. Not to mention, don't post it on your Facebook timeline!

5. Be careful with the royal jokes! Any satirical comment against the royal family is a new crime "against the Crown". For example, "What did Leticia and the Bishop have to say after they --" (SORRY CENSORED).

6. No more hassling elected members of the government or local authorities - even if they say one thing in order to be elected, but then go and do the exact opposite. Confronting them about this hypocritical behavior. Even if you see them in the street chatting to a street cleaner, dining at their favorite expensive restaurant, or having their shoes shined by that physics graduate who cannot find a decent job in the country, hassling them about their behavior is now a criminal offence.

7. Has your local river been so polluted by that plastic factory along the edge that all life has extinguished? Well, tough! Greenpeace or similar protests are now finable from Euro601 - 30.000.

8. Protests in a spontaneous way outside Parliament are now illegal. For example if Parliament passes a hugely unpopular bill, or are debating something extremely important to you or your community, it is now finable from Euro601 - 30.000. Tip: Use Google Maps to protest just around the corner - but don't tweet the location!

9. Obstructing an officer in the course of their business, "resisting arrest", refusing to leave a demonstration when told, or getting in the way of a swinging baton are all now finable offences from Euro601 - 30.000.

10. Showing lack of respect to officers of the law is an immediate fine of Euro100 - 600. Answering back, asking a disrespectful question, making a funny face, showing your bottom to an officer of the law, or telling him/her that their breath reminds you of your dog's underparts is now, sadly, not advisable.

11. Occupying, squatting, or refusing to leave an office, business, bank or other place until your complaint has been heard as a protest is now a Euro100 - 600 fine (no more flash mobs).

12. Digital protests: Writing something that could technically "disturb the peace" is a now a crime. Bloggers beware, for no one has yet defined whose peace you could be disturbing.

Endret 14.07.2015 10:25 av OldNick
OldNick
10:24 14.07.2015
#17082

Et par kommentar-artikler

Spain's New Security Law Meets Fierce Criticism From Rights Groups

Alissa Greenberg, TIME.com, @alissaleewrites

July 2, 2015

______

Spain's 'gag' law comes into force

Helena Spongenberg, EUobserver.com
July 3, 2015

Spain's highly controversial anti-protest law came into effect this week amid criticism that it hands the government the "judge and jury" right to silence its critics.

The new law, approved by the governing right-wing Partido Popular led by Prime Minister Mariano Rajoy, is seen as a threat to basic human rights such as the freedoms of expression and assembly.

The Citizens' Security Law - also called the 'Gag Law' by its opponents - has been heavily criticised by opposition parties, judges, lawyers, NGOs, civil society and human rights experts from both the UN and the Council of Europe.

Only 7 percent of citizens support the law, according to a survey made by Metroscopia for Avaaz late last year.

The reform came after years of social unrest in Spain aggravated by the economic crisis, widespread political corruption and the failure to renew Spanish politics.

This led to a spike in demonstrations, protests, sit-ins, blocking of home evictions and gatherings in front of politicians' homes.

All opposition parties have already said they will void the law if they reach a majority in the Spanish general election later this year.

"The 'gag law' will last as long as the government of Rajoy. Once we are in the government it will be repealed", said social democrat leader Pedro Sánchez on Wednesday (1 July) when the law came into force.

"We will continue, change cannot be silenced," said Pablo Iglesias, leader of the leftist Podemos party.

mer på link

Endret 14.07.2015 10:28 av OldNick
Beins
12:51 14.07.2015
#7470

Ingen har vært mer ivrige til å fremme kravet av nedskriving av store mengder gresk gjeld - enn britiske massemedier og kommentatorer, inkludert flere politikere.

Da er det helt logisk at Storbritannia unndrar seg enhver støtte til Hellas, med alle midler. Finansminister Osborne er helt klar i sitt budskap:

"Osborne var i en rekke telefonmøter med sine motparter for å understreke Storbritannias motstand til å bidra til en redningspakke, ifølge Financial Times og andre medier. Osborne deltar på et møte i Brussel tirsdag.

Ifølge en kilde i finansdepartementet har britenes eurosonekolleger mottatt en «klar og tydelig beskjed» om at det ikke er aktuelt å vurdere britisk støtte til en gresk redningspakke."
E24

"Europeisk solidaritet" har vært en gjenganger i guardian og telegraph, så lenge Tyskland betaler.

Endret 14.07.2015 12:52 av Beins
falitt
15:26 14.07.2015
#21680

beins:
Her kan jeg være enig. England er noe for seg selv. For EU har det vært en ulykke at landet kom inn i "varmen".

Skyggene av emperiet er fremdeles lange i England, og bare tanken om å underordne seg, eller bare sidestille seg med land som Tyskland og Frankrike, er enda fremmede tanker.

England skriker høyt, men meler egen kake 24/7. Landet er EUs verste fiende, og leder an blant hylekoret av nasjonalister innad i EU, på bekostning av det EU var ment å være. Et prosjekt hvor alle gir noe til felles beste.

Selvfølgelig burde Storbritannia deltatt i "bridgefinansieringen" av Hellas.

Endret 14.07.2015 15:26 av falitt
falitt
15:59 14.07.2015
#21682

IMF the greek debt put the country in a hopless situation
---
I en oppdatert analyse(fra Reuters) sier IMF at gresk gjeld i 2018 sannsynligvis vil være over 200% av GDP og at landet trenger "debt relief" i langt større grad enn før stipulert.

Ifølge IMF må alle tidligere lån og (de som kommer) forlenges til minst 30 års løpetid for å gjøre gjelden bærbar.

Endret 14.07.2015 16:10 av falitt
falitt
16:10 14.07.2015
#21683

Hollande foreslår felles regjering og felles parlament for eurosone landene.
---
Erfaringen fra forhandlingene med Hellas, gjør at Hollande nå, sammen med Tyskland, vil ta samarbeidet videre og skape felles parlament og regjering for Euro sonen.

Kanksje ingen dum ide når stadig flere land kommer inn i Euro-sonen. Spørsmålet blir hvordan de små landene ser på dette. Uansett så vil det gå "vinter og vår" svært mange ganger før det eventuelt materialiserer seg.

Endret 14.07.2015 16:10 av falitt
Beins
19:02 14.07.2015
#7474

Hellas og gjelden.

Det handler om den økonomiske veksten - som de hadde ifjor, men som forsvant som dugg for solen. Hellas er på papiret langt mer konkurransedyktig enn for få år siden. Kostnadsnivået er markert ned. De nyter og godt av et generelt lavt rentenivå.

Så var det investeringsklimaet - om investorene opplever landet som interessant og forutsigbart. Det er kjempeviktig, men dessverre en lite viktig ting for folk på venstresiden som egentlig ser på næringslivet som utbyttere og fiender av folket.

Endret 14.07.2015 19:02 av Beins
Beins
00:27 15.07.2015
#7476

falitt

For mange engelske kommentatorer har agendaen mer vært å sverte EU/Tyskland enn å hjelpe Hellas.

En del økonomer tror at den nye avtalen som fratar Hellas mye av selvråderetten, vil gi et raskere puff i riktig retning enn det forrige utkastet som grekerne forkastet:

"Dette er forskjellene mellom avtalene
Hellas tapte selvråderetten, men kan ha vunnet økonomien.
Noen fremstilte Hellas og grekerne som tapere etter gårsdagens avtale, men på sikt vil bildet kunne bli annerledes, sier eksperter til E24.


Hellas har fått en mer omfattende avtale med kreditorene, enn det som ble lagt frem i folkeavstemningen - og som folket med overveldende margin stemte «nei» til.

Noen hovedpunkt er: Mindre demokrati, mer detaljstyring og strengere reformer.

På sikt kan det likevel vise seg å bli en god deal for grekerne, mener eksperter E24 har snakket med.

- Den jevne greker vil få det bedre om 5-10 år, enn det de har det nå, sier sjeføkonom Øystein Dørum i DNB.

På Twitter og i aviser florerte det mandag med beskrivelser som «Tsipras' mageplask» og «Tsipras har solgt oss».

Mange synes å mene at den nye avtalen var betraktelig verre enn den første.

«Statsministeren skulle ha godtatt avtalen 30. juni», var dommen fra mange grekere. Men var det grekerne sa «oxi» til - altså nei - virkelig en så mye bedre avtale?

NOEN FORSKJELLER MELLOM AVTALENE:

Mer omfattende effektiviserings- og strukturgrep
Flere arbeidsmarkedsreformer
Mindre demokratisk
Mer detaljstyring
Strengere krav til reformer
Større pensjonskutt
Arbeidsmarked- og pensjonssystemer reformer som er mer krevende
Større krav til salg av statlig eiendom.
Eksplisitte skattekrav til rederinæringen
Økt skattlegging av de mange øysamfunnene.
- Å sammenligne de to avtalene er som å sammenligne epler og pærer, mener sjeføkonom Øystein Dørum i DNB til E24.

Avtalen grekerne stemte over var ikke ferdig, og delvis utgått på dato på selve folkeavstemningsdagen.

Forslaget den greske regjeringen sa «nei» til i slutten av juni hadde en varighet på fem måneder og en låneramme på 15 milliarder euro.

Avtalen de fikk mandag morgen har en varighet på tre år og en låneramme på opp til 86 milliarder euro.


Må levere for å få
Øystein Dørum påpeker at avtaleteksten de fikk i går, var mindre spesifikk enn den de sa nei til:

- Å si at det er et vesentlig strammere opplegg, enn EUs siste tilbud, er vanskelig. Det er åpenbart at kontrollmekanismene som er på bordet er tøffere. Nå er det en tydeligere markering av at Hellas må levere for å få, mener Dørum.

Det var imidlertid mange penger som skulle legges på bordet fra EUs permanente krisefond. Øystein Dørum trekker frem at det da ikke er så rart at kreditorene var opptatt av å sørge for at grekerne mente alvor denne gangen.

- Er det en dårligere avtale?

- Jeg synes det er vanskelig å være sikker på akkurat det. Økonomisk sett er det vanskelig å si at denne avtalen er verre.

Sjeføkonom Øystein Dørum i DNB mener at den nye avtalen mellom Hellas og eurogruppen er fornuftig.

Han påpeker at Hellas allerede har gjennomført mange av kuttene:

- Hellas har allerede gjennomført noen av de største budsjettkutt i nyere tid, sier Dørum.

Sjeføkonomen slår fast at noen av reformene som må gjennomføres er av en slik karakter at det blir verre før det nødvendigvis blir bedre. Et eksempel han trekker frem er å fjerne monopol på ferger. Ja, noen kan miste jobben, men på sikt vil flere kunne nyte godt av rimeligere ferietilbud.

- Det er vanskelig når du ser en økonomi som er såpass vanstyrt, å si at disse reformene ikke er fornuftige, sier Dørum.

- Hvis du ønsker et høyere velferdsnivå i et land, er dette stort sett veldig smarte ting å gjøre, sier Dørum.


Gir opp økonomisk suverenitet
Hellas sier fra seg økonomisk suverenitet, men avtalen med eurosonens ledere er bra for landet. Det mener sjeføkonom Jan L. Andreassen i Eika Gruppen.

<

Endret 15.07.2015 00:27 av Beins
Beins
00:30 15.07.2015
#7477

forts:

- Denne avtalen øker sannsynligheten for at de er shipshape i 2018, i forhold til den gamle avtalen hvor alt ville tatt mye mer tid, sier han til E24.

Som økonom mener han avtalen på er bra for Hellas, selv om reformene kan komme til å bli oppfattet som tøffe på kort sikt.

- Med denne avtalen gjør man mange fornuftige ting veldig mye raskere enn med den gamle. Jeg tror at om to, tre år så vil Hellas være langt mer dynamisk og konkurransedyktig enn i dag, sier han."

E24
falitt
09:17 15.07.2015
#21684

beins:
IMF stuns Europe with call for massive Greek debt relief
---
Da kan man ikke som hittil unnlate å ta tyren ved hornene og gjøre noe med gjelds-situasjonen.

Man kan gjerne argumentere med at grekerne har gått baklengs inn i reformene de er blitt pådyttet, men virkelig tunge økonomer som Stiglitz, Krugmann m.flere har advart at kun kutt, kutt og atter kutt er galskap.

Det virker som EU politisk ikke tør ta opp gjeldslette for Hellas, det er politisk sprengstoff på hjemmebane. Da er det mest redelig å kutte Hellas ut av eurosonen. Dagens tilbud uten massiv gjeldslette, lager et større problem måned for måned.

Endret 15.07.2015 09:17 av falitt
Beins
11:59 15.07.2015
#7478

falitt

Enhver gjeldslette vil i prinsippet gjøre situasjonen enklere for et land som har pådratt seg store gjeldsforpliktelser. Men det er selvsagt enkelt for IMF å gi slike råd når de slipper å betale én euro av denne gjelden.

Tyskland har sagt at en vanlig haircut ikke er aktuelt. men restrukturering i form av lengre nedbetalingstid og rentefritak er mulige virkemidler på kort sikt.
Det har samme effekt som en haircut - og grekerne har allerede fått en delvis lette gjennom slike virkemidler.

Men det er viktig for kreditorene at hellas begynner å føre en politikk som virkelig får landet på fote igjen - bort fra nepotisme og skatteunndragelser.

Altfor ofte har man sett at land i gjeldsproblemer m.m. kommer tilbake i samme situasjon etter å ha fått hjelp og lettelser.

Og nå er Argentina i krise igjen, fordi de ikke vil lære,ser det ut til.

Heller ikke Venezuela vil lære, selv om de har en enorm inntektskilde som skulle gjøre økonomisk politikk mye enklere enn i andre mellominntektsland.

falitt
13:21 15.07.2015
#21685

beins:
"Enhver gjeldslette vil i prinsippet gjøre situasjonen enklere for et land som har pådratt seg store gjeldsforpliktelser"
---
Herregud, flere selvfølgeligheter ?

Selvsagt gjør gjeldslette situasjonen enklere for de med stor gjeld.

For EU så får man som sagt bestemme seg. Gjeldslette eller ny gresk krise. Det finnes ingen mellomløsning.
safman
13:28 15.07.2015
#1877

Sletting av noe gjeld eller ikke påvirker ikke det grekerne kan betale tilbake årlig. Da er det ingen