Du er her: Forside > In the pit - Oslo Børs > Nordic Nanovector - det neste Algeta? (3)
Nordic Nanovector - det neste Algeta? (3)
highlander
00:14 25.01.2018
#7994

Negativt med slutt under 80.

Skulle 79-80 ryke er det fortsatt god støtte i intervallet 75-77.
Stockamateur
10:27 25.01.2018
#12277

Kan være undershooting vi ser nå highlander.
highlander
13:46 25.01.2018
#8000

Re. Stockamateur #12277

Ja, det kan være undershooting.

Risk/reward er uansett hyggelig her på 78-tallet, og nedsiden er slik jeg vurderer det begrenset ned til neste støttenivå, kan evt. sette stop loss rundt 74,50.
highlander
15:21 26.01.2018
#8018

Perfekt kjøp på 78-tallet i går. Det ble nok bunnen for denne gang. Vi står etter all sannsynlighet overfor en vellykket test av støtte på 79-80.

Jeg forventer fortsatt tresifret aksjekurs på oppdaterte arm 4-tall. Utelukker ikke at disse kan komme i løpet av februar.
tenfour
15:23 28.01.2018
#2913

Ikke mange dagene igjen av februar, så det kan bli skikkelig bratt opptur gitt den rette meldingen treffer markedet med det første. Mandag morgen er ingen dum dag å komme men nyheter, LC.
yemaya 2
15:56 30.01.2018
#8949

Helseaksjer i US faller, og NANO faller med.
highlander
16:14 30.01.2018
#8052

Fortsatt støtte i NANO på 75-77. Den bør holde, ellers kan det bli nasty...

For øvrig begynte norske helseaksjer, herunder NANO, å falle mens det fortsatt var oppgang for helseaksjene i USA.
yemaya 2
19:23 30.01.2018
#8950

Mer om initiativet for å redusere helseutgiftene i US.
Så lang nokså luftig, men på sin plass er det.
highlander
10:26 31.01.2018
#8057

Har lest meg opp på kommentarer i USA og her hjemme etter kursfallet for helseaksjer i går, og fikk plutselig en veldig dårlig magefølelse. Det er ikke advarslene som fikk meg til å tenke, men alle som hevder at dette var kjøpsmulighet og at dette skal rett opp igjen. Jeg ønsker ikke å være en av dem som tar feil her.

Jeg har tidligere advart mot at biotech og helseaksjer, som har vært «hypet» i flere år, slik at det til dels har blitt «bobleprising», før eller siden vil toppe ut og kan få tilbakefall. Forutsetningen for at NANO skal bli kjøpt opp etter hvert er jo selvfølgelig at andre selskap har finansiering/funding til å gjøre dette. Skal disse aksjene kunne klare det, må de ha god pris på egne aksjer, og dette er i ferd med å svikte nå. Mange helseaksjer i USA opplevde forferdelige stup på tirsdag og dette er kanskje bare forvarsel om hva vi har i vente.

Jeg så det samme skjedde i 2000 da it og «dått kåmm» toppet ut. Fallet som kom i kjølvannet ble veldig stygt, og flere aksjer i sektoren stupte 80 – 90 % i løpet av noen måneder – og mange selskaper gikk konkurs. Jeg frykter at noe av det samme kan skje med helse- og biotechaksjer nå. Et fall på 4 – 10 % blant store helseaksjer i USA på én dag er såpass markant at det kan varsle et trendskifte. Jeg tror dagen i dag er riktig å komme seg ut, forhåpentligvis begynner det rolig når USA åpner slik at ikke aksjene åpner som en pil rett ned for andre dag på rad. I beste fall blir det en rekyl opp på gårsdagens kurser, slik at man får hyggeligere kurser også på de aksjene man kvitter seg med i Europa på tampen av dagen i dag.

Det hjelper lite med gode meldinger og gode testrapporter fra de forskjellige fasene om hele sektoren er på sviktende grunn. Jeg frykter NANO kan bli hardt straffet nok en gang på «middels gode» resultater fra arm 4 når disse tallene kommer. I en bullish-boble helsesektor kunne dette blitt positivt mottatt, men ikke innenfor en sektor som har toppet ut og er på vei nedover igjen.

Det som blir avgjørende her er at store industri, handels- og finansselskaper er dritt lei av å betale for mye for helsetjenester og medisiner i USA og ønsker å presse marginene nedover – og de helseselskapene som har blitt hypet har nettopp forventninger om fortsatt vekst og fremgang priset inne i kapitaliseringen av selskapene. Disse målene vil nå ikke bli nådd, så en større reprising vil komme. Luften vil før eller siden gå ut av ballongen.

Jeg kommer derfor til å selge alle NANO-aksjene i dag, og er allerede i god gang med det. Tidligere støtte på 75 - 77 kan fort bli et nytt motstandsnivå.

Det ble et fint eventyr uansett, selv om det blir et lite tap på de sist ervervede aksjene.

Jeg blir sikkert møtt med at jeg "spådde" tresifret aksjekurs på gode arm 4-tall, men det forutsatte uendrede rammebetingelser for sektoren generelt.

Spillereglene for biotech er nå endret, og jeg tar konsekvensen av det. Enkeltstående selskaper vil slite med å oppheve tyngdekraften.

Endret 31.01.2018 10:29 av highlander
blåball
11:03 31.01.2018
#3986

re:highlander #8057:

Takker for god innformasjon Highlander . ( Det er nok risiko for en lavere priser innen Biotek , og att aksjene bør prises noe lavere . )
blåball
11:40 31.01.2018
#3987

Nå det er sagt . På hvilket nivå bør en ny inngang i NANO være . ( I forhold til risk / reward ? ) .
motbedreviten
12:18 31.01.2018
#2586

Jo, Biotek er nok blåst opp, som så mye annet, av QE og nullrente.

Nye behandlings teknikker som genterapi, stamcelle-terapi, immunterapi, radio-immunterapi m fl er alle veldig kostbare .
Ofte flere mill/ pasient .
Og det er ikke for sjeldne diagnoser heller, mange av oss kan trenge slik på et eller annet tidspunkt i livet.
Det vil kreve en mange dobling av helse budsjettene.
Det kommer ikke til å skje.
Ikke i USA antakelig, ikke i EU, ikke i Norge.

Å få ned priser på slik behandling?
Muligens litt.
Men jeg ser ikke at kostnader på f eks på betalutin kan særlig ned.
driller
12:30 31.01.2018
#10531

Har man tro på at selskapet lykkes er ikke disse signalene farlige, selv om det kan føre til at oppsiden ikke blir riktig så spektakulær som de største optimistene tror. Er man trader derimot forstår jeg godt at man hopper av nå.
highlander
15:44 31.01.2018
#8062

Ingen tvil om at Betalutin, medisinen til NANO, virker og vil komme ut på markedet.

Men kommersialisering av produktet, eventuelt oppkjøp, skjer neppe før tidligst et godt stykke i 2019.

Vet ikke om dere husker «dått kåmm»-floppen, og hva som skjedde med typiske internettaksjer i løpet av ett års tid etter at boblen sprakk. Som sagt gikk flere konkurs, mange falt 80 - 90 %, også kvalitetsaksjer falt veldig mye, og de stakkars selskapene som måtte emittere etter at psykologien hadde snudd måtte gi store rabatter. Det er et faktum at også selskap som Google og Apple falt kraftig etter at internett-/it-bobla sprakk, men de overlevde og gikk i nye topper senere.

På et eller annet tidspunkt skal «survivors» innenfor biotech kjøpes. Men jeg mener det er alt, alt for tidlig å tenke på det nå.

QE og nullrente har gitt bobler, ja, ikke bare innenfor biotech, men renta er på vei opp nå, fryktindeksen VIX siger (se USA-tråden) og andre bobler - først og fremst kryptovalutaene - har allerede begynt å sprekke...

Jeg fikk som sagt en veldig guffen magefølelse og tok konsekvensen av det. Har vært ute en vinternatt før og sett at selskaper har gått fra grovt undervurdert (f.eks. under kontantbeholdning per aksje) til grovt overvurdert og i mange tilfeller til grovt undervurdert igjen. Jeg har ikke med dette sagt at NANO er grovt overvurdert, men bare at sektoren som sådan er en boble som er i ferd med å sprekke. Det å tro at en boblesprekk for biotech ikke har noe å si for NANO tror jeg er naivt, men jeg kan selvsagt ta feil...

Endret 31.01.2018 15:47 av highlander
highlander
15:54 31.01.2018
#8063

Viser til mitt innlegg #8057 kl 10:26 i dag:

"Jeg tror dagen i dag er riktig å komme seg ut, forhåpentligvis begynner det rolig når USA åpner slik at ikke aksjene åpner som en pil rett ned for andre dag på rad. I beste fall blir det en rekyl opp på gårsdagens kurser, slik at man får hyggeligere kurser også på de aksjene man kvitter seg med i Europa på tampen av dagen i dag."

I skrivende stund er det ikke overraskende en rekyl opp på helseaksjer i USA, og så får vi se på fortsettelsen de nærmeste dagene. Jeg tror som sagt luften er i ferd med å sive ut av biotech-ballongen, men kan selvsagt ta feil...

Endret 31.01.2018 15:54 av highlander
yemaya 2
17:38 31.01.2018
#8952

Jeg synes du svartmaler litt, men det ligger nok snart an til en korreksjon.
Jeg solgte halvparten i dag, og lar det bli med det.
Provence
17:56 31.01.2018
#9990

re:yemaya 2 #8952:

Solgte du halvparten, det var massivt ?

re:highlander #8062:

Ingen tvil om at Betalutin, medisinen til NANO, virker og vil komme ut på markedet.

Ja, det er noe jeg også tror på. Så hvorfor selge nå ? Motivet må være å hanke inn aksjen på et lavere nivå men det er også en risk forbundet med det. En nyhet kan komme hvilken dag som helst og aksjen flyr avsted. Derfor holder jeg meg til sitsen i denne, samme beholdning (aksjen har vært nede på 60 tallet for en tid tilbake uten at jeg bryr meg om det)

USA, en helt annen verden
3 Reasons Celgene's Investors Should Applaud the Juno Therapeutics Buyout

Et heftig oppkjøp på 9 mrd. USD og oppkjøper bryr seg simpelthen ikke om kostnader forbundet rundt behandlingsmodellen. CAR-T, man tar stamceller ut fra pasient i en hensikt å dyrke frem en behandligsmetode i laboratorium. En modell som krever tid og ikke minst kostnader og behandligsmetoden vil være dyr mht. helsebudsjetter.

Hva med NANO og generika behandling og gitt suksess som tar hele grunnlaget bort mht. disse fordyrende behandligsmetodene ?

Jeg har tiltro til NANO og grunnleggerne i denne som skapte Algeta. Det holder for meg.

Endret 31.01.2018 18:04 av Provence
yemaya 2
18:03 31.01.2018
#8953

34k
dr. Stockman
18:37 31.01.2018
#17272

Har kjøpt både NANO og PHO de siste dagene. Det har jo vist seg i ettertid at det er på bunnene man skulle kjøpt (kjøpte riktignok alle mine NANO-aksjer bortsett fra de siste til 12 kr). Problemet er selvsagt at det er i dalbunnene man ser de mørke skyene, og da kan det jo føles litt risikabelt å øke (eller la være å selge for den saks skyld). Men jeg har jo hele tiden ment at immunterapi er hypet, og ville vært forsiktig med å gå tungt inn i det (har riktignok noen Targovax for øyeblikket). Som Provence er inne på så hviler Betalutin på en helt annen teknologi, og er både lettfattelig for oss investorer og vil kunne tilbys til svært konkurransedyktige priser (som vil være mindre sårbare hvis USA lykkes i å strupe omkostningene for helsevesenet. Tvertimot vil man spare penger på å bruke NANOs løsninger, slik at NANO vil stille enda sterkere i konkurransen enn det vi har tenkt oss til nå. Også bruk av Photocures diagnoseverktøy gir netto besparelse for brukerne, så de bør heller ikke rammes av innstramningene. At kursen kan lide i en kortere periode da man heller babyene ut med badevannet er fullt mulig, men aksjene vil komme sterkt tilbake.
driller
19:53 31.01.2018
#10532

Jeg synes sammenligningen med dotcom-boblen er litt søkt highlander, den gangen var det mye mindre substans bak verdiene i mange av selskapene. Den sammenligningen kan du spare til bitcoins o.l. Jeg tror Big Pharma fortsatt kommer til å kjøpe selskaper med gode produkter for milliarder av dollar, men for all del, en viss korreksjon kan komme nå som tidligere.

Endret 31.01.2018 19:57 av driller
highlander
23:40 31.01.2018
#8065

Takk for mange gode innspill og frisk diskusjon.

Sammenligningen med dotcom-boblen er ikke søkt. De verste boblene fins blant andre biotech-selskaper, og nok en gang vil jeg understreke at NANO ikke er overvurdert, altså sier jeg ikke at NANO er "dått kåmm".

Men når bigpharma slutter å vise performance som følge av de påpekte strukturelle endringer som vil barbere urealistisk høye forventninger til fortsatt stor inntjeningsvekst, vil funding til oppkjøp etc etter hvert kunne bli vanskelig og mindre attraktivt. Bigpharma vil få nedgang slik Apple og Google gjorde da it-boblene smalt. Og når en sektor slutter å vise performance og derimot går over i negativt territorium, vil nedturen bli selvforsterkende. Mange tynt funderte biotechselskaper vil i likhet med opphaussede dotcomselskaper med tynt fundament bukke under.

Og igjen - selskaper som må emittere innenfor en skadeskutt sektor må gi stor rabatt, selv om de har livets rett. Vi så det innenfor it og internett etter at boblen sprakk, vi har de siste årene sett det innenfor olje og ikke minst oljeservice etter at oljeprisen begynte å stupe. Kanskje sammenligning med offshoreselskaper ville vært mer dekkende enn "dått kåmm"... eller en mellomting...? Under offshorehypen kunne "hvermannsen" bestille rigger og supplyskip og etter hvert få en uforholdsmessig høy kapitalisering på forventninger om høye rater. Da inntektsgrunnlaget sviktet ble rammebetingelsene snudd om ikke over natten, så etter hvert. Våkne investorer så imidlertid dette tidlig og kom seg ut av offshore med en gang det lå i kortene at inntektene kom til å svikte.

Skulle helsesektoren få sviktende inntekter i forhold til de høye forventningene og negativ utvikling fremover, hvilket er sannsynlig, skal det mye til om NANO (som har et godt produkt, men er langt fra bigpharma) beveger seg i motsatt retning.

Dette er bakgrunnen for den vurderingen jeg gjorde i dag, og jeg står for den, og tar også forbehold om at jeg kan ta feil.

Skulle helsesektoren slippe unna nedturen som følge av de strukturelle endringene, har dr. Stockman og øvrige som har kjøpt flere aksjer de siste dagene gjort perfekte kjøp akkurat på støttenivået (og jeg samt yemaya 2 m.fl. som har solgt sitte med "skjegget i postkassa"). Og motsatt: kommer fallet, kan de som kjøpte på et støttenivå som blir nytt motstandsnivå nærmest ha kjøpt på kanten av stupet...

Skulle min frykt være berettiget vil aksjen etter hvert kunne bli ganske mye billigere. Trenger NANO penger før produktet er ferdig kommersialisert og det ikke har kommet et oppkjøp i mellomtiden, vil rabatten kunne bli stor om det går slik jeg frykter for sektoren. Fasit kommer etter hvert.
driller
06:52 01.02.2018
#10533

Nå var det NANO du var eksponert i av Biotech- selskaper (iallefall er det det selskapet vi diskuterer her), derfor mente jeg at sammenligningen var søkt, noe ditt første avsnitt forsåvidt til en viss grad bekrefter. Jeg setter pris på dine vurderinger highlander, og leser dem alltid med interesse. Kanskje får du rett, kanskje ikke. Våre investeringer blir påvirket av våre meninger, men også omvendt. Personlig hadde jeg blitt mye mer bekymret om tre BP-selskaper hadde slått seg sammen enn at tre av "kundene" gjør det.

Endret 01.02.2018 06:55 av driller
Provence
07:57 01.02.2018
#9995

Enig med deg driller

Det hørtes veldig dramatisk ut når highlander forkynte "..starter salgene nå" hmm.. formuleringen var i en særstilling

Kan være at highlander får rett men jeg tør ikke å selge meg ut.. kommer aksjen opp til 100kr igjen kortsiktig så er jeg rådvill ..
driller
09:12 01.02.2018
#10534

Sammenligningen med oljeservice er også søkt highlander. Råvarebaserte tjenester og pharma er ikke sammenlignbart. I oljeservice er det en bestemt råvarepris som styres av varierende tilbud og etterspørsel som er avgjørende, mens prisene på pharma varierer med produktet, og det kan i mange tilfeller være genuint. I oljeservice var i tillegg belåningsstrikken tøyd alt for langt og det felte mange, mens NANO er finansiert med egenkapital. Jeg ser bekymringene dine og deler noen av dem, men jeg synes det er mer reelt å diskutere hvor mye sammenslåingen av amerikanske "pharma-kunder" vil påvirke prisen på medisiner enn å dra frem boble-kortet fra andre bransjer, iallefall når det gjelder de norske pharma-selskapene. At det ikke vil bli like lett å skaffe egenkapital i fremtiden kan sikkert være, men dette kan like gjerne trigge et tidligere samarbeid med andre selskaper med tilhørende "reprising".
blåball
09:24 01.02.2018
#3991

BergenBio og Nano kunne lett blitt ett selskap .

Tiden går og Statoil er nå mot 210 Kroner aksjen , og Goldman S. står for denne nøytral vurdering .
Varsling på tema     Varsling på stikkord




StockTalk er en tjeneste levert av Kreateam Consult AS. Orgnr. 911 839 806 MVA
Adresse: Postboks 39 Holmlia, 1201 Oslo. Email: st@stocktalk.no Tlf. 40 07 31 70
Kontakt oss | Hjelp | Regler | Sett som startside | Legg til favoritter