Du er her: Forside > POLITIKK > Gratulerer Vladimir Putin med en brakende valgsei
Gratulerer Vladimir Putin med en brakende valgsei
skipper*
03.12.2007 01:23
#5302

Vi nordmann gratulere Russlands president Vladimir Putin med valget !

Russerne har fått det mye bedre og takker Putin for dette ved å stemme på han ved valget idag..

Det gjør også vi nordmenn og ønsker alle våre gode naboer i øst et godt valg..

Ikke mange statsledere i verden har fått slik velger-oppslutning i folket som Putin

Putin kan ta en skål



skipper*
03.12.2007 01:26
#5303


Valget i Russland
Corinthian
03.12.2007 02:05
#5089

Han var flink. 2/3 av stemmene (inkludert sympatisørene).

Og Chavez. Flink han også.

Og SV og AP og sånt.

Må være noe som går.
Corinthian
03.12.2007 02:06
#5090

Beklager. Trodde jeg var på After Hours og ikke på fanatikerforumet. Klikket meg tilfeldigvis inn via Siste 25.
dr. Stockman
03.12.2007 07:44
#10181

Det er god grunn til å gratuelere Putin. Ved siden av å være en svært kompetent leder så har han også hatt drahjelp av oljeprisen i den tiden han har vært president.

Chaves gikk det verre med. Kun 49% støtte for forslaget om grunnlovsendringer.
Villfar
03.12.2007 08:02
#5405

skipper* [5315]
Putin drikker ikke.
Heksen
03.12.2007 08:04
#17172

Kan vi si:
Valg i Russland manipulert >> ST gratulerer demokratiet
Valg i Venezuela ikke manipulert >> ST fordømmer diktaturet

??????????


:-)))


Morsomme folk her på ST.
Heksen
03.12.2007 08:26
#17173

Hvis Chavez hadde manipulert valget like massivt som Putin hadde han vel vunnet også med minst like gode marginer?
dr. Stockman
03.12.2007 10:01
#10182

Hvis det er noen som kan manipulasjon så er det jo Chavez. Men befolkningen vil nok likevel holde visse grenser.

Hvorfor overraskes Heksen over at Putin får høy tilslutning? Han har erstattet Jeltsins vanstyre med et fungerende regime basert på pragmatisme og ikke ideologi. I tillegg har han hatt hjelp av oljeprisen. Selv om det fortsatt er mye som mangler i Russland, ikke minst på miljøsiden, så er jeg slett ikke overrasket over resultatet - og det skyldes ikke manipulasjon i nevneverdig grad.
skipper*
03.12.2007 10:20
#5305


Gratulerer og takker det Venezuelske folk for sin forståelse og nødvendigheten av et demokrati....Verden vil ikke lenger bedras av despoter som Chavez...å bli et nytt Cuba ville blitt en katastrofe for Venezuela..
**************
Chávez tapte

Venezuelas president Hugo Chávez er neppe i sitt beste humør nå.

NTB

Hugo Chávez tapte folkeavstemningen om grunnlovsreformer, ifølge landets nasjonale valgråd.

Chávez fikk støtte fra 49 prosent for sitt forslag, mens 51 prosent sa nei, opplyser Tibisay Lucena, leder for valgrådet.

President Hugo Chávez selv vedgikk mandag morgen at han hadde tapt folkeavstemningen.

Fryktet nytt Cuba
Avstemningen dreide seg om endringer i grunnloven som blant annet ville gjøre det mulig for president Hugo Chávez å stille til valg så mange ganger han selv ønsket, og få økt makt til å omdanne oljerike Venezuela i en retning Chávez selv kaller sosialisme for det 21. århundre.

Hans motstandere frykter at Chávez blir diktator og gjør Venezuela til et nytt Cuba.

Grunnlovsreformene foreslo også gi sosiale forbedringer, som redusert arbeidstid og bedringer for de mange som står utenfor det regulerte arbeidsmarkedet.
**'




[Endret 03.12.07 10:50 av skipper*]
Heksen
03.12.2007 10:55
#17175

Re. Stockman

ALLE internasjonale medier skriver at valget i Russland ble manipulert med tvang, penger og andre uregelmessigheter.

Kan du forklare meg hvorfor Putin måtte ty til slike midler når han var så elsket og beundret av flertallet i Russland?

Jeg skjønner ikke logikken.
Primary Insider
03.12.2007 11:00
#540

Putin har gjort en god jobb for landet. Og ført en god valgkamp. Med det kjempeoppmøtet, som vestlige "demokratier" bare kan drømme om, bør kritikken mot det russiske demokratiet stilne.
falitt
03.12.2007 11:21
#13211

skipper:
Chavez er nok en større personlighet enn du tror. Han kan virke som en "bajas" for oss, men fyren har personlig "guts" og har en stor tilhengerskare i sitt land. Hans tale idag var absolutt ikke preget av sure miner, tvert imot han aksepterer "folkets" valg og ber om at forsoningen nå starter.
-----
Vi skal ikke glemme at Chavez står bak mye positivt i Venezuela. Fattige bydeler har for første gang gratis skolegang og gratis lege. Oljeindustrien som før var "en stat i staten" preget av korrupsjon for egen vinning, er nå brakt under nasjonal kontroll og gir staten helt andre inntekter enn før. Disse brukes på de fattigste som alltid har støttet Chavez. Man skal ikke glemme at Venezuela tidligere var kontrollert av en liten overklasse. Disse styrte oljeutvinning, eide alle aviser, TV og radiostasjoner og brukte dem for hva de var verdt. Kuppet for 5 år siden viste også at man var villig å bruke alle midler for å fjerne Chavez. Det er klart at med slike motsetninger, blir frontene anderledes enn i f.eks. vestlige land. At Chavez begår overtramp mot det vi anser demokratisk "tankegang" er helt klart, men dette må sees i lys av den bitre kampen som har pågått i Venezuela. Slik sett var det et nyttig korrektiv at folkeavstemningen nå avviste Chavez grunnlovsendring....
dr. Stockman
03.12.2007 14:35
#10183

Du og mediene kan si hva dere vil om Putins seier Heksen, men selv fratrukket en eller to prosenter som følge av kjøpte stemmer og andre uregelmessigheter så er det en brakseier som selv Blair på sitt mest popuære ikke kom i nærheten av. Og så kommer du jo ikke unna at enhver som ville stemme mot Putin kunne gjøre det uten noen som helst form for ulempe.
Loffen
03.12.2007 14:42
#7579

:-))

..herregud...

..jeg må slutte å klikke meg inn på politikkforumet...

..tåler ikke mere nå..
skipper*
03.12.2007 18:51
#5306

falitt
Chavez når mannen ønsker å bli president på livstid sier det noe om hans personlighet.... den er sterk som hos Castro på Cuba.
Men for det Cubanske folk har det nærmest vært en katastrofe...
For de venezuelske folk har det nok vært en forandring til det bedre i starten , slik var det også på Cuba..
Det gode med oljerike Venezuela er at en ikke bruker pengene til avansert dyre våpensystemer og andre militære pengesluker , men på de fattige som du også sier..

Men hva en slik sterk personlighet kunne finne på over et helt liv som president er det bare fantasien som setter grenser...men helt sikkert ville det gått langt over streken...

Gamle Rodesia har en slik galning i Mugabe..




[Endret 03.12.07 18:52 av skipper*]
Heksen
03.12.2007 19:09
#17177

Re. skipper* [5319]

Det som er merkelig med dere er deres blindhet på det ene øyet.
Han Putin bruker penger for dyre våpensystemer som er rettet mot akkurat oss i vesten og de rike bosser som bedrar sitt folk blir rikere og rikere.
Putin er i tillegg en sterk personlighet som allerede har funnet på et politisk system som nesten garanterer han Chavez har drømt om:
Livslang maktfullkommenhet i sitt rike.

Allikevel så trampeklapper dere til hans brakkvalg som åpenbart ble manipulert til de grader.

Er dere for demokrati eller støtter dere diktatorer som er etter deres smak og behag mens dere skriker høyt når en diktator som ikke er etter deres smak må føres en rettferdig angrepskrig mot.

Eller gjelder det bare deres private penger dere har satset i selskaper som er avhengig av venezuelansk velvilje overfor USA?


Det kan umulig være den jevne venezuelaner dere er opptatt av.
termin
03.12.2007 19:16
#3291

Kan aldri tro det er noe urimelig med valget i Russland, fikk akkurat høre at i Tsjetsjenia.var det 99% valgfremmøte og av disse stemte 99% på Putin........

go Adolf go
skipper*
03.12.2007 19:20
#5307

Heksen
det dreier seg om prinsipper .

Putin har ledet Russland på en måte som 64 % av befolkningen vil ha mer av, han er elsket av sine landsmenn..

Når du ser hva dine gamle kommunister stelte til i den verden du så gjerne hadde sett mer av...så er Russland i dag er "paradis" sammenlignet..

I Venezuela ønsker en ganske crazy President å forandre grunnloven slik at han kan sitte på livstid... hvem tror du han er mest interesert i.... folket eller jobben ???

Castro er en mare for det cubanske folk , de lever nå en form for apaetiske...de vet faktisk ikke hva de skal gjøre, de er totalt apatiske når det kommer til politikk.........men de elsker Castro ingen tvil om det...








[Endret 03.12.07 19:22 av skipper*]
lunken
03.12.2007 19:25
#11671

Heksen[17345]

Logikken er rett og slett frusterasjonen hos "motstanderne".
Og det er selvfølgelig naturlig at media henger seg på et slikt valgresultat.

Makt er uovervinnelig ;-)
Primary Insider
03.12.2007 19:46
#549

Man kan gjøre en god jobb som eneveldig despot; og en elendig en som demokratisk folkevalgt, i f.eks nordlandskommuner.

Her er det viktig at du ikke blander korten, hekseguri, slik du har for vane.
[Endret 03.12.07 19:46 av Primary Insider]
[Endret 03.12.07 20:20 av Primary Insider]
Heksen
03.12.2007 19:56
#17178

hm....?

Jeg er bare forundret over hvordan dere hopper over åpenbart valgfusk i stor stil når et maktmenneske er etter deres smak og hvor høyt dere skriker når et annet like brutal maktmenneske men med nesten ingen mulighet til å true oss IKKE driver med valgfusk.

Skjønner det som kan.

Og PRINSIPPER, skipper, er ikke det akkurat det dere hiver på søppelhaugen?
lunken
03.12.2007 20:39
#11672

Valgfusk??
Vi snakker om Russland ;-)
DemoDyse
03.12.2007 21:11
#1424

Valgreslutatet ble som de siste meningsmålinger .
Folket har valgt det partiet som blir best for dem .

I den situasjon som Rusland nå er i må det til en sterk leder som Putin .
Med hans ledelse har landet gått fra å være bankrott til å bli en økonomisk stormakt.
fjellbonde
03.12.2007 21:20
#15807

putin er en snåling. ikke vet jeg om han sover godt om natta.
Heksen
03.12.2007 21:22
#17179

Jo, jo da, jeg skjønner det er noen land som trenger diktatorer eller så er det bare kaos.

Saddam, han skal leve
hurra, hurra, hurra

Jeg bare ler over deres hykleri.

Bestemmer over andre nasjoner at diktatur er bedre for dem enn demokrati og blåser seg på ST opp som demokratiets forkjempere.

Latterlig populisme!
PutiPlot
03.12.2007 21:29
#1203

Synes det er utrolig at så mange er så ukritiske til Putin.
Det er helt klart at det har foregått massig manipulasjon, valgfusk m.m.

Selv om mange velgere "vil" ha ham, er ikke det så rart når han kontrollerer så og si alle de viktigste mediene, og knebler alle som er uenige med ham.

Situasjonen minner egentlig mye om Tyskland i mellomkrigsårene. Stor oppslutning til lederne pga den økonomiske veksten. Men som da er veksten drevet av styrket militærvesen og en uhemmet proteksjonisme og nasjonalisme.

Synes det er skremmende at de andre partiene ikke gjør det bedre. Trekker du fra stemmene som det kommunistiske partiet har fått, sitter man ikke igjen med mange som er vestligvennlige.
PutiPlot
03.12.2007 21:45
#1204

Slet litt med å finne oppslutningen til de ulike partiene, men tror jeg fant det til slutt:
1. Det forente Russland 63.3 %
2. Kommunistpartiet 11.7 %
3. Liberaldemokratene 8.5 %
4. Et rettferdig Russland 8.0 %
----- Sperregrense ----- (7%)
5. Agrarpartiet 2.4 %
6. Det russiske demokratiske partiet «Jabloko» 1.7 %
7. Borgerkraftpartiet (Civil Force) 1.1%
8. SPS (Unionen av høyrekrefter )1.0 %

Her har vi da Putins parti (1), kommunister (2), ultranasjonalistiske (3) og Putin-vennlige (4).
Skremmende. Ikke et "normalt" parti bland de som ble valgt inn....
Primary Insider
03.12.2007 21:49
#550

Man får de politikere man fortjener.
ei saa peittaa
03.12.2007 21:58
#851

Ingen hadde vel forventet av valget i Russland skulle gå riktig for seg, og intenting tyder heller på at det gjorde det.

Russland er i praksis et diktatur. Putin finner en omvei rundt begrensingen på to perioder som president, tyder alt på. Russland har atomvåpen. Tsjetsjenia: Folkemord? tja...

Samme som Irak, bare større.

Venezuela. Demokrati? Ja, absolutt. det viser siste valg, hvor demokratisk valgte, og svært populære Chavez tapte. Grunnlovsendringer i Norge blir bestemt i stortinget, og har så vidt jeg vet aldri gått til folkeavstemmning, i motsetning til i Venezuela. Atomvåpen? tviler på det. Folkemord: ikke så vidt jeg vet.
Sosialisme? Ja. på bekostning av demokratiet? Nei. Kan bli det en gang i framtida? ingen vet, men det har skjedd før.
I likhet med i Norge vil også Venezuelas befolkning ta del i oljerikdommen, og redusere fattigdommen i landet. Jeg ser ikke at det er farlig.

Chavez kan bli diktator en gang i framtida, det vet ingen, mens Putin i dag er det. Demokratiet står sterkere i Venezuela enn i Russland, de eneste som skulle mene noe annet måtte være Vladimir Putins PR-byrå.

men det ser ikke ut som alle egentlig diskuterer demokratiets verdier her, det er vel heller verdien av en sterk leder (?) som er tema, eller noe i den duren? Eller at alternativene i Russland virker verre enn hva Putin representerer, og Putin faktisk gjør klokt i å begrense demokratiet i landet?



[Endret 03.12.07 22:00 av ei saa peittaa]
skipper*
03.12.2007 22:03
#5308

Heksen
Dine gamle kommunistiske venner var nok de som rustet opp Russland, etter hva jeg har forstått så går lever den russiske hær fortsatt med sin gamle marine...

Hvorfor en synest Putin er en grapa karer at under hans styre så fungerer russland, kriminaliteten avtar og folk flest får det bedre og bedre, men med et så skakkkjørt land som russland tar det nok tid for å få det bedre og det er nok det det russiske folk vil ha... hva som har fremkommet av valgfusk tror jeg vi skal glemme i denne omgang...Russland har et system som fungerer...og er vår aller beste venner..

Men disse to Knoll og Tott....... Chavez og Castro ..lever nok i en svunnen tid, menneskene vil ha muligheter til selv å bestemme og få et bedre liv...

Faktisk så synest jeg også Pakistans leder gjør en utrolig bra jobb, det er et land og folk som ikke en enkelt å styre, vi ser det bare her i Oslo..taxiene... de er frekke fom flatlus..

Takket være slike sosialistiske dummiser , har de det som plommen i egge i Oslo..kjører taxi og hever trygd.... og nå blir det ingen straff heller..skulle nå bare mangle forreste, hvor mange andre er det ikke som snyter på skatte...og ikke blir satt inn.. men litt straffeskatt blir det nok...men det ha rmange andre fått også..




dr. Stockman
03.12.2007 22:17
#10184

Godt mulig at Putin hadde noen overivrige valgarbeidere som med fiffige midler har skaffet partiet hans noen ekstra velgere. Men man kan bare le av forsøkene på å fremstille det som om han skulle være udemokratisk valgt. For det første står han ikke for valg nå, og for det andre så ville dette resultatet vært soleklart selv om valget var blitt arrangert av EU. Verre med Bush f.eks. som første gangen ble innsatt med et mindretall bak seg. Eller Norge hvor ingen har hatt flertall på pr og dag. Nei, dette blir en handlekraftig ledelse av landet som kan tillate seg å tenke langsiktig, og på toppen sitter en mann som er sjelden vare i de vestlige demokratier. Kanskje ikke perfekt for oss, men for russerne er han så avgjort riktig mann på riktig plass.
Aahhaawaa Zaawie
03.12.2007 22:23
#6200


Neppe mange russiske velgere ønsket seg tilbake til 90-årenes Russland med sin predator-kapitalisme og de ulikheter og den depresjon dette skapte. De valgte denne søndagen de "kjente og trygge" politiske alternativer for den russiske velger.

Putins press på enkeltvelgere er i dag fremmed for oss i den norske sandkassen. Men om dette gjorde det meget store utslaget i stemmefordelingen er en annen sak.

Men vi skal ikke lenger tilbake enn til perioden 1930 - 1960, hvor arbeiderbevegelsen i Norge og i andre land brukte - med rette - solidaritetskravet som aktiv argumentasjon, og stedvis med overtramp i form av press - for å få fagorganiserte arbeidstakere til å stemme Arbeiderpartiet. Og nåde den som kunne tenkes å stemme på NKP.

Det store spørsmålet er: Hvordan vil Putin bruke de fornyede fullmakter - innenriks ? I forhold til utlandet ? Her får vi følge med og være kritiske over tid

( Det er nok å minne om vårt hjemlige ramaskrik da SV og Kristin Halvorsen komm inn i regjeringen. Men SV i regjering synes på mange måter å ha blitt et mer pragmatisk og ansvarlig parti. En hjelpeløs miljø-Bjørnøy og en utdanningsminister som ga oss inntrykk av å være en handlingslammet festbamse er den beste dokumentasjon i så måte )

Ser vi på tre av partiene som fikk plass i dumaen : Ingen av disse ville med sn profil og sine ideer hatt særlig stor grobunn blant norske velgere. Men Russland har med sin nære demokratisk-dramatiske historie gitt velgerne en helt annen - og for oss - helt ukjent referanseramme.


------------------------

Valgene i Tsjetstjenia og Ingusjetia tilhører en annen sekk. Her er det ingen grunn til å betvile stor og dramatisk kokkeli-monke. Men alternativet for Tsjetstjenia og Ingusjetia er kanskje nye, store blodbad.

.


[Endret 03.12.07 22:31 av Aahhaawaa Zaawie]
Primary Insider
03.12.2007 22:35
#551


Ein mann du kan lite på.
ei saa peittaa
04.12.2007 00:42
#852

dr. Stockman [10187]

Å hevde at han er demokratisk valgt blir feil. I din første setning tar jo nettopp fram et eksempel på udemokratiske metoder som er blitt benyttet. Så når du i neste setning avviser ideene om at han er udemokratisk valgt blir det en åpenbar selvmotsigelse. At ytringsfrihet og organisasjonsfrihet er begrenset, de største aviser og tv-stasjoner er kontrollert av Putin er alle faktorer som står i veien for at Russland kan kunne kalles et demokrati.

"Alle" vet at valget handlet om Putin, selv om valget ikke direkte omhandlet han.

Det er godt mulig at han er rett mann på rett plass, og at landet trenger denne ledelsen, det skal jeg ikke si noe på, og det har jeg ikke kompetanse til å mene noe om heller.

Men at Russland mangler vesentlige verdier som kjennetegner et demokrati, kan ikke avvises. Ting tar tid, og å få demokrati til Russland kan nok ta svært lang tid.

Putin hadde bllitt valgt selv om Russland hadde vært et demokrati, blir en annen sak.
falitt
04.12.2007 01:19
#13214

Klart demokrati tar tid. Når russerne i tillegg fikk demonstrert demokrati i Jeltsin tiden, skjønner man godt at det ikke står øverst på ønskelisten. Russere flest tror landet trenger en sterk styring.
Det positive er at Putin respekterer grunnloven og går av som president. Det er mange i Russland som mener man burde endret grunnloven på det punktet. Putins plan er tydeligvis å styre gjjennom en "sette" president og som leder for det dominerende partiet. Kanskje han lykkes, men det finnes nok av snubletråder i et slikt opplegg. Presidentembede i Russland er tillagt stor makt og det er ikke sikkert at den nye presidenten lar seg styre av Putin særlig lenge....
Heksen
04.12.2007 07:03
#17181

Jeg registrerer med forbauselse (gjør jeg det egentlig?) at mange av våre selverklærte forsvarer av demokratiene hjemme og i andre land plutselig gjør en helomvending når vår største og farligste nabo i øst faller tilbake til et diktatur.
Var det ikke et argument før at demokratiet må fremmes for å minske faren for krig?

Nei da, plutselig forordnes det russiske folket et snilt diktatur.


Har dere investert penger i selskaper som er avhengig av diktatoren i Russland, eller hva?
dr. Stockman
04.12.2007 07:42
#10185

ei saa peittaa [853]
04.12.07 00:42

dr. Stockman [10187]

Å hevde at han er demokratisk valgt blir feil. I din første setning tar jo nettopp fram et eksempel på udemokratiske metoder som er blitt benyttet. Så når du i neste setning avviser ideene om at han er udemokratisk valgt blir det en åpenbar selvmotsigelse. At ytringsfrihet og organisasjonsfrihet er begrenset, de største aviser og tv-stasjoner er kontrollert av Putin er alle faktorer som står i veien for at Russland kan kunne kalles et demokrati.

_____________________________________________________________

Her tuller du en hel del. Putins står da ikke på valg. Dette er ikke et presidentvalg. Når det gjelder valget som ble vunnet av hans tilhengere så er alle valgkommentatorer enige om at valgseieren ville vært soleklar uansett, men det ville kanskje ikke gitt 2/3 flertall og muligheten for grunnlovsendring. 60% ville uansett vært en brakseier. Og så er det selvsagt ikke Putin selv som flyr rundt og gir pålegg om mang en vri for å øke oppslutningen om ham. Dette gjeldder som sagt overivrige tilhengere på forskjellige nivåer.

Heksens fortvilelse forstår jeg så altfor godt. At Putins popularitet har gjort at både gammelkommunistene og ultranasjonalistene er blitt marginalisert er selvsagt vondt å svelge, men hun får bare ta medisinen sin.

En saklig opplysning til falitt (i tilfelle du ikke er klar over det allerede) - om jeg ikke tar helt feil så kan en president i Russland gå på to nye perioder etter en periodes "karantene". Så Putins plan er nok å komme tilbake etter at en alliert har sittet en periode. Ellers så fortrekker han å fortsette som statsminister.

For å trekke sammenligningen med USA så hadde det jo ikke vært så dumt om Clinton ved forrige valg kunne vært kandidat istedetfor Kerrey, og sannsynligvis stukket av med seieren. Folket bør nok kunne bestemme hvem de vil ha - enten det gjelder en som tidligere har vært president eller en som ikke er født i USA som Schwarzenegger. Men en pause på en periode er nok bra for å unngå en kontinuitet som bygger på udemokratiske midler.

Pga, ensidig presse etc. ville valget i Russland vært problematisk hvis det var blitt vunnet med det sedvanlige 51 mot 49%, men med slike marginer og et valg som tross alt er fullstendig fritt, så har man lite å klage på. Noen steder ble man nærmest tvunget til å stemme, men hvem man stemmer på vet ingen.





[Endret 04.12.07 07:46 av dr. Stockman]
kyrreetsted
04.12.2007 07:59
#2074

dr. Stockman

Du må gjerne hive deg rundt halsen og juble sammen med Putin. Det har dere begge god grunn til etter at Det forente Russland fikk 99,36 prosent av stemmene i Tstjesjenia og Ingusjetia.

Tenk å få til et valgskred i et område man har okkupert og undertrykt i årevis. Fantastisk!
dr. Stockman
04.12.2007 08:11
#10187

Nå var det neppe Putin som drev valgkamp i Tsjetsjenia. Men det er mulig tsjetsjenerne ikke misliker at det endelig er blitt noenlunde fredelig der.

Rent politisk er selvfølgelig ikke Putin mitt førstevalg. Men han er den dyktigste, og dermed den beste for Russland. Mine førstevalg (som kanskje i likhet med Jeltsin ville blitt en blandet fornøyelse for russerne) er i realiteten sjanseløse. Om Putin ikke fantes så tror jeg ganske bestemt at man pr idag allerede ville hatt en allianse av gammelkommunister og ultranasjonalister ved makten. Verken Kyrreetsted eller Heksen ville vel ønsket seg det. Blant de realistiske retninger Russland kan slå inn på så er dagens retning absolutt å foretrekke.

Vestens spolerte egentlig sin sjanse til å innlemme Russland i det vestlige fellesskap ved sin nedlatende adferd etter kommunismens fall. Man nærmest tvang Russland til halsløse økonomiske tiltak.
PutiPlot
04.12.2007 11:08
#1205

Re: dr. Stockman [10188]
"Noen steder ble man nærmest tvunget til å stemme, men hvem man stemmer på vet ingen"

Nå er det vel du som er naiv og uinformert.
Det er flere steder, særlig innenfor offentlige institusjoner vært truet med oppsigelser og straff hvis man ikke har stemt på Putin.

Det er mulig ikke resultatet ville vært VELDIG anderledes om alle de avdekkede situasjonene ikke hadde funnet sted.
Kan også være enig at alternativene ikke er særlig å trakte etter. (Nå er vel også Putin en reinspikka nasjonalist da...)

MEN, uansett bør man etterstrebe frie, rettferdige valg.
Putins styre fortjener sterk kritikk uansett.
Alle som fortjener kritikk bør få det. Særlig hvis man skal prøve å bygge opp et fungerende demokrati. Da er ikke stemmepisking og tvang veien UANSETT!


[Endret 04.12.07 11:08 av PutiPlot]
ei saa peittaa
04.12.2007 11:30
#853

dr. Stockman [10188]

Greit. Putin sto ikke til valg. Det var parlamentsvalg, var det ikke? Dette er semantikk, og har lite med poenget mitt å gjøre. Hvilket valg det var forandrer ikke saken det minste. Hovedpoenget mitt var at Russland ikke er demokratisk.

Du skriver: "Når det gjelder valget som ble vunnet av hans tilhengere så er alle valgkommentatorer enige om at valgseieren ville vært soleklar uansett,"

Uansett hva, tør jeg spørre? uansett om ikke media var kontrollert av partiet? Uansett om det hadde vært åpne debatter i media? Uansett om media hadde dekket alle brudd på ytringsfrihet og organisasjonsfrihet som foregår, slik at folk fikk vite om dette? uansett om motstanderne hans ikke hadde blitt arrestert? osv.

Om valgkommentatorer er i stand til å vurdere om han hadde vunnet uansett er jeg usikker på, og det er heller ikke noe argument man kan bruke. Hvis han hadde vunnet uansett gjør det ikke Russland demokratisk. Saddam Hussein hadde kanskje vunnet valgene i Irak uansett, men det gjorde ikke Irak til er demokrati. Det samme gjelder Russland

Selvfølgelig kan det hende at folk synes det er helt greit at det er slik i Russland, men det er på ingen måte demokratisk.

"Og så er det selvsagt ikke Putin selv som flyr rundt og gir pålegg om mang en vri for å øke oppslutningen om ham. Dette gjeldder som sagt overivrige tilhengere på forskjellige nivåer."

kall det gjerne overivrige tilhengere, kall det hva du vil, men det er ikke demokratisk.


At du mener Putin er den beste lederen for Russland er en annen sak. Ut fra listen publisert her over de andre partiene som kom over grensen er jeg forsåvidt enig i det, trur jeg.

dr. Stockman
04.12.2007 11:47
#10188

Tror vi skal være glade for at Russland ikke regjeres av en haug av småpartier som sitter på vippen etter tur. Vi i Norge burde jo vite alt om det.
dr. Stockman
04.12.2007 11:49
#10189

"Det er flere steder, særlig innenfor offentlige institusjoner vært truet med oppsigelser og straff hvis man ikke har stemt på Putin."

Isåfall er det jo tillatt å lyve om hvem man har stemt på. Ingen følger deg inn i valgavlukket.



[Endret 04.12.07 11:48 av dr. Stockman]
PutiPlot
04.12.2007 12:02
#1206

"Isåfall er det jo tillatt å lyve om hvem man har stemt på. Ingen følger deg inn i valgavlukket."

Å joda. Det er jo blant annet noe av kritikken som har kommet vedr mange av valglokalene.
Mange steder har man fjernet veggene i avlukkene slik at alle kunne se hva man stemte....

Mange av disse institusjonene hadde ikke noe skikkelige valglokale, kun en urne man skulle putte (Den riktige) stemmeseddelen i.
dr. Stockman
04.12.2007 12:31
#10190

Jo, lokalt har det vært uregelmessigheter, men intet av dette kunne influert mer enn marginalt på valgresultatet. Å kritisere valget rent teknisk er en ting, men å stille spørsmålstegn ved om det var riktig vinner blir helt vilt. For øvrig var det vel gammelkommunistene og ultraliberale nasjonalister som fulgte etter. Demokratiske stemmer utenom Putin-allierte var så få at enhver med et middels husbankhus kunne tatt de i ly.
PutiPlot
04.12.2007 12:54
#1207

Re: dr. Stockman [10193]
Som sagt: Mulig resultatet ikke hadde blitt stort anderledes, men dette tror jeg hverken jeg eller du kan vite uten at man vet hva omfanget var.
At Putins parti fikk hele 99,4 prosent av stemmene i Tsjetsjenia er vel ikke veldig sannsynlig...

Ellers er det jo ikke så rart at det ikke finnes så mange andre og mer vestligvennlige partier, da man blir arrestert og kneblet hvis man tilhører et slikt parti. Mange partier har heller ikke blitt godkjent.

Det er som det var i Irak. Når man kun kunne stemme på Saddam, er det ikke så rart at han fikk 100% av stemmene....


[Endret 04.12.07 12:54 av PutiPlot]
dr. Stockman
04.12.2007 13:06
#10191

"Det er som det var i Irak. Når man kun kunne stemme på Saddam, er det ikke så rart at han fikk 100% av stemmene...."

Du følger neppe så godt med. Jeg har da hørt om langt flere kandidater enn Putins menn. Det er vel så enkelt som at dere ikke liker Putin, men at russerne gjør det. Flytt til Russland så får du nok stemme du også. I et demokrati er det nå en gang slik at det er landets egne borgere som skal stemme, ikke vestlige journalister og besserwissere. Som sagt, om like mange var fornøyd med regjeringen i Norge så hadde knapt journalistene hatt noe å skrive om.
kyrreetsted
04.12.2007 13:19
#2075

"Det er vel så enkelt som at dere ikke liker Putin, men at russerne gjør det."

Dette er typisk dr. Stockmansk debatteknikk.

Nei, det er så enkelt at enkelte av oss påpeker at det er langt å gå før Russland nærmer seg demokrati i vesteuropeisk forstand. Da tenker jeg spesielt på at man bør kunne drive kritisk journalistikk uten å få en kule for pannen og at man bør holde seg for gode for kreativ valgstemmetelling.

falitt
04.12.2007 14:16
#13216

kyrrestedt:
Det er lett å sitte i trygge Norge, se ut over verden, og holde opp den demokratiske fanen. For folk flest i denne verden er ikke demokratiet det man higer mest etter, dessverre. Det er levelige vilkår, nok mat, sikkerhet og forutsighetbarhet.
Demokratiet i Russland, demonstrert i 90 årene, med Jeltsins fylleinnfall og oligarkenes tyveri av landets ressurser, ga ikke mersmak. Derfor omfavner russerne nå Putin. Putin, godt hjulpet av oljeinntekter, begynner å få Russland på "fote" igjen.
Putin ville temmelig sikkert også vunnet valget selv om "demokratiet" hadde hatt bedre vilkår, men det er viktig å huske forhistorien med anarkiet under Jeltsin. Da var hele staten Russland truet.
Personlig synes jeg Putin har taklet dette rimelig bra. Hadde han endret grunnloven og latt seg gjenvelge som president, ville det vært mer foruroligene. Den nye presidenten blir en maktfaktor uansett. Det sørger embedet for. Husk at mange også så på Putin som en "marionett" da Jeltsin valgte ham som etterfølger.
De vide fullmaktene som presidentembedet i Russland innehar gjør at embedet skaper mannen. Det gjelder også den som velges etter Putin....
PutiPlot
04.12.2007 14:25
#1208

Re: kyrreetsted [2075]
Bingo!

At man har hørt om mange kandidater betyr ikke at det er mulig å stemme på de. Enten blir de arrestert, eller så er ikke partiet lovlig, eller så får de ikke komme frem i media.
Hvis du ser et partiprogram for første gang når du er å stemmer, er vel sannsynligheten liten for at du gir nettopp det partiet din stemme?

Ellers enig i at det selvsagt er lett å sitte her i Norge og kritisere. Vi har en fortid som ikke er alltid har vært bra, og det er fortsatt mye i Norge som burde vært bedre.
Men synes likevel ikke det gjør at man skal sitte å holde kjeft.


[Endret 04.12.07 14:25 av PutiPlot]
ei saa peittaa
04.12.2007 14:31
#854

dr. Stockman [10194]

det var fullt mulig å stemme nei i Irak, altså for at Saddam ikke skulle være president. Dermed skulle det være demokratisk nok, ifølge dine kriterier.

Hvorvidt man liker Putin eller ikke, og om det ble riktig vinner eller ikke, har lite med å gjøre om Russland er et demokrati eller ikke.

Ingen hevder at det ble utpekt feil vinner i valget, det er fullt mulig Putin ville vunnet uansett. Det er kun mangelen på demokrati som kritiseres fra undertegnede.

Om Chavez erklærer fratar opposisjonen ytringsfrihet og organisasjonsfrihet vil ikke venezuela lenger være et demokrati, selv om folk ville ha stemt på han uansett. Om Danmarks statsminister erklærer at han skal være statsminister på livstid vil Danmark i det øyeblikket opphøre være demokrati, selv om folket hadde kommet til å stemme på han uansett. osvosv...


ei saa peittaa
04.12.2007 14:39
#855

falitt [13237]
enig

demokrati i Russland kan ikke gjennomføres over natten. Det er ikke akkurat noe det russiske folk er vant med, og er neppe det første folk spør etter når de mangler primære behov.

Det må likevel være lov å sette fokus på og kritisere brudd på demokratiske spilleregler, selv om man innser at det ikke er gjort i en håndvending å innføre.
dr. Stockman
04.12.2007 15:24
#10192

"det var fullt mulig å stemme nei i Irak, altså for at Saddam ikke skulle være president. Dermed skulle det være demokratisk nok, ifølge dine kriterier."

Med den lille forskjell at man fort kunne bli et hode kortere. er man høy i utgangspunktet så kan man kanskje leve med det, men for de fleste vil det være et minus.

Kanskje det ikke er så populært blant folk flest at man rakker ned på et styre som har gjort mye bra for Russland. Dermed blir det vel heller ikke så mye av det. Kanskje endog journalister er som folk flest i Russland, og ikke i evig opposisjon uansett.

Tja, en fri presse. Det er jo slik også i mange vestlige land at noen få kontrollerer store deler av presse og kringkasting. I Norge hadde til og med ARK enerett på kringkasting i flere mannsaldre. Schibsted og A-pressen var vel stort sett det som fantes av presse.

Og så har du sikkert hørt om folk som Berlusconi og Murdoch.
Aahhaawaa Zaawie
04.12.2007 15:36
#6202



La oss gå 15 år tilbake i tid, i fall noen er historieløse:

( oi-oi for en kilde ... )

"Sovjetunionen var aldri sosialistisk samfunn, men tvert imot et statskapitalistisk system, der det var det enorme statlige byråkratiet som kontrollerte produksjonen. Deres fremste mål var å klare seg i den militære konkuransen med USA og Vesten. Da dette systemet brøt sammen rundt 1990, var det med unntak av noen symbolske tilfeller de samme menneskene som beholdt makta over økonomi og politikk i både Russland og de andre statene i Sovjetunionen. ( les gjerne den historiske kortversjonen som er linket her )

Vestlig parlamentarisk demokrati gjennomføres ikke over natta, bare ved å skru på en bryter...... Faren er at den parlamentariske struktur i Russland på ny kan ende opp som et tomt alibi for en angivelig folkesuverenitet. Her må utviklingen videre følges nøye

( Og så skulle jeg gjerne ha lagt inn et bilde der hvor jeltsin skyter sine motstander ut av det russiske parlamentet eller Det hvite hus )

Aahhaawaa Zaawie
04.12.2007 15:40
#6203



EUREKA !!




dow
04.12.2007 15:40
#10668

Selv Bush måtte ty til litt valgfusk og det hadde påvirkning på resultatet så det at noen overivrige partikolleger av Putin har jukset litt for å fremheve seg selv må vi tåle.
ei saa peittaa
04.12.2007 15:51
#856

Dr. Stockman

pressefrihet i Russland

Jeg er enig i at andre vestlige land ikke har perfekte demokratier og full pressefrihet, og blant annet Italias Berlusconi har en finger med i spillet i det meste i Italia. Det er ikke bra, og det svekker demokratiet.

Irak var verre enn Russland, jeg er enig i det også. Men å miste jobb eller studieplass er heller ikke noe alle vil risikere, og dermed er det langt enklere å stemme på "riktig" parti for å unngå represalier.

Det er sikkert ikke populært å kritisere styret i Russland, jeg er enig i det også. Imidlertid skal det i et demokrati være fullt mulig å gjøre det uten å risikere å bli arrestert.





[Endret 04.12.07 15:52 av ei saa peittaa]
dr. Stockman
04.12.2007 16:12
#10194

Jeg mener vel heller at de færreste ønsker å være upopulære. Mange mener nok som Staff om mange ting også, men å flagge upopulære standpunkter i tide og utide er noe de færreste gjør.

Churchill gjorde bra ting for England under krigen, og England var et fritt samfunn med en fri presse. Du kan jo gå tilbake og sjekke om han måtte leve med saftig kritikk fra dag til dag. Svaret er ganske sikkert nei.
ei saa peittaa
04.12.2007 23:10
#857

.


[Endret 05.12.07 00:17 av ei saa peittaa]
skipper*
04.12.2007 23:33
#5316

En kan si mye om Russland og Putin , men han er en mann de fleste stoler på.
Han gir inntrykk om ikke å berike seg selv.
I tillegg virker han klok og pragmatisk i de aller fleste situasjoner...som sagt å styre Russland er ikke noen enkle jobb...
Jeg vil si at det er en av verdens mest tøffeste jobber.! Om ikke den aller føffeste i verden...



Aahhaawaa Zaawie
04.12.2007 23:48
#6204


re: skipper

Mange potentater finner nok stor glede i makten i seg selv, De avstår gjerne fra egen utilbørlig verdslig berikelse og lever et liv i askese.

OK - litt irregulær tilgang til et damemenneske eller femti slike, er ofte deres eneste svakheter, men pytt pytt, sigarer er av og til på billigsalg ...

"Folkegaver" til bruk for seg er det likevel tusenerårig praksis og uskreven lov at de ikke kan avslå å ta i mot. Og slikt kan være greie å stille til disposisjon for "farlige smigrere" i indre sirkler.

Men de nærmeste håndlangere i maktens indre sirkel kan ofte være avhengig av å bli påskjønnet og beriket og betitlet - og få fritt leide til å beite seg feite på fellesskapets verdier. Slik holdes mulig misnøye ned og arter seg som neddoping av mulige kuppmakere. De ufarliggjøres, hvis de er nyttige tjenere.

De likvideres - om mulig - hvis de likevel utgjør eller oppfattes som reelle utfordrere til makthaverne.




[Endret 04.12.07 23:52 av Aahhaawaa Zaawie]
Heksen
05.12.2007 05:55
#17182

Selvfølgelig er det helt tilfeldig men jeg skal minne om at også Hitler ble omskrevet som positiv privat menneske fra noen på ST som "dessverre" hadde andre feil.

Noen tyskere mener fremdeles at han var den riktige mannen til å samle nasjonen i en vanskelig tid da det trengtes en sterk mann.

Men , men som sagt det er helt tilfeldig.
Heksen
05.12.2007 09:27
#17183

Er det ikke slik at Hitler med stor sannsynlighet hadde vunnet et såkalt demokratisk valg i Putin stil etter han sendte kommunistene og sosialdemokratene i fengsel og folk flest hadde skjønt at det var vel bedre å velge NSDAP når politiet så på hva de valgte?

Jeg bare spør.


[Endret 05.12.07 09:27 av Heksen]
falitt
05.12.2007 12:26
#13219

Heksen:
Du har et poeng. Hitler var populær i Tyskland. Han hadde også stor støtte i vide kretser utenom Tyskland i 30 årene.
Det er selvfølgelig viktig å forsvare ytringsfrihet og demokrati, men i land på randen av anarki og kaos, blir dette en utopi. I Jeltsin perioden var Russland et lovløst anarki. Det er Putins fortjeneste at Russland igjen er et funksjonelt land. Greit, det er ikke et mønsterdemokrati, etter våre mål, men heller ikke en diktaturstat. Personlig synes jeg Putin har klart denne balansen meget bra.
Også i Tjetsjenia er utviklingen bra. Folk flest støtter den nye "despoten", karismatiske Kadyrov. Det er sprøytet penger inn i gjenoppbygging av Grosjny og befolkningen får det materielt gradvis bedre.
Alle med noenlunde gangsyn, var klar over at Bushs visjon om et "demokratisk" Irak, var naivistisk "bullshit". Utvikling av demokrati tar lang tid. Sannsynligvis krever det også en materiell fremgang for å funksjonere. Fremfor alt må et flertall av folket virkelig ønske seg demokrati. I Russland var/er det slett ikke tilfelle.
Heksen
05.12.2007 12:55
#17184

Re. falitt [13240]

Ærlig talt så synes jeg ikke så mye om gode folkeopplærende despoter.

Min påstand er:
Hvis Putin virkelig er den positive personligheten mange av dere beskriver han å være og har gjort alt så mye bedre i Russland hvorfor kan ikke det russiske folket selvbestemt og fri tiljuble han?

Hvorfor bestemte han seg for å gripe til massiv valgfusk?
Jeg skjønner fremdeles ikke denne logikken.

Respekterer vi ikke det amerikanske folkets åpenbare valgidioti med Bush?
Hvorfor kan VI da ikke tillate det russiske folket eller hvilket som helst folk i verden å gjøre sine feilvurderinger eller ei?
Går vi ikke i samme felle som Bush & co som mente/mener å må korrigere det palestinske folkets feil valg?

Er vi ikke like arrogant overfor andre nasjoner som deres "gode" despoter er som vet best hva som riktig er for sin nasjon?






[Endret 05.12.07 13:09 av Heksen]
falitt
05.12.2007 13:27
#13220

heksen:
Nå er det delte meninger om hvor utbredt valgfusket i Russland har vært. I Tjetsjenia sikkert stort, men årsakene her er antagelig flere. Personlig tviler jeg på at dette er "diktert" av Putin.
Som sagt, så kunne Putin fått endret grunnloven og latt seg gjenvelge som president. Dette, for meg, var selve "lakkmustesten" for Putin. Det er flere veier til Rom. Russland er ikke moden for et vestlig demokrati av vår type. Heller ikke Belgia ser det ut for.
Personlig er jeg pragmatist. De som styrer i et land er rettmessige, så sant man ikke er innsatt av "utlandet. Det gjelder enten det er islamister i Somalia eller Saddam i Irak. Kun landets innbyggere kan endre det.


[Endret 05.12.07 13:30 av falitt]
fjellbonde
05.12.2007 13:41
#15817

dette er fra mars 2006. er vel knertet noen journalister etter den tid.

-------------------------------

Er Russland et demokrati?

Demokratisk Russland forspilte som sagt mange sjanser, og i dag er det mange som stiller store spørsmålstegn ved hvor demokratisk Russland egentlig er blitt.


Vladimir Putin (Foto: Den russiske presidentens kontor) - Russland av i dag kan kalles et hybridregime. Det er enten et delegert demokrati, eller det man gjerne definerer som et kompetitivt autoritært regime.

- Enkelt forklart vil det si at du i begge tilfeller har en leder med uforholdsmessig mye makt, men når det gjelder kompetitive autoritære regimer blir også opposisjonens muligheter til å fremme sine krav sterkt begrenset.

2008-valget viktig målestokk

- Når det gjelder mulighetene for reelt demokrati i Russland tror jeg valget av ny nasjonalforsamling (Duma) i 2007 vil gi noen avgjørende signaler. Det må i så fall bli et genuint kompetitivt valg langt bedre enn det i 2003 blant annet ved at ingen partier, politikere og politiske synspunkter favoriseres utilbørlig mye i media.

- Presidentvalget i 2008 vil også bli en viktig målestokk. En tommelfingerregel er at først når et lands leder er blitt skiftet ut to ganger på rad gjennom folkelige valg kan man snakke om muligheter for reelt demokrati.

- I Russland har dette kun skjedd én gang, nemlig med Boris Jeltsin. Vladimir Putin kom til makten gjennom å bli utnevnt.

http://www.forskning.no/Artikler/2006/februar/1140530177.98



[Endret 05.12.07 13:41 av fjellbonde]
[Endret 05.12.07 13:44 av fjellbonde]
Heksen
05.12.2007 14:00
#17185

Falitt:
Vi blir vel uenige i noen prinsipielle spørsmål.
Jeg er sikker på at Putin har diktert og manipulert så godt han kunne.

Hvert land har sin egen type demokrati uansett om de demokratiske grunnvollene er like.
Belgia er selvfølgelig etter disse prinsipper en moden vestlig demokrati hvor folket bestemmer.
Om de bestemmer som vi ville ha likt det er vel noe helt annet.

Russland er for meg ingen demokrati.
Grunnvollen fritt valg ble tatt borte.

Og hva er Rom?

Demokratiet av vår type?

Jeg har aldri opplevd et diktatur som frivillig har gitt makten fra seg.
Tar jeg feil?

Angående pragmatisme så går min ikke så langt som din.
Folkerettslig sett så skal vi behandle enhver lands styre som rettsmessig fortreder av sitt land.
Men verken Saddam, Hitler eller Putin og flere var/er rettsmessig innsatte ledere av sine land.
Selvfølgelig skal bare landets innbyggere endre på rettsmessige eller urettmessige regjeringer.
fjellbonde
21.12.2007 20:17
#15958

http://www.bt.no/utenriks/article464941.ece

putin med årets julegave til uteliggere, gatebarn og alkoholikere i russland. 100.000 russere får 400k inn på konto i julegave...



[Endret 21.12.07 20:19 av fjellbonde]
[Endret 21.12.07 20:20 av fjellbonde]
skipper*
21.12.2007 20:22
#5399

hei fjellis
hvor fant du den kommentaren ??
fjellbonde
21.12.2007 20:37
#15959

i mitt eget hode!

så det er nok bare tull.



[Endret 21.12.07 20:39 av fjellbonde]
Primary Insider
02.03.2008 16:04
#1195

Valget i Russland er jo en fordømt vits.

Putin har blitt steinrik.
Valget står mellom presidentens mann, en kommunist og en idiot.

Jeg trodde en stund at det kom til å gå bedre der borte, men det gjør jo ikke det. Russland er på vei til å bli et farlig diktatur med stormaktsambisjoner.


Her bør ikke minst Norge passe seg.
dr. Stockman
02.03.2008 16:29
#10283

"Stormaktsambisjoner"? Hvorfor skulle ikke en stormakt ha stormaktsambisjoner? I kraft av sitt areal og sine ressurser burde dette være en helt naturlig ambisjon, og mitt syn på hva Putin har utrettet er nok diametralt motsatt av ditt. Først og fremst har han vært en utmerket president for Russland, men jeg kan ikke se at han har vært en negativ faktor i forhold til resten av verden. Å sikre politisk ro og stabilitet i Russland er en absolutt fordel med tanke på det atomarsenal landet besitter.
Primary Insider
02.03.2008 16:53
#1196

Støtte til diktatoren og ettpartistaten der altså.
dr. Stockman
02.03.2008 17:14
#10284

Siden den nye presidenten blir valgt med 70% av stemmene så må jo enten russere være svært dumme eller så er de svært fornøyd med det Putin har utrettet. Ingen hindrer folk i å stemme akkurat som de vil, og alternativene er mange. Er man generelt misfornøyd med den russiske folkemeningen så er det vel bedre å si fra om det istedet for å skylde på den det samme folk slutter opp om i usedvanlig grad.
fjellbonde
02.03.2008 17:28
#16589

russerne er nok ikke svært dumme. men det kan jo være en del ting om putin & co de ikke har fått med seg. stockman synes vel det er greit at putin har "ordnet seg" økonomisk også sikkert?
dr. Stockman
02.03.2008 17:34
#10285

At russerne skulle vite mindre om Putin enn det vi gjør faller jo på sin egen urimelighet. Ville du tro på russere som hevdet at de visste mer om Stoltenberg enn det vi gjør?

Jeg vet ikke alt om Putin, og jeg vet heller ikke hvor rik han er eller på hvilken måte han har skaffet seg en eventuell formue. Men ufortjent er det jo ikke.
gorwell
02.03.2008 17:41
#10094

Synes fjellbonde det er like greit at Jens&Co har ordnet seg økonomisk sikre med 2-3 tusen milliarder? For du tror vel ikke dem slipper dem noen gang vel?

Putin har fått satt sin mann i presidentembedet. Der kan han sitte til Putin har fått nullet sin president-forbuds-tid etter loven. Så kan Putin atter bli president. Det var enklere på det viset enn å få endret lovverket.

Styrer gjør han likevel som statsminister. Så lenge.

Bedre med et opplyst enevelde enn et påstått demokrati som styrer mot det totalitære overvåknings- og politistats-system.

gorwell
fjellbonde
02.03.2008 17:48
#16590

siste nytt fra vg: truet til å stemme...

ja, det var den kebaben i drammen da.



[Endret 02.03.08 17:48 av fjellbonde]
Primary Insider
02.03.2008 20:56
#1197

"Alternativene mange", herr doctor?!?

Det er tre valg:

a) Presidentens håndplukkede,
x) Kommunistlederen og
b) Idioten.

Det reelle valget blir vel heller å stemme (under tvang for noen), eller å la det være.


Enkelte prøvde jo å få utvidet valgfriheten noe, bedriftslederen sitter nå inne, sjakkspilleren fikk lov til å beholde æren. Ingen av dem kom altså så langt som å kunne stille til start.
[Endret 02.03.08 20:56 av Primary Insider]
[Endret 02.03.08 20:57 av Primary Insider]
[Endret 02.03.08 20:57 av Primary Insider]
dr. Stockman
02.03.2008 23:21
#10286

Vi bør vel være glade for at kommunisten og idioten samlet bare klarte å overbevise 1/3 av velgerne, mens 65% (overraskende høyt oppmøte også) valgte den moderate kandidaten. De kandidater som dere tydeligvis ønsker dere har prøvd seg gjennom en rekke presidentvalg, men har aldri klart å få særlig oppslutning. Altså bør dere være misfornøyde med velgerne, ikke med det partiet som har klart å redusere oppslutningen om kommunister og ultranasjonalister.

At alternativene ikke er mange når man er kommet så langt som til valget er jeg jo klar over. Slik er det i alle land. I USA vil man kunne velge blant to, eller muligens 3 siden miljøfanatikeren ser ut til å stille til valg igjen. I Frankrike var det vel også 2 det dreide seg om. Men på et tidligere tidspunkt er de jo mulig for enhver russisk borger å jobbe for å bli president.


[Endret 02.03.08 23:25 av dr. Stockman]
falitt
02.03.2008 23:22
#13555

P.I.
Du viser liten forståelse for Russlands virkelighet.
Hva skjedde når sovjetunionen oppløste seg selv ?

1. Oligarkene beriket seg "folkets bekostning".
2. Alt gikk i oppløsning og økonomisk ble forholdene håpløse selv for en hardt arbeidende middelklasse.

Selv om Russland i flere år takket være høye energiprisen har hatt stor økonomisk vekst, er det først i år at levestandarden er tilbake på 1989 nivå. Det sier noe om hvor elendig 1990 årene var.
Tror du folk flest i en slik situasjon ønsker seg tilbake til et pluralistisk samfunn ?
Nei, høyest på dagsorden står stabilitet og forutsigbarhet. Det har Putin gitt dem, derfor populariteten.
Medvedev er Putins mann, javel, men presidentembede er tillagt så mye makt at det ikke trenger å vare særlig lenge. På samme måte som Putin ble påstått å være et null og kun nikkedukke for Jeltsin når han ble utpekt til Jeltsins etterfølger, så tror jeg Medvedev nok vil vise seg som sin egen mann etterhvert.
------
Mange har villet endre grunnloven, og sammensetningen av Parlamentet ville gitt grunnlovsendring for at presidenten kunne sitte i mer enn 2 perioder om Putin ønsket.
Det ville vært et virkelig faresignal for demokratiet i Russland. Inntil videre får vi "godta" russernes versjon av demokrati i Russland. Så lenge "virkelig demokrati" blant russere flest er synonymt med kaos, er det det beste vi kan oppnå....


[Endret 02.03.08 23:29 av falitt]
Primary Insider
02.03.2008 23:35
#1198

Tilgi dem, fader, for de vet ikke hva de gjør.
dr. Stockman
02.03.2008 23:35
#10287

Enig i begynnelsen av ditt innlegg, men jeg tror ikke på noe opprør mot sjefen fra den nye presidentens side. I praksis vil nok statsministeren (Putin) være sjefen akkurat like mye som Khamenei er det i Iran tross en mediaglad president. Presidenten blir i større grad en gallionsfigur, og selv om Putin kan stille ved neste presidentvalg så vil han nok heller fortsette som statsminister idet makten på det tidspunkt helt tydelig vil ligge i statsministerens hender.

Det er forresten ikke noe nytt på den kanten at det skifter hvor makten ligger. Da Krutsjov gikk av i sin dobbeltrolle som statsminister og generalsekretær så ble den nye statsministeren Kotsygin i lang tid behandlet som hans reelle etterfølger i vestlig presse. Etter hvert gikk det imidlertid opp for verdenspressen at det var den nye generalsekretæren Bresjnev som satt med den egentlige makten. President Podgorni var ikke stort mer enn en gallionfigur.
Primary Insider
02.03.2008 23:46
#1201

Dette er jo pill råttent, så pill råttent som noe kan bli.

Og STs hjernetrust (doctoren og falitt) støtter helhjertet opp. De jubler for den sterke mann.

Kjenner dere ikke smaken i kjeften?
dr. Stockman
03.03.2008 00:15
#10289

Tror du må sette deg bedre inn i russiske forhold PI. Mulig du kommer til andre konklusjoner da, for du har da vitterlig et bra grep på situasjonen i mange andre deler av verden. Når en president bli valgt med 70% oppslutning så kan du vel ikke mene at omstendighetene rundt valget har vært så ille at kommunisten eller idioten egentlig er blitt frarøvet en seier. Isåfall er du fullstendig på villspor. Intervjuer med folk på gaten viser at de aller fleste er godt fornøyd med Putin, og verken ønsker seg tilbake til kommunismen eller ønsker å slippe løs nasjonalistspøkelset til Saddam-vennen Sjirinovski. Mange fryktet at Sjirinovski kunne komme til makten. Det er i stor grad Putins fortjeneste at han i stor grad er blitt redusert til en vits som bare 11-12 % tar alvorlig.

I USA er det 30 % oppslutning om presidenten. er det så mye bedre enn 70%? Han ble endog valgt første gang med et mindretall av stemmene. Italia er et stort vestlig demokrati. Kanskje burde de sende instruktører til Russland for å lære bort hvordan man evner å omgjøre folkemeningen til stø og stabil regjeringsmakt.

Eller hva med Norge. Her har vi lav sperregrense, og småpartiene i midten har siden tidenes morgen spilt ball i hatt med folkeflertallet. Spør du meg så vil jeg si at demokratiet kommer langt mindre til uttrykk i Norge enn i Russland. Ensrettingen er bortimot total. Det politikerne og deres klakkører i pressen til enhver tid anser som politisk korrekt råder grunnen nærmest uimotsagt.
Primary Insider
03.03.2008 00:22
#1203

Kommunisten og Idioten har ikke blitt frarøvet noe. Folket har blitt frarøvet et reelt valg. (Men det skjedde jo ikke over natta akkurat...)
falitt
03.03.2008 10:57
#13557

P.I:
Den diskusjonen er grei nok, men begynner man først å diskutere hvor reellt valg er p.g..a. forhold som ensretting i media, økonomiske forutsetninger for i det hele tatt å stille til valg osv., blir manglende store også i vestlige demokratier. Hvor "fritt" er egentlig valget i USA ?
For det første kreves det store penger for å stille til valg. Det utelukker de fleste. Registrering for å stemme krever også sitt. I praksis utelukker det også store grupper. Kostnadene ved valgkamp, kampanjer er så store at det kreves enorme budsjetter for å nå fram. Det gjør at "big business" stort sett har god kontroll på hvem som velges....
Shogun
03.03.2008 11:06
#13572

Der er to spesielt positiv ting med veien Russland er på i dag.
Landet blir sakte men sikkert TOTALT avhengig av nært sammarbeid og handel med vestlige demokratier.
Russerne generelt og Moskovitter spesielt får bedre levestandard.

Frihet i Rusland i dag for opposisjonelle.....overhode ikke....ikke en gang i nærheten

Shogun
dr. Stockman
03.03.2008 18:17
#10291

Mulig at gjennomføringen av valget ikke var perfekt, men selv om man skulle trekke fra et par prosenter så er det ingen tvil om at den nye presidenten har et mer solid folkelig votum i ryggen enn noen annen demokratisk valgt president.

Ensretting i pressen betyr ikke så mye. Under kommunismen var ensrettingen total - både hva gjaldt skole, presse og kringkasting. Men folk var ikke hjernevasket. Regimene falt som perler på en snor så snart befolkningen hadde muligheten til å kvitte seg med lederne.

Enkelte mener at de alternativene folk virkelig ønsket seg manglet ved valget. Det tror jeg ikke. Man hadde ikke fått høy deltagelse ved valget hvis Medjejev ble opplevd som det minste onde. I forhold til f.eks. USA med 50% valgdeltagelse fremstår dette valget (70%) som uttrykk for et betydelig sterkere demokratisk engasjement i folket.

Etter å ha tenkt meg litt om tror jeg forresten at Putin og Medjejev vil fortsette å bytte roller så lenge de blir gjenvalgt. Putin vil ikke utfordre Medjejev om 4 år, men om 8 år vil Medjejev trenge avløsning. Da overtar Putin i 8 før Medjejev setter punktum med nye 8 år (forutsatt som sagt at de stadig gjenvelges).
falitt
03.03.2008 22:53
#13560

stockman:
Å forutse et "evig" styre med Putin og Medvedev er prematurt.
Som sagt, så var forakten for grå og ubetydelige Putin stor, når Jeltsin valgte akkurat ham til sin etterfølger. Ingen på det tidspunktet kunne forutse hva som senere har kommet. Slik opplegget er her, med mye konstitusjonell makt lagt i hendene på Medvedev, tror jeg makten gradvis skifter også. Etter hvert som tiden går, vil Medvedev sette sitt preg på politikken. Så mye kan endres i neste presidentperiode....


[Endret 03.03.08 22:53 av falitt]
dr. Stockman
04.03.2008 00:01
#10292

Tror du tar feil på mange punkter- Medjejev er en ung mann. hvorfor skulle han ikke være motivert for å kunne ha Putin som avløser før han kan gå inn i en ny periode som Russlands president. Ingen kan sitte lengre enn 8 år om gangen, og da er det like viktig for begge å ha en pålitelig person å overlate stafettpinnen til før de selv kan overta den på nytt ved neste korsvei. Så lenge oljeprisen holder seg høy og Russland kan unngå økonomiske nedturer er det ingen grunn til å tro at de vil miste det politiske flertall.

At Putin ble møtt med forakt er neppe noe russere ville vært enig i. Det er vel heller å betrakte som en medieskapt oppfatning. Riktignok var han mer bevandret i judo (eller noe lignende) enn i dansing på bordet, og avstod fra å klype kvinner i rumpen, men mitt førsteinntrykk var at vi stod overfor en president med en usedvanlig intellektuell kapasitet. Og det er et inntrykk som ikke har endret seg. Det beste man kan si om Jelstsins kapasitet var at han evnet å finne frem til Putin som sin etterfølger.
Primary Insider
19.04.2008 17:40
#1593

Flere her inne jublet da Putin vant valget...


Som jeg prøvde å si visste de ikke hva de sa:

Avis skrev at Putin hadde fått seg ny dame. Det endte med at avisa blei lagt ned.
Primary Insider
15.08.2008 15:06
#1926

Russland har nå virkelig begynt å vise sitt sanne ansikt. Ambisjonene og maktbruken er den samme som i sovjettiden, selv om ideologien nok er en annen.

Jaggu godt vi har lagt ned forsvaret, så ikke vi også blir oppfattet som en trussel...
falitt
25.08.2008 12:03
#14242

Primary Insider:
Sanne ansikt ?

Her er fakta (fra FNs sikkerhetråd med USA som deltaker)

10 pm 07.08.2008
Georgian military forces invaded the separatist region of South Ossetia.

3 30 am 08.08.2008
Georgian tanks entered the city of Tskhinvali. Georgian artillery strikes resulted in deaths of many soldiers and civilians living in South Ossetia including some Russian peacekeepers.

The evening of 08.08.2008
The Russian peacekeepers arrived in South Ossetia in order to resolve the conflict, provide peace and to protect Russian citizens living on the territory of South Ossetia.


Selv USA og EU er faktisk enig i at Russland hadde rett til å intervenere. Det man protesterte mot var målestokken på responsen.
Det hører også med til historien at russerne etter Georgias angrep på Syd Ossetia desperat prøvde å få et hastemøte i sikkerhetsrådet for å stoppe angrepet. Det ble trenert av USA. Selv om USA ikke støttet Georgias angrep, håpet man på at fait a compli i form av fullstendig georgisk kontroll i Syd Ossetia.

Det er ingen tvil om at russerne kunne tatt Tbili og fjernet Sakasvili. Det gjorde man ikke. Nå er troppene ute. Igjen står Georgia med Syd Ossetia og Abkasia enda mer resolutt på ikke å bli del av Georgia. Russerne har en våpenhvile avtale som er diffus og faktisk tillater at "peacekeepers" patruljerer Georgisk område.

Det hører også med til historien at Abkasia og Ossetia ble underlagt Georgia administrativt under Stalin. Før det var statene selvstendige.

Å trekke analogier her til Ungarn og Tjekkoslovakia blir et overspill som smaker av Goebbels. "Skurken" i denne saken er uten tvil Sakasvili, ikke Putin.

Endret 25.08.2008 12:03 av falitt
dr. Stockman
27.08.2008 21:07
#11310

Har ikke noe spesielt å tilføye til det falitt skriver. Stiller meg litt undrende til at vi har vært påfallende ofte enige etter at Heksen forsvant.
falitt
28.08.2008 09:57
#14252

Sant nok, stockman:
Men, det er mange områder vi er uenige om enda.
Når det gjelder Russland og vesten skjedde det mange ting i perioden Sovjetunionen ble oppløst, som vi i vest applauderte da, som kommer til å skape store problemer i fremtiden.
I Ukraina f.eks. Krimhalvøya hadde vært russisk veldig lenge. Krustsjov som var ukrainer, la området administrativt under Ukraina. Det spilte jo liten rolle dengang, men var grunnlaget for at Krim ble ukrainsk når Sovjet ble oppløst. Ca. 70-80% av de 2,5 mill. innbyggerne på Krim er etniske russere. Partiene med størst fremgang er ultranasjonalistiske og ønsker Krim inn i Russland.
Legger man til at russernes svartehavsflåte holder til i Sevastepol, en helrussisk by p.t. så er kortene lagt. Hvordan vil vi i vesten reagere om Krim erklærer seg løsrevet fra Ukraina ?
Slik folkemeningen er på Krim, er det bare et spørsmål om tid før dette skjer.
Slike uløste konflikter finnes i de fleste gamle Sovjetstatene. Skulle vi så omfavne disse statene og gi dem Nato medlemskap som USA jobber for ?
Personlig mener jeg absolutt nei. Istedet for å piske opp stemningen med svada og store ord (b.a. Mc Cain og Cameron), burde man gi disse statene et realistisk budskap.
dr. Stockman
28.08.2008 16:04
#11329

Ja, det er jo ikke særlig smart å forsøke å tvinge Russland til å inngå en slags allianse med Kina. Som kjent kan det beste ofte være det godes fremste fiende. Selv Ibsen var inne på at den ideelle fordring egentlig var destruktiv i sitt vesen. Glemmer man i tillegg den nære forhistorie (slik du er inne på) så er man egentlig på ville veier. Russland sa seg i sin tid (særlig under Jeltsin) seg villig til å gi Vesten langt mer enn lillefingeren - egentlig hele hånden - men nå krever man at de ofrer armen.
skipper*
05.03.2012 08:43
#9924

.

Gratulerer Vladimir Putin og det Russiske folk med valget


Har en mistanke om at dette med valgfusk er sterkt overdrevet.

Å be arbeiderne på en fabrikk å stemme Putin, samme systemet her vi jo her i landet også, for ikke å snakke om LO som sponser AP med enorme summer....

Så valgfusk virker litt feil i Russland og sterkt overdrevet...

Endret 05.03.2012 08:58 av skipper*
skipper*
05.03.2012 08:54
#9925

.
Bestemødrene hedrer Putin
dr. Stockman
05.03.2012 09:28
#15946

Valgseieren var ihvertfall så suveren at juks ville gjort svært lite fra eller til. Et mer legitimt ankepunkt kan være den høye terskelen for å kunne stille til valg. Men igjen må nok konklusjonen være at marginene er altfor store. og opposisjonen altfor fragmentert til at andre kandidater kunne hatt noen reell sjanse. Man må jo forutsette at de som har stemt på Putin heller ville latt være å stemme hvis de var misfornøyde med kandidaten. Så på mange måter kan Putin skilte med en legitimitet som de aller fleste andre demokratisk valgte ledere kan se langt etter. Så får vi håpe at hans pragmatisme (og jeg liker jo pragmatiske politikere) ikke bare vil være til Russlands fordel, men også gavner verden. Det har man ingen garanti for, ettersom man ikke kan forutsette at russiske velgere ser ut over sine egne interesser.
skipper*
05.03.2012 12:16
#9926

.
Norge bør være meget tilfreds med "Putiun sin politikk ".
Jeg tenker da på den utrolige måten Gråsonen i Barentshavet er løst på for begge parter...

Så vi har mye å takke Putin for som nordmenn !
dr. Stockman
05.03.2012 12:22
#15948

Ja, jeg tror nok at situasjonen lett kunne ha vært betydelig verre hvis ikke Putin hadde kommet inn i politikken. Ser vi på de andre kandidatene under presidentvalget så er det ihvertfall ingen tvil om at den beste vant - med et mulig unntak for milliardæren som stilte til valg.
skipper*
03.10.2016 13:37
#12296

Putin har startet letingen etter en arving. Mye står på spill når Russland går mot nytt presidentvalg.

Kort tid til neste presidentvalg

De fleste har trodd at presidentvalget i Russland avholdes mars 2018 og at Vladimir Putin (63) tar gjenvalg til 2024.

Før sommeren bestemte imidlertid Putin brått at Duma-valget skulle være 18. september, tre måneder tidligere enn planlagt. Det førte til en svært kort valgkamp og rekordlav valgdeltagelse - og mange nye og ambisiøse politikere i Moskva.
Nå tror flere russiske analytikere at presidentvalget fremskyndes til 2017.
Lekkede dokumenter fra det mektige russiske finansdepartementet viser at Kreml har satt av 14 milliarder rubler til å arrangere presidentvalg allerede neste år - til russiske velgeres store forbauselse.
Putin har skiftet ut store deler av maktapparatet, gjort flere reformer, og satt inn nye, unge og lojale politikere.
Anonyme kilder i Kreml sier at det er en reell mulighet for at Putin ikke tar gjenvalg.

Putin er sliten, sier «folk som kjenner ham» til Reuters.

Lurer du på hvorfor Putin er så populær? - Skjønner du ikke det, skjønner du ingenting, sier han største fans.

************

Seiler PUTIN opp som NOBELS-fredspris kandidat ved neste utnevnelse ...????????

Inger har vel holdt mer orden på Russland enn PUTIN !

*********

Nå er det på tide at NORGE opphever all boikott av Russland snarest...det NORGE holder på med er ren idioti..

Endret 03.10.2016 13:43 av skipper*
LinPiao
03.10.2016 13:47
#2733

Stalin holdt vel mer orden enn Putin? Eller Leonid Bresjnev? Det er vel viktig for deg skipper at Russland blir ledet av en autoritær diktator?
renud
03.10.2016 18:45
#13858

Putin, sammen med noen av sine aller nærmeste venner.

tas1
03.10.2016 19:19
#12784

AHs engler?
Kjell T. Ringen
03.10.2016 19:59
#13148

skipper

mulig at det er idioti å boikotte et naboland (Norge vs Russia).
Men hva vil du da kalle det å invadere et naboland?
skipper*
03.10.2016 21:02
#12297

Tror ikke Russland er noen søndagsskole .
Når dere leser artikkelen , så forstår dere hvorfor Putin er så populær i Russland, han har fått orden på landet og kriminaliteten som herjet i Russland...

Når det vises til å invadere naboland, så ble Krim tatt ved et valg og i øst er det opprørere som herjer... og hvem som har skylden for det, vet en nok best i Kiev...
Hører forresten ikke mye mer om Ukraina og demokratiprosessen der.... vi får håpe det går bra...
Kjell T. Ringen
03.10.2016 21:09
#13149

skipper

du kan ikke skrive om historien som det passer deg selv.
skipper*
10.10.2016 23:20
#12305

.
Stevnemøtet i Istanbul får Vesten til å svette. Putin og Erdogan lover tettere samarbeid.

Mandag møttes de to presidentene Vladimir Putin og Recep Tayyip Erdogan for tredje gang siden august.

Det nye og tettere forholdet mellom Russland og Tyrkia kan få store internasjonale følger.

USAs utenriksminister John Kerry var så bekymret at han lørdag tok opp telefonen og ringte Tyrkia.
renud
10.10.2016 23:42
#13915

Ikke meningen å være morsom på ditt store forbildes bekostning nå, skipper*, men Putin ser da vitterlig syk ut? Som om han går på kortison og har utviklet såkalt måneansikt:

renud
10.10.2016 23:48
#13916

Dette er fra møtet de hadde i St. Petersburg, så sent som 9. august i år:



Putin, Erdogan hold joint press conference in St. Petersburg. August 09, 2016

Endret 10.10.2016 23:49 av renud
Beins
11.10.2016 11:45
#8913

Jeg vill og værra venn med Putin. Se bare på KGB-kompisen hans, Vladimir Jakunin, som ble sjef for statsjernbanene i Russland. Det lønte sæ.

Beriket seg selv
I løpet av tiden som togsjef er Jakunin blitt mangemilliardær i dollar.

Den regimekritiske bloggeren Aleksej Navalnyj avslørte at Putins kamerat eier en rekke luksuseiendommer, deriblant et feriested på snaut 150 mål i Akulinino i Moskva-regionen.

På eiendommen er det et svært palass, flere store hus til tjenere, en garasje med plass til 15 biler, et 50 meter langt svømmebasseng, en tennisbane og helikopterlandingsplass.

Rundstjal selskapet
I en omfattende journalistisk granskning avdekket avisen Novaja Gazeta og nyhetsbyrået Reuters at statsbanene årlig betaler milliarder av kroner til fiktive selskaper.

Hvert år kjøper statsbanene inn varer og tjenester for enorme beløp.

I anbudskonkurransene deltar alltid de samme 20 selskapene, men samtlige av dem er kontrollert av samme person, viste den journalistiske undersøkelsen.

Reuters og Novaja Gazeta konkluderte med at 70 prosent av pengene ble stjålet, mens de resterende 30 prosentene gikk til det som pengene var bevilget til. Pengene som ble underslått, ble deretter sendt frem og tilbake mellom et utall fiktive skallselskaper i flere land for å hvitvaske pengene.

Aftenposten 11.10

Endret 11.10.2016 11:45 av Beins
Stockamateur
11.10.2016 13:29
#11136

Russerne har garantert nettroll på diverse media her i landet. Disse, russere eller nordmenn, skal sørge for å spre positiv omtale av Russland. Hva de får til gjengjeld vites ikke, men penger er vel et godt tips.
skipper*
11.10.2016 14:53
#12308

Beins
I følge norsk presse så har vi slike "venner" i Norge også...som beriker seg på borgernes og skattebetalernes penger... det er bare å følge med .. UD viker i hvert fall ikke helt i vater...

Stockamateur
Tror du Beins er et russisk nettroll ??? :-)...
Stockamateur
11.10.2016 15:53
#11137

skipper

Nei, men du er kandidat ut fra det du skriver her.
skipper*
11.10.2016 18:44
#12310

Stockamateur
Ja, det hadde jo vært noe å satse på.. en saftig sjekk fra Putin en gang i blant... ha, ha..
Beins
11.10.2016 19:30
#8917

skipper* får nok en del rubler til å kjøpe opp DOF sånn i all stillhet.
Dermed får de et stort tilskudd til nordflåten.

Hvem som skipper* mener er et norsk motstykke til Vladimir Jakunin ?

Har vi nordmenn med slik luksus i det hele tatt ?

Røkke har nå karret seg opp på egen hånd.

Endret 11.10.2016 19:31 av Beins
Beins
20.10.2016 21:11
#8960

Ny meningsmåling viser at kun 22% av russerne har tillit til Nasjonalforsamlingen, Dumaen. egentlig utrolig lavt med tanke på ensretta medier.

Regjeringen i Russland har tillit fra bare 26%. 70 % uttrykker manglende tillit til Putins ministre. Det er også dårlig.

Men Putin får over 70% støtte. Så russerne er lei seg og dels fortvilet over at det går så dårlig med landet, men de skylder på regjering og parlament, ikke på Putin. Forsvaret og kirken får og positiv rating.

Kilde: RT

Endret 20.10.2016 21:11 av Beins
Stockamateur
21.10.2016 10:04
#11178

Morsomt å lese de første innleggene på denne topicen.
skipper*
21.10.2016 10:24
#12325

Det som er morsomt med ST er at vi finner historien tilbake i tid ...og kan fortsette i dag..

Men hvor er heksen og falitt...og flere andre debattanter...virker som om det bare er Beins og skipper* igjen som diskuterer..
Stockamateur
21.10.2016 10:30
#11180

Heksen ja. He-he..
tas1
21.10.2016 13:56
#12823

Er det ikke Hillary som er heksen da?
Stockamateur
21.10.2016 15:01
#11184

hÆHÆHÆHIHIHIHIHIHiHiHillary
renud
23.10.2016 11:22
#14050

Slik jobber Russland for å bryte opp samarbeidet i Europa. aftenposten.no 23.OKT.2016

Utdrag:
EU-kilder forklarer til Aftenposten at mens russerne i Sentral- og Øst-Europa har lykkes med å spre propaganda via tradisjonelle nyhetsartikler fra nettsteder som Russia Today, Sputnik og mindre blogger, har dette vært feilslått i Skandinavia.

I Norge, Sverige og Danmark er bruken av «nett-troll» på Facebook og Twitter langt mer fremtredende.
- Vi ser at de er svært fleksible og tar i bruk de metodene som fungerer. De kjenner vårt publikum bedre enn vi gjør selv, sier kilden.
Beins
29.10.2016 22:10
#9033

Velgerne i Russland får stadig mer interessante navn:

Nettsiden til navnekontoret i Moskvas byadministrasjon viser at det har dukket opp mange uvanlige russiske navn de siste årene:

I Moskva er guttebarn registrert med navn som Buddha, Delfin, Jazz, Merkur, Graf, Kosmos og Space.

Jenter har fått navn som Solnedgang i Havet, Fred, prinsesse Danielle, Alice-Nefertiti, Byzantium og Soloppgangsprinsessen.


Boch RVF 260,602 og hans far Vjatsjelav Voroninolov har vært en gjenganger i russiske medier siden gutten ble født 2002. Guttens navn "Biologisk Objekt Type Human Voronin Frolov Født 26. juli 2002". Russiske foreldre kan kalle barna hva de vil, men nå mener Dumaen det har gått for langt.

Boch RVF 260,602.


Jeg tenkte på tennplugger, men kom på at og har jeg har Bosch oppvaskmaskin og gresstrimmer.

Beins
02.11.2016 17:02
#9068

Umulig å være opposisjonell i dagens Russland. Å demonstrere kan gi like streng straff som voldtekt og ran. Putin har full kontroll, men paranoiaen tilsier ikke at det er nok. Alle kritiske stemmer må tie, slik at hyllesten av den store lederen blir mest mulig unison. Landet er tapt for demokratisk styring og åpen debatt for de neste 50 årene. Noe av årsaken ligger i vanstyringen under de liberale kreftene på 90-tallet. Dermed blir det lettere å argumentere for autoritære løsninger, slik vi finner i Tyrkia og Russland. Mye det samme i de to landene.

Endret 02.11.2016 17:02 av Beins
renud
30.11.2016 01:45
#14350

top story på CNN nå:

The new Cold War: US Marines' wintry war games on Norway-Russia border. 0008 GMT November 30, 2016

"A senior Norwegian security official told CNN there are increasing concerns about the threat posed by Russia, after their actions in Crimea and eastern Ukraine, where small scale separatist rebellions were backed up with the discreet and deniable use of Russian military might.

"We are talking about hybrid warfare," said the unnamed official, "which is warfare under the threshold of war, where you challenge the nature of democracy, where you have free access to social media.

"It's a war without Article 5," he said, referring to collective defense, the central tenet of NATO, which states that an attack on one member is an attack on all NATO allies.

"Suddenly when the tension rises, you bring in the soldiers, like you did in Crimea, and say, 'From now on, I am responsible and I will take care of you as long as you do what I say.'"
skipper*
02.12.2016 17:31
#12378

Putin fungerte som megler mellom Saudi-Arabia og Iran

Politisk spill


Putin skal ifølge rapportene ha overbevist Saudi-Arabia om å ta brorparten av kuttene, så lenge ikke det ble oppfattet som en seier i Teheran.
**********

Den Putin, den Putin han får det til !!!

Norge bør sende en takkehilsen til Putin.... og oppheve all boikott starks...

Endret 02.12.2016 17:41 av skipper*
renud
03.12.2016 15:57
#14377

Ja skipper*, hva er det den Putin ikke får til.

Anbefaler partene i neste arbeidskonflikt i Nordsjøen å bruke Putin som megler, da kan vi nok si med sikkerhet at det ikke blir noen streik, tilsvarende som det aldri streikes i din kjære Putins hjemland, eller på annektert grunn.
skipper*
03.12.2016 21:48
#12379

renud
Jeg har virkelig levet et helt liv uten å gå til streik... det har kanskje du også ??
Streik er en avles form for å fremme sine krav, det rammer 3 part og er nærmest en barbarisk måte å tilstrebe seg mer i lønningsposen...

Den som streiker burde være erstatningsansvarlige for tapt produksjon og ulemper for den 3 part som blir rammet...

F eks i jernbanestreiken... burde passasjerene fått reist gratis i like mange dager som det streiken varte...
f.eks. . : 10 dag streik... 10 dagen gratis togreise...for de med kort.. samme på buss og ferger og andre ...

Men også arbeidsgiver burde ha mye mer ansvar at det ikke blir streik enn i dag.. i offentlig sektor burde streik vært forbudt med lov !

Nå kjenner jeg ikke lovene i Russland ...

Endret 03.12.2016 21:53 av skipper*
renud
04.12.2016 00:29
#14379

I Gulag finnes ingen lover.
dr. Stockman
04.12.2016 15:37
#17026

Helt enig skipper!
skipper*
07.12.2016 09:38
#12380

Putin-vennlige politikere får makten i land etter land.

Men Brende tror sanksjonene vil fortsette...

Enkelte toner også ned sannsynligheten for et tydelig skifte overfor Russland. En av dem er utenriksminister Børge Brende, som nylig var i Washington og møtte representanter for overgangsteamene til Trump.

- Jeg opplevde ingen signaler derfra om at man ønsket å gi konsesjoner til Russland uten at russerne endret sin politikk - hverken i Ukraina, i Syria eller når det gjaldt andre spørsmål, sier Brende til Aftenposten i på NATOs ministermøte i Brussel.

Han sier han forventer at Europas land fortsatt vil stå sammen om sanksjoner.

- Det har hele tiden vært en løpende debatt om man skal videreføre sanksjoner, men det er verdt å merke seg at de fortsatt er der, sier Brende.

********'
Stakkars Brende han klarer ikke å tenke selv ,,,det har han forresten aldri gjort som utenriksminister...

Nå må Norge oppheve dette tullet med boikott av Russland..

Nå har de militære fått sitt budsjett så da er saken klar ikke mer å bråke om... og Amerikanerne stasjonert i Norge er bare tull...

Håper påtroppende president Donal Trump avslutter dette tullet og bruker pengene på noe fornuftig i Chicago...
Beins
07.12.2016 11:55
#9440

Puitn får fred og ro med Vesten med en gang han slutter aggresjonen overfor naboen i Ukraina. Det er det store hinderet for normalisering.
Ødeleggelsen av Aleppo klarer vestmaktene trolig å lukke øynene for.

Putin har merket at det svir å konkurrere med vestmaktene. Økonomien er i krise og russerne sier de skal kutte hver 4. krone på forsvarsbudsjettet.
Fornyelsen av flyvåpenet reduseres kraftig.

Men ser vi på Tyskland er deres forsvar fremdeles så lite at det trengs kraftige tilleggsbevilgninger. Det er Trumps poeng, han vil ikke stå for forsvar av Tyskland uten at landet selv bidrar langt mer.

Endret 07.12.2016 12:10 av Beins
dr. Stockman
08.12.2016 14:12
#17030

Nå var det jo Vesten som startet denne opptrappingen ved ikke å ville anerkjenne folkeavstemningen på Krim. Pussig at et lite flertall i Skotland vil få klapp på skulderen om de vil forlate UK, mens et stort flertall på Krim må blokkeres fra Vesten sin side. Tar man det historiske forløpet med i betraktning så blir det desto mere meningsløst.
Beins
08.12.2016 14:32
#9461

Det er flere titalls muslimske folkeslag som nok kunne stemt seg ut av Russland om de fikk sjansen, men det blir ikke aktuelt. Putin tillater ikke slikt. Han bombet Tsjethenia som i Aleppo.

Og at en annen stat skulle fremme slike folkeavstemninger gjennom okkupasjon og bajonetter - det får vi håpe aldri skjer.

Putins argumentasjon er som alltid selektiv - og noe jatter med her i Vest.
Skottlands avstemning fulgte landets lover - som er det diametralt motsatte av hendelsene på KRIM som var diktert fra Kreml.

Dessuten er Ukraina-krisen noe langt mer enn Krim - jfr de to bandittstatene Luhansk og Donetsk der mafian og milits styrer med russisk hjelp.
Hadde ikke russerne grepet militært inn med soldater, moderne våpen og offiserer, ville hele dette prosjektet blitt feid over ende av den ukrainske hæren. De sendte endog BUK-missiler, og vi vet hvordan det endte.
Men russerne lyver som Fanden selv i saken om Malyasian Airline.

Endret 08.12.2016 14:40 av Beins
skipper*
08.12.2016 23:06
#12381

Julenissen kom tidlig til Putin i år. I sekken lå 10,5 milliarder euro.

Onsdag kveld kom overraskelsen.

Det sveitsisk-engelske selskapet Glencore og oljefondet i Qatar kjøper 19,5 prosent av aksjene i selskapet for 10,5 milliarder euro.
renud
09.12.2016 00:16
#14427

10,5 milliarder Euro, er knapt nok det Putin ved sin feilslåtte stormannsgalskapspolitikk har drenert statens ulike sikringsfond for i løpet av noen få måneder.

Her selger altså Putin ut deler av arvesølvet, for å ha råd til å tette non få av hullene etter dyre kampanjer i forkant av valget, samt for å fylle egne, sine barns, svigersønnens og noen oligarkers lommer, på bekostning av både denne og fremtidige generasjoner.

Hørt om uttrykket; "Å pisse i buksa for å bli varm"?
gorwell
13.12.2016 17:36
#22455

renud, salget av litt av russer-oljen sikrer at Russland har gode fotsoldater i utenlandske forbindelser. Hvor all russisk reserve-valuta har forsvunnet som resultat av sanksjoner. Som igjen har gjort Russland så godt som imun mot import-behov. Strategisk brilliant.

gorwell

Endret 13.12.2016 17:37 av gorwell
renud
13.12.2016 17:42
#14460

gorwell
Siste del var litt samme argumentasjon som at det er en fordel å amputerer begge beina, fordi man da ikke lenger trenger sko.

Endret 13.12.2016 17:45 av renud
skipper*
13.12.2016 20:05
#12384

USAs nye utenriksminister: Putin-venn og speidergutt som har jobbet 40 år i samme selskap

Er han en kompis av Putin?

Nominasjonen kommer samtidig som debatten går høyt om russerne påvirket USAs valg i år. I september 2012 fikk Tillerson en medalje av Putin som takk for innsatsen da han ledet Exxon Mobils virksomhet i Russland. «Ordenen for vennskap» er en av de høyeste medaljene som Putin kan dele ut til utenlandske statsborgere.

- De har hatt forretningsmøter. Presidenten har møtt Tillerson flere ganger, sier Putins pressetalsmann Dmitri Peskov. Kremls talsmann omtaler Tillerson i meget positive ordelag. Trump-talskvinne Kellyanne Conway sier dette til ABC om Tillerson og Putin: «Det er ikke slik at de to henger sammen på nabolagsbaren og heller nedpå vodka sammen. De er ikke nære venner, men forholder seg til hverandre gjennom forretningsinteresser.»

**********
Håper nå at denne idiotiske boikotten av Russland opphører snarest...
Vi i Norge ha rikke såpass selvtenkende politikere at vi kan gjøre det på egenhånd ...så da får vi vente til USA gjør det ... regner med den boikotten er over innen Mars -2017...

Hva har denne boikotten bragt med seg ... ingen verdens ting...
Krim var faktisk Russisk og kommer til å bli det for alltid nå... og det er jo slik folket på Krim vil ha det..
dr. Stockman
14.12.2016 18:00
#17031

"Ingen verdens ting" er vel litt sterkt sagt. Jeg tror nok den har skadet forholdet mellom Russland og Vesten i betydelig grad, men når en ny kost (Trump) kommer inn så blir det forhåpentligvis delt ut nye fargestifter og blyanter. Også i Frankrike er det utsikter til at man får en mann (eller kvinne) på toppen med større virkelighetsforståelse.

Endret 14.12.2016 18:01 av dr. Stockman
skipper*
14.12.2016 22:32
#12387

Dr. Stockman
Nå jeg sier "ingen verdens ting " så mener jeg av positiv karakter... av negativ art har det skjedd mye...
gorwell
15.12.2016 11:14
#22467

Se den var morsom, renud.

Nød lærer naken kvinne å spinne. Sanksjoner og redusert verdi på russisk valuta har ført til at import er substituert av innenlands produksjon. Det er handelsparntnerne som kommer til å tape på det.

Salg av litt av olja gir russiske selskap gode forbindelser til lobby-virksomhet hos fienden. Det blir adskillig vanskeligere å begå sanskjoner når "samfunnets støtter" (les presidentens og enhver annen politikers finansieringskilde) blir sure og sørger for at kandidaten deres ikke er kandidaten deres likevel.

Brilliant.

gorwell
skipper*
15.12.2016 16:02
#12388

Ja, renud har av og til noen gode også den siste var litt spesiell.
Beins
15.12.2016 17:45
#9528

EU har tatt hintet fra skipper* og fortsetter sanksjonene mot Russland utover 31. jan. Det blir trolig vedtatt på EU-toppmøtet som forgår akkurat nå.

Sterke Stefan fra Sverige vil også at sanksjonene skal utvides fordi Russland, Iran og Hezbollah la Aleppo i grus. Brexit-Theresa mener omtrent det samme.

EU har tre land som flørtar litt med Lille-Stalin, men dei vil ikkje bryte ut av EU-einigheita.

The formal decision is likely to be taken at an EU summit on 15 December, EU diplomats said, despite on and off grumblings by Russia-friendly states, such as Greece, Hungary, and Italy that the EU should normalise ties with Moscow.

Speaking in Berlin on Friday, British leader Theresa May indicated the EU might even blacklist more Russian officials over Russia's escalating air strikes against civilians in rebel enclaves in the Syrian city of Aleppo.

"On Syria, of course looking at Aleppo, we were united in our condemnation of the atrocities that are taking place there . We agreed the need to keep up pressure on Russia, including the possibility of sanctions on those who breach international humanitarian law", she said.

dr. Stockman
31.12.2016 10:45
#17043

I spillet som har foregått mellom Putin og Obama mener Dagbladet at det ble 6-0 til Putin. Er oftest uenig med Dagbladet, men her er det ingen tvil om at de har truffet spikeren på hodet. Og det siste utspillet til Obama var intet annet enn en desperat skivebom. Ironisk nok kan den bidra til at forholdet mellom Putin og Trump blir enda bedre.
skipper*
31.12.2016 16:38
#12410

dr.Stockman
Ikke bare det. men Donal Trump må gi CIA og FBI en riktig oppstiver at de lot slike hackerangrep få tak i noe som helst....eller hva skal USA med CIA når fienden kan lese hver enda ord de skriver... ??... Tabbe nr 1 !

Og Puten lager juletrefest i Kreml for amerikanske diplomatbarn..... den Putin , den Putin han er en smarting og har nå vunnet alles sympati..

Endret 31.12.2016 16:40 av skipper*
Beins
31.12.2016 17:02
#9620

Russerne hacket seg inn på det demokratiske partiets servere for å spre rykter og såkalte halvsannheter - klart USA reagerer på slike angrep på en demokratisk prosess fra et skakkjørt gangsterland som Russland.

Putin får kanskje et propagandapoeng fordi Trump ikke kan sette spørsmålstegn ved valget han vant og dermed sin egen legitimitet.

Men han blir briefet om de funn som er gjort av FBI og CIA når han overtar.

Russland er ingen jevnbyrdig motpart verken for USA eller for EU.
Det er bare militærbudsjettet som gir et visst preg av makt. Men Russland har fått seg formidable fiender i alliansen georgia, ukraina, polen.

Russland har knapt noe å tilby bortsett fra råvarer og billige våpen.
De er gode hackere, men hvem har hørt om en god russisk datamaskin eller mobil? Eller bil for den del.
tas1
31.12.2016 18:17
#13002

Det ble hacket og funnet ut at Sanders ble rævkjørt av eget parti. Selvfølgelig er det Russland sin feil. NOT!
dr. Stockman
31.12.2016 23:06
#17044

Russland er verdens desidert største land med masse naturressurser. At de ikke har henfalt til tøylesløs overbefolkning bør ikke gjøre dem mindreverdige - snarere tvertimot. Så det er ingen tvil om at Russland i maktpolitisk sammenheng er jevnbyrdige med hvem som helst. Russland hadde også en avgjørende rolle i å slå tilbake Hitler. Og som tas1 er inne på så kan man ikke se på det som negativt at uhumskhetene i det demokratiske parti kom for dagen.
Beins
01.01.2017 14:56
#9625

Sovjet var et langt farligere og sterkere land enn Russland - fordi de var større og de brukte 40% av BNP på militæret. Gobatsjov begynte å endre på det og Sovjet falt sammen. Heldigvis. Mange folk fikk sin frihet etter å ha ligget under jernhælen.
Russland er tilbakeliggende teknologisk. Ingen sivile områder der de framhever seg.

Russland har strevd med befolkningsutviklingen grunnet høy dødelighet hos menn, massivt med abortinngrep og få fødsler. Men de har bedret seg noe de siste årene, og det er bra.
Forventet levealder ved fødsel (WHO 2015) Russland: Male 64,7 - Female 76,3
Total: 70,5.

Vi kan slå fast at det fremdeles ikke er noen middelhavsdiett russerne lever på.
Sammenlignet og med USA - der har afro-american 75,2 år, hvite 78,7 år og latino 81,8. Total 79 år.

tas1: Bernie Sanders ville naturligvis ikke ha noen som helst "Hjelp" fra russisk etteretningsvesen i sin kampanje for å bli demokratisk presidentkandidat. Til det tar han ordet demokratisk for mye på alvor.

Han ble heller ikke "rævkjørt" av partiet. Den etablerte parti-eliten foretrakk Hillary - hun var den eneste med realistisk sjanse til å slå Trump, hvilket hun gjorde i antall stemmer, men ikke i antall valgmenn.
tas1
01.01.2017 15:39
#13003

Bernie Sanders ble motarbeidet av sitt eget parti, i følge WikiLeaks - og Debbie Wasserman Schultz, leder av DNC, trakk seg fra sitt verv etter lekkasjene.
"Rævkjørt" var ikke bokstavelig ment Beins, men du skjønte nok sikkert hva jeg mente.
dr. Stockman
01.01.2017 23:26
#17045

Russland kan utslette verden flere ganger med sine atomvåpen, og syns neppe at det er nødvendig å utarme seg på konvensjonell opprustning. De vet jo at ingen kommer til å angripe dem militært, med mindre de har selvmord i tankene. Det ville også være altfor lettvint å mene at Russland aldri kommer til å ty til atomvåpen fordi de vet at til syvende og sist så kan det ende med tilintetgjørelse av verden. Man kan tenke seg en situasjon der de mener at deres rettigheter blir grovt krenket og de mener seg berettiget til å bruke en atombombe som tilsvar. Er USA og Vesten rede til felles selvmord av den grunn? Samtidg med den ene bomben gjør Russland det klart at om aksjonen gjengjeldes med en bombe så følger en ny bombe fra deres side. Konklusjonen er uansett at det gir liten mening å fremstille enhver som kan utslette verden mange ganger som militært underlegne. I virkelighetens verden er man stilt overfor et evig remisparti når det gjelder de store atommaktene. Man bør gjøre alt for at denne klubben ikke utvides ytterligere.
yemaya 2
01.01.2017 23:31
#7829

Hvordan ville demokratiet stått om all kommunikasjon ble offentlig? Vi er vel ikke så langt unna det.
skipper*
01.02.2017 13:41
#12462

Venstre-Trine og SV-Bård fikk ikke visum til Russland.

Jeg stiller meg uforstående til visumnekten, men kan forsikre om at Stortinget og utenriks- og forsvarskomiteen i fremtiden også kommer til å være opptatt av å snakke om sikkerhetspolitikk og stille spørsmål ved menneskerettighetssituasjonen enten det gjelder Russland, USA, Tyrkia, Kina eller Norge for den del, sier Venstre-lederen.
********'

Kommenter:
Det er det sikkert ingen som betviler ,men det ser ut til at Russerne driter i hele norske politikere fra minipartiene som bare skal til Russland for å preke tull....

Pussig at " norske boikott politikere" av Russland ikke har forstått dette enda... skal en være venne med Russland så må en ikke boikotte

Hvem er det som betaler slike tullete reiser for norske politikere er det skattebetalerne ?????????

Endret 01.02.2017 13:47 av skipper*
skipper*
01.02.2017 16:28
#12463

Hører Utenriksminister Brende vil ha inn den russiske ambassadøren på teppe i dag, på grunn av disse to som er nektet visum til Russland....

Hva med Brende som nektet visum til noen russere som ville på fisketur i Nord-Norge for en stund siden .
Russerne ville jo betale både betale både for hus og båt... idioti hele greia..

Regner med russerne ler godt av disse dumme nordmennene !

På tide at Norge opphever boikotten av Russland ...

Endret 01.02.2017 16:30 av skipper*
mats2005
01.02.2017 16:53
#12661

En boikott av russera er bare sundt i ny og ne, akkurat som kinamann. Dem er litt for høye på pæra, spiller på såret selvfølelse, stolte riket sitt osv. Dem trenger å bli litt sure og vonbrotne innimellom. Det er godt for dem, får dem ned på bakken.
mats2005
01.02.2017 16:59
#12662

Vi burde egentlig boikotte flere land. Det kan vi ta oss råd til.
dr. Stockman
01.02.2017 17:37
#17069

He, he, ja, når det sies at en mann kan styres av sitt minste hode (det som sitter midt på kroppen) så kan vel Russland og Kina kunne bli påvirket av at lille Norge blåser i barten. I det minste kan det få dem til å le, og godt humør kan jo avhjelpe så mangt.
enzo
01.02.2017 17:40
#2280

Ingen grunn til å ta på vei, dette svarteperspillet innebærer at visumnekt nødvendigvis må gå begge veier.
mats2005
01.02.2017 18:40
#12665

Nå må dere ha litt nasjonalfølelse. Ha litt tro på at vi vet best.
Beins
02.02.2017 18:21
#9781

Vennene til skipper* går nå løs på Arbeiderpartiet:

Dagbladet: Arbeiderpartiets stortingsgruppe er blitt utsatt for et hackerangrep fra Russland, etter det TV 2 erfarer.

Angrepet mot Arbeiderpartiet sammenlignes med cyber-angrepet som mange mener påvirket resultatet i det amerikanske presidentvalget, ifølge kanalen, som melder at gruppeledelsen er blitt varslet av PST om angrepet.

Aps sekretariatsleder varslet i går representanter og ansatte via et brev.

«Vi er i dag informert av Politiets sikkerhetstjeneste (PST) om at Arbeiderpartiets stortingsgruppe seint i fjor høst ble utsatt for et forsøk på digitalt angrep fra en aktør som PST knytter til fremmed etterretning», skal det blant annet stå i brevet, ifølge TV 2.

Endret 02.02.2017 18:22 av Beins
skipper*
03.02.2017 11:37
#12470

Beins
Har ingen medlidenhet med Arbeiderpartiet, de får ta ut stikkontakten i PC-ene sine.. dessuten kan det ikke være mye å hente i Arbeiderpartiets hemmeligheter, men det er kanskje på leting etter gammel AP-historier... det må være et spennende kapittel.

Russerne vil vel vite når tid AP-gjengen har tenkt å støtte opphevelse av boikotten av russerne så de får komme på fisketurer i igjen i Lofoten og her på Vestlandet.

For noen militære hemmeligheter det har vi jo ikke i Norge og er det noe så forteller Dagbladet det på rappen...

Beins
03.02.2017 12:51
#9794

skipper*
ja, jeg forstår godt at du støtter russiske hackerangrep mot Arbeiderpartiets ledere. Det harmonerer jo med hva du har skrevet før.

PST-sjefen fortalte på pressekonferansen at russerne hadde sine venner og bekjente som hjelper dem her i Norge. De setter Russland foran sitt eget land.

Endret 03.02.2017 12:51 av Beins
skipper*
03.02.2017 14:42
#12472

.
Det siste du skriver stemmer nok ikke for denne skipper*
Det blir det som de skriver mye om, en falsk melding fra din side .
Beins
03.02.2017 14:52
#9795

Hva er så grunnen til at du konsekvent bagatelliserer den russiske trusselen mot Arbeiderpartiet og Norge generelt?

Ang falske meldinger: Det du skriver om militære hemmeligheter er en klart falsk melding. Det finnes mye hemmelig stoff - ikke minst forsvarsplanene ved et russisk angrep. Bruk av flyvåpenet, marinens plassering av skip etc.
Hvordan Norge vil møte Spetsnaz og slike ting.

PST-sjef Benedicte Bjørnland møtte pressen på et hotell på Tjuvholmen i Oslo sammen med justis- og beredskapsminister Per-Willy Amundsen (Frp).

I år som i fjor mener PST at russisk spionasje og etterretningsvirksomhet har størst skadepotensial for Norge og norske interesser og samtidig at ekstrem islamisme er den største terrortrusselen.

Endret 03.02.2017 14:59 av Beins
skipper*
03.02.2017 16:21
#12473

Du må lese hva PST Skriver:

"Sendte ut e-poster med en avansert kode

Bergsjø sier koden som ble levert i e-postene til de norske aktørene var av en avansert type, og de således må betegnes som en dyktig aktør.

Denne gangen lyktes ikke angrepet fordi de som mottok e-postene unnlot å trykke på dem.

- Brukerne har vært flinke, slår Bergsjø fast.

Han sier angrepet trolig har vært motivert av et ønske om å få tak i informasjon.
Dette kan være informasjon som kan være nyttig for hackerne og deres oppdragsgivere i seg selv, eller som kan brukes til utpressing på et senere tidspunkt."
********
Har Norge noen hemmelig i dette landet så er det veldig bra, men stort sett så pleier Dagbladet å fortelle det meste... og får de ikke svar rå roper de på fanden ....de har de holdt på med i minst 50 år nå...


Bare "gamle damer " med PC åpner slike ukjente eposter

Selv får jeg 30 til 70 slike eposter hver dag, de går rett i søppelboksen..

Endret 03.02.2017 16:29 av skipper*
mats2005
06.02.2017 10:30
#12680

Dette gjelder selvsagt ikke deltagere på ST, bare sånn at det er sagt, nudge nudge.

Russland manipulerer sosiale medier
Beins
07.02.2017 19:05
#9825

Alternative fakta i russiske medier:

Aftp: Det er ekstra tungt å være nordmann om dagen, skal vi tro russisk TV.

Ifølge nyhetssendingene til russiske Kanal 1 er det innført rasjonering på grønnsaker i norske, danske og britiske butikker.

- Det er for eksempel bare tillatt å selge et par hoder kål, brokkoli og salat pr. person, sier nyhetsoppleseren på TV-nyhetene Vremja på den statlige russiske TV-kanalen Pervyj Kanal (Kanal 1) alvorlig.

- Europeiske forbrukere står overfor mangel på grønnsaker i supermarkedene, skriver de på sine nettsider.

- Og prisene går rett til værs. Squash og auberginer er den siste måneden blitt fire ganger dyrere, skriver Pervyj Kanal.
mats2005
07.02.2017 22:40
#12697

Her er regimet Putin støtter.
mats2005
09.02.2017 16:57
#12711

Demokrati på Russisk
mats2005
20.02.2017 20:07
#12804

Sterke påstander

Russland bak planlagt statskupp i Montenegro
mats2005
23.03.2017 13:00
#12945

Enda en grunn til å gratulere Putin med valgseieren
mats2005
24.03.2017 18:40
#12959

Litt helgekos for Putintilhengerne
dr. Stockman
24.03.2017 20:25
#17107

Svært beklagelig at slike drap skjer, og det er vel ikke engang sikkert at Putin feller noen tårer som følge av drapet, men at drapet skulle være utført på oppdrag fra ham blir i beste fall spekulativt. Men, men, det kan jo være at det blir lagt ned påfallende lite ressurser på å oppklare slike saker. Nå skjedde riktignok dette i Ukraina, så i første omgang blir det jo ukrainsk politi som må nøste opp i saken.
mats2005
26.03.2017 14:57
#12982

Gratulerer Vladimir Putin for din innsats mot opposisjonen
renud
26.03.2017 15:15
#15111

Matzy.
Nå synes jeg du er urettferdig.

Russland er et av verdens største demokratiske land, hvor alle er så fornøyd over å leve i et tilnærmet paradis på denne jord, at Putin nå er gjenvalgt 14-15 ganger, til sin garantert siste periode, hver gang med 99,99% flertall.

Klart det dermed er utelukket at korrupsjon forekommer. Ergo kan ikke demonstrasjoner mot påstått ekstremt utbredt, grov korrupsjon, helt opp i de aller høyeste gemakker, betraktes som annet enn grove og ulovlige provokasjoner.

Dr. Stokman er sikkert enig i at dødsstraff er helt på sin plass.

Endret 26.03.2017 15:17 av renud
renud
26.03.2017 23:40
#15114

Man trenger ikke være en Snåsamannen, for å vite hvilken russiske opposisjonspolitiker som blir den neste som blir funnet i rennesteinen etter en "tilfeldig" død. Setter en knapp på Aleksej Navalnyj:

Massearrestasjoner i Moskva. Putins erkefiende og minst 500 innbrakt. 26.MAR.2017 - Aftenposten 26.MAR.2017

Titusenvis russere i over 60 byer trosset trusler og demonstrerte mot korrupsjon. Over 500 personer arrestert, deriblant opposisjonslederen Aleksej Navalnyj.

"- De som deltar, må være forberedt på mulige konsekvenser, advarte politimyndighetene, og truet med 20.000 rubler og fengsel i opp til 15 dager.

Metrostasjoner ble stengt, gater sperret og tusenvis politifolk stengte veiene.

Likevel strømmet tusenvis av moskovitter ut i det som kan være den største «ulovlige» demonstrasjonen i Moskva siden 2012.

- Skam dere! Skam dere! Korrupsjonen ødelegger vår fremtid, ropte demonstrantene.

Alle som våget å vifte med bannere, ble pågrepet av opprørspoliti og mannskaper fra Putins nyopprettede nasjonalgarde og dratt inn i ventende busser."

Så kjære herr skipper*
Hva er det som gjør at din gode venn Putin forlanger at borgere som protesterer mot utbredt og særdeles grov korrupsjon blir arrestert? Føler han seg tråkket litt for nære tærne?
dr. Stockman
27.03.2017 13:39
#17115

Den "grove og ulovlige provokasjonen" ble "belønnet" med 3.000 kr i bot, altså et stykke unna dødsstraff, og muligens en viss rabatt i forhold til norsk bøtenivå. Nå skal det riktignok legges til at det i Norge er kun alvorlige forbrytelser som bøtelegges, som f.eks. at man tar en tur ut med jolla uten å ha iført seg redningsvest. Røk deg gjerne til døde, men ta for all del ikke sjanser med eget liv ute på sjøen.
skipper*
27.03.2017 23:45
#12569

renud
poenget er at de absolutt skal demonstrere midt i sentrum av Moskva, i følge URIX var det tillatt demonstrasjoner ute i provinsene... der ligge forskjellen..

"Du kan demonstrere i Drammen, men ikke på Karl Johan"... da blir det ulovlig streik... ikke noe å lage bråk om .. tillatelsen var gitt, men i provinsene... det bør media få med seg..
renud
27.03.2017 23:50
#15121

skipper*
Kan du nevne én ting du ikke synes er helt ok med Putins Russland?

Jeg forventer selvsagt ikke at du gjør det mens du er i Russland, jeg vil jo tross alt ikke at du blir arrestert, summarisk dømt, fratatt ditt statsborgerskap og forvist til en av provinsene.
skipper*
28.03.2017 08:12
#12570

renud
Hold deg til tema... din lille kverulant...
skipper*
29.03.2017 09:50
#12572

Russland og Norge møtes i nord

BØRGE BRENDE, utenriksminister (H)

Nordområdene og samarbeidet i Arktis er høyt prioritert for Norge. Russland er en viktig samarbeidspartner og aktør i Arktis. Vår dialog med Russland om Arktis er god, og det er mye å samarbeide om. Jeg møter Russlands utenriksminister Sergej Lavrov i separat møte samt middag i dag.
**************

Det er på tide at Norges utenriksminister begynner å forstå hvor viktig Norges forhold til Russland er...

De er våre naboer og vi skal alltid ha et godt forhold til våre naboer ............ enten de er i Øst eller Vest

Nå er det på tide å oppheve alle restriksjoner mot Russland så vi får russerne tilbake på fisketurer i Norge..

Endret 29.03.2017 09:51 av skipper*
Stockamateur
29.03.2017 10:11
#11747

Jeg har store problemer med å skjønne hvorfor Trump, LePen m.fl. sleiker Putin oppetter ryggen.

Som kanskje kjent er jeg totalt uenig med skipper, og mener at vi må holde russerne på en god armlengdes avstand.
Beins
29.03.2017 12:46
#10047

En russisk domstol har utstedt internasjonal arrestordre på Ukrainas forrige statsminister Yatsenyuk. Begrunnelsen er av det virkelig absurde slaget - at den nærsynte juristen og katolikken Yatsenyuk deltok i det islamistiske opprøret i Tsjetjenia i 1995/96 som stridende soldat.

Dette er bar tull og oppspinn, men i Russland har domstolene en politisk funksjon i kampen mot statsfiender hjemme og ute. Russerne har brukt domstolene til å beslaglegge ukrainske eiendom i Russland som blir overtatt/solgt til regimetro businessfolk.
dr. Stockman
29.03.2017 13:10
#17117

"Jeg har store problemer med å skjønne hvorfor Trump, LePen m.fl. sleiker Putin oppetter ryggen."

Hvis det var slik så ville det vært vanskelig å skjønne. Derimot er det vanskelig å skjønne hvorfor man ønsker seg et dårligst mulig forhold til et av verdens mektigste land (ihvertfall militært) og som dessuten besitter i særklasse verdens største landmasse. (At mange andre land har like mange mennesker pga en befolkningsøkning helt ute av kontroll taler til Russlands fordel og ikke ulempe i min bok. Russland fortjener å bli tatt seriøst, noe bl.a. Kina er smarte nok til å gjøre.)
Stockamateur
29.03.2017 13:16
#11748

Jeg sa ikke at vi ikke skulle ta Russland seriøst. Men derfra til å jatte med dem fordi de har stor militærmakt, nei.

Endret 29.03.2017 13:16 av Stockamateur
Beins
29.03.2017 13:20
#10048

dr Stockman

Tror du ikke at Russland vil implodere, slik som Sovjetunionen gjorde, under trykket av de mange etniske grupper og økende selvstendighetstrang.
Da tenker jeg ikke minst på den demografiske endringen som vil øke antall muslimer sterkt. De er 22 mill og ca 14% nå, men det vil tilta. Prognoser tilsier at islam blir største registrerte religion i Russland ca 2050.

Nå har Putin tatt den demografiske utfordringen og sendt Medvedev på tokt for flere russer-barn med noe hell. Men å hamle opp med de muslimske folkene i så måte er nok en illusjon.

Foreløpig har Putin allianser med sine lokale muslim-croonies som i Ingusjetia, Dagestan, Tsjetjenia. Men en dag kommer da dette ikke er nok. Folk i Kaukasus kan være meget stridbare.
dr. Stockman
29.03.2017 15:12
#17118

Putin og Russland står overfor nøyaktig de samme utfordringer som det vi gjør, og er derfor også den perfekte samarbeidspartner når det gjelder å styre utviklingen i riktig retning. Merkel og Europa har dset jo vært lite å hente fra, og jeg tror det vil være feil å stille for store forhåpninger i den retning. Men uten en samlende strategi ser det mørkt ut for den vestlige sivilisasjon - ihvertfall på denne siden av Atlanteren.
skipper*
29.03.2017 15:26
#12574

Stockmateur
Tror ingen av de lederne du der nevner sleiker Putin opp over ryggen.
Men alle de du nevner er realpolitikere og ser viktigheten av å være på godfot med Russland, det skulle vel bare mangle...

Når det gjelder Ukraina, som er årsaken til problemet i hele denne problematikken så ble de lurt av EU og Vesten til å tro at alt ville bli servert på et sølvfat og det var bare å komme til Vesten og EU så skulle alt bli så bra...
og så drite i Russland som har vert deres allierte i snart 100 år... slik er ikke vi mennesker skrudd sammen og Ukrainerne ble dessverre lurt opp i stry og har måttet betale prisen for Mr Jagland og Co som løp dørene ned for å få innpass ..

At Russerne i denne sammenheng klarte å overta Krim ved et valg , ikke med kuler og krutt, det var en skikkelig gimmik ... unik i historien... så den historien må verden bare godta en gang for alle... også lille Norge...

Vi er antagelig snart blakk i dette landet, med den farten norske politiker bruker penger å ikke-bærekraftige prosjekter og en galopperende innvandring av velferds-emigranter ...

Så snart blir det nok forslag på Sharia lover i Oslo, da kan de glemme russerne...

Endret 29.03.2017 15:27 av skipper*
skipper*
29.03.2017 20:44
#12578

Lavrov til Brende: - Folk forstår at de trenger å komme til fornuft

Det var på tide at Norge begynner å ta til fornuften og bli venner med våre naboer igjen..

Utenriksminister Sergej Lavrov er antagelig verdens klokeste og mest respekterte utenriksminister, så Brende blir skolegutt sammenlignet med Lavrov...

For en norsk utenriksminister å holde på å mase om Ukraina og Krim er bare sprøyt...
Russerne vet utmerket hva Ukraina og Krim innebærer for Russland...

Når vi ser reiseopplegget til Brende må en spørre om hva er det han driver på med annet enn å love norske skattebetaleres penger til reit og pleti utenfor Norges grenser... antagelig for det meste bare tull og tøys...

Endret 29.03.2017 20:47 av skipper*
mats2005
29.03.2017 20:53
#13016

Jeg mener vi må få oss noen nukes så vi kan opprettholde balansen på denne siden av atlantern.
Beins
29.03.2017 20:54
#10053

skipper*

Russeren overtok ikke krim ved valg, men med våpen og bajonetter.
Det var slik da Sovjet gikk in Tsjekko i 1968.
Eller da Hitler tok Danmark i 1940. Ingen løsnet et skudd.

dr Stockmann: Russland er en helt annen konstruksjon enn vestlige land, og vi har derfor lite til felles. Det samme gjelder den ideologiske arven.
Russland er et imperium med mange andre folkeslag og deres territorier innlemmet. Når disse folkeslagene begynner å røre på seg, skjelver man i kreml.
Ingen kraft i verden kan hindre løsrivelse dersom de først setter i gang i stor skala. Men inntil videre er separatismen slått tilbake - for en tid.

USA har erobret andres land, men disse stammene er så små at de mangler kraften til å reise uavhengighetsfanen.

Vest-Europa har noe separatisme, men av helt andre og små dimensjoner enn det russerne står overfor.

Det vi har felles med Russland, er bekjempelse av internasjonale terrorgrupper som Al qaida og iSIL.

Endret 29.03.2017 20:56 av Beins
skipper*
29.03.2017 20:56
#12579

mats2005
Er det noe vi ikke trenger så er det nukes.... i denne del av verden...
Tror ikke du er klar over hva du mener...

skipper*
29.03.2017 21:05
#12580

Beins
Da har du lest mye fake news om Krim og overtagelsen.. Tjsjekko 1968 kan vi ikke sammenligne med 2017... det var andre tider...

Å komme drassende med Hitler, stiller du i samme klasse som Tyrkias president Tayyip Erdogans... samtlige som kommer drassende med Hitler og nazisme nå fremover blir stilt i klasse med nevnte president..

De blir kalt " Erdogansere " .. de mener å ha diktatoriske enerett på sine svar

Endret 29.03.2017 21:06 av skipper*
mats2005
29.03.2017 21:15
#13017

Nukes er da mye tryggere i et demokrati som vårt, enn i et oligarki som Russland.

Beins
29.03.2017 22:53
#10054

skipper*

Andre tider og samme metoder. Overveldende makt mot en svak motstander - med den forskjell at Ukraina fikk summet seg og satt inn den svake hæren sin da russerne begynte i donbass.

Hitler gjorde noen relativt fredelige stunt i begynnelsen - slik som Anscluss, Sudetenland, Rest- Tsjekko, Rhin-land, og Danmark. Før det braket løs med total krig. Putin har derfor absolutt ting til felles med Hitler d.y.
Men han er langt fra samme klasse som Hitler d.e. Heldigvis for det.

Erdogan og Putin er og mye samme typen. Forskjellen er at Erdogan skråler mye høyere. De er jo blitt gode venner også - de to.
skipper*
29.03.2017 23:30
#12581

Beins
Du har fått me deg hva Erdogan mente om tyskerne som nektet tyrkerne i å stemme på han... ???
Derfor blir du en "Erdoganser" når du kommer drassende med Hitler og hans partivenner...

Så slutt med det, hold deg til dagens virkelighet... vi tar alle litt synd i Ukraina ,de forsto ikke EU og Vesten som bare var der for å lokke... og de var antagelig aldri advart hva det vil si å sparke en gammel lojal samarbeidspartner som Russland... det har de forstått nå, men det er litt sent... håper de kommer til fred snart..
renud
29.03.2017 23:55
#15148

Jeg vil gjerne være en Erdoganser. Får jeg lov?

Forøvrig var det ikke tyskerne Erdogan sammenlignet med nazister, men hollenderne.

Forøvrig #2, å kalle det et valg, det som ble avholdt op Krim, er det samme som å kalle valg på Cuba for et valg.
skipper*
30.03.2017 08:21
#12582

renud
tror han sa det samme til tyskerne også..
mats2005
30.03.2017 08:42
#13023

Nuke zhe bastardz!

Dr. Strangelove
skipper*
30.03.2017 20:30
#12586

.
Under et møte med Finlands og Islands president i Arkhangelsk valgte Putin også få fremheve avtalen mellom Norge og Russland om delelinjeavtalen i 2010 i Barentshavet som et eksempel på hvor godt land kan samarbeide om løse problemer.

Dessverre har våre utenrikspolitikk helt glemt dette og i stedet rotet det til med hva Russland gjør i andre land...

Det er viktig nå å få til et godt forhold til Russland, så vi kan få fisketuristene tilbake til Norge... pluss mye mer spennende av felles interesser...

Endret 30.03.2017 20:32 av skipper*
mats2005
30.03.2017 20:44
#13024

Ja la oss sleike putin etter ræva som en logrende puddel og snu ryggen til når han begår sine brudd på menneskerettighetene og folkeretten.

Kjøss meg i ræva!
mats2005
01.04.2017 11:39
#13061

Putin har funnet frem håndboka fra KGB

dette er håndverk han kan godt
renud
01.04.2017 14:20
#15175

skipper*
Hva synes du om russernes bruk av innesperring på psykiatriske klinikker av opposisjonelle, som ettertrykkelig fastslått i linken mats2005 linket til i innlegget over?
skipper*
01.04.2017 17:48
#12595

renud
Som du sikkert forstår så har jeg ingen kommentarer til slike påstander .. da det spørs om dette er tru eller fake news... som sist når demonstrantene hadde fått lov , men ikke aksepterte det de var tilbudt av myndighetene.. så ble det arrestasjon av en opposisjonsleder.... hva som der riktig i denne saken er sikkert også vanskelig å lese sannheten om...


dr. Stockman
01.04.2017 23:40
#17132

"Som en konsekvens av hvordan Ukraina har behandlet Russlands kandidat i årets Eurovision-finale, kan det bli aktuelt å ekskludere landets kringkaster UAPBC i framtida, advarer Deltenre.

- Hvis ikke bannlysningen av Samojlova oppheves vil det ha veldig negativ påvirkning på Ukrainas framtidige, internasjonale omdømme som en moderne og demokratisk europeisk stat, skriver Eurovision-sjefen.

- Vi er i økende grad frustrerte, faktisk sinte, over at årets konkurranse brukes som et verktøy i den pågående konfrontasjonen mellom Russland og Ukraina, legger hun til."
Beins
02.04.2017 00:00
#10098

Ingrid Deltenre må være et av de største fjolsene i europeisk medieverden, og dem er det mange av.

Snakker om Ukrainas rykte som "moderne og demokratisk stat" - når landet står i en kamp på liv og død med de stor-russiske imperialistene. En krig som har kostet 10000 ukrainske liv - like mange som Norge mistet under 2. verdenskrig.

Fullstendig idiot den personen der.

Endret 02.04.2017 00:00 av Beins
mats2005
02.04.2017 02:07
#13067

Som sagt før, vi må skaffe oss noen tactical nukes
mats2005
02.04.2017 02:10
#13068

Så vi får svidd bort det værste av panserstyrkene før de når Narvik.
dr. Stockman
02.04.2017 09:05
#17133

Nå har vel ikke Ukraina noe rykte å miste som "moderne og demokratisk stat" (mye uberettiget skryt av Ukraina i den formuleringen - selv om Russland selvfølgelig ikke er noe bedre), men Deltenre gjør det hun må, og som er et minimum av hva man kan kalle en adekvat reaksjon. Å bruke MGP som brekkstang for politiske kjepphester faller på sin egen urimelighet.

Endret 02.04.2017 09:05 av dr. Stockman
skipper*
02.04.2017 11:17
#12597

Årets Eurovisjon kan de bare avlyse, den har de de klart å lage politikk av på samme måte som sporten..

For når det kommer til avstemming så vinner den som har mest politisk sympati ikke den musikalske vinner... gamle triks som visst ikke går av mote...

Ukraina oppfører seg meget dårlig i denne saken ...trodde de hadde bedre forstand på hvordan en skaffer seg sympati...

Beins
02.04.2017 11:54
#10102

Ukraina har meget stor sympati i Europa og ute i verden - og motstanden mot russerne er meget sterk, bare se på meningsmålingene fra PEW som viser hvordan tilliten til Putin og co stupte etter angrepet på Ukraina. Bare de verste bandittstatene sier at dette var OK, Nord-korea, Venezuela o.l.

Nå er det alltid noen på ytterste høyre fløy som lar seg begeistre av landrøveri etc - det får vi la ligge.

Som fungerende demokrati går Ukraina langt foran Russland fordi det er en spredning av makt på flere partier og reell konkurranse om oppslutning blant velgerne. Politikere fra opposisjonspartier blir heller ikke skutt, fengslet eller sperret inne på psykiatrisk.

Ang grand prix blir det som vanlig en løsning - men bra av Ukraina å markere seg politisk - å vise litt selvtillit overfor de russiske imperialistene.
dr. Stockman
02.04.2017 12:52
#17134

Oppslutningen om Putin har vært såpass solid at bruker man vektskålen så er det ingen tvil om at det langt mer enn oppveier at ukraina kan stille med et større virvar av partier. USA har for øvrig bare to partier av betydning, men kalles vel fortsatt demokrati.

Skipper
"For når det kommer til avstemming så vinner den som har mest politisk sympati ikke den musikalske vinner..."

Dette er selvfølgelig noe av forklaringen på ukrainas suksess i fjor (tross svak melodi), men den virkelige årsaken til de underlige resultatene helt siden den tidligere østblokken kom med, har faktisk gått enhver kommentator hus forbi.

Hvem gidder egentlig å stemme på en kandidat fra et annet land? Man kan gjerne like en deltager, men hvem gidder å stemme (og kanskje stemme ørten ganger). Jo, det er f.eks. ukrainere bosatt i Russland, ukrainere bosatt i Hviterussland, ukrainere bosatt i baltiske land osv. Ethvert land som mange som av forskjellige grunner befinner seg i andre land vil finne veien til "stemmeurnen" for å stemme på eget lands deltager. Hvorfor får Tyrkia såmange stemmer fra Tyskland? Av nøyaktig samme grunn.

En annen og litt mindre viktig grunn er når en deltager frir veldig sterkt til en minoritet som identifiserer seg med deltageren. Da spiller ikke landegrenser noen rolle, som vi så da en tvekjønnet vant med Østerrikes bidrag. Folk flest stemmer ikke, og derfor vil enhver person som stemmer for harde livet utgjøre mer enn 10.000 vanlige mennesker.

Så jeg er helt enig - sett kroken på døra for MGP eller gå over til å la avstemningen skje fra en tilfeldig utvalgt folkejury fra hvert land slik at resultatet blir på linje med en seriøs meningsmåling.

Man kunne gjerne stemt på president i USA via internett, men hvordan ville resultatet blitt hvis kun utlendingene (dvs folk som bor i andre land) hadde lov å stemme, og de kunne avlegge så mange stemmer de ønsket? Kanskje skjønner noen vanviddet?
Beins
02.04.2017 13:17
#10106

Det rare med Russland er at selv små opposisjonspartier uten sjanse til noen som helst påvirkningskraft blir forfulgt og trakassert. Putin tolererer bare de som støtter den storrussiske agendaen slik som Liberal-demokratene og kommunistene.

De opposisjonelle som har noe lokal støtte blir sett på som spesielt farlige - Nemtsov ble drept, og Navalnyj fengslet med en ferdigstilt dom som var skrevet på forhånd lenge før rettssaken var over. En modig domstols-sekretær torde faktisk å opplyse mediene om det.

MGP fortsetter som før og er spesielt skattet av litt skjeve folk.Det er helt greit. For egen del ser jeg heller på national geographic.

Ukraina har reell politisk konkurranse, det har også USA både mellom og innen partier, mens Russland er helt strømlinjeformet, både partier og medier. Faktisk mye verre enn tyrkia.
dr. Stockman
02.04.2017 13:44
#17135

Er USA så mye mindre strømlinjeformet da? Det blir jo stadig hevdet at begge de to store partiene ligger til høyre for norske Høyre, og da kan jeg ikke akkurat se hvordan partispekteret kan være så mye større der. Og ville det være enkelt for et lite opposisjonsparti å blomstre i USA? Selvfølgelig ikke, det er nærmest grunnlovsbestemt at det skal være umulig. Men italiens riksdag er vel ikke særlig bedre. Eller at norsk politikk blir bestemt av Kr.f. og Venstre med deres håndfull velgere.

Tror egentlig at argumentasjonen til mange er at folket ikke ville valgt en president som Putin med stort flertall hvis de fikk gjøre som de ville. Vel, det forhindret jo ikke at man f.eks. på Filippinene har valgt Duterte som president, og at han faktisk etter valget har økt oppslutningen enda mer. Virkeligheten er nok heller at når noen velger ledere som man ikke liker så må "noe være feil" ved selve valgprosessen. Det samme så vi også da folket bestemte Krims skjebne med stort flertall - noe måtte vær feil ved valget. Tror ikke vi får høre det samme hvis Skottland river seg løs.
skipper*
02.04.2017 15:24
#12598

Beins
Du skriver: "
Som fungerende demokrati går Ukraina langt foran Russland fordi det er en spredning av makt på flere partier og reell konkurranse om oppslutning blant velgerne. Politikere fra opposisjonspartier blir heller ikke skutt, fengslet eller sperret inne på psykiatrisk."
jeg spør da..

Var det ikke opprør i Kiev og ble ikke noen skutt og den lovlig valgte presidenten kjeppjaget til Russland..?????


renud
02.04.2017 15:38
#15184

Den lovlig valgte, litt småkorrupte presidenten, som ble "lovlig valgt" etter først å ha fengslet sin rivalinne på, i den hensikt, konstruerte anklager, sa du?
Beins
02.04.2017 15:58
#10111

skipper*

Ja, Janukovic sitt sikkerhetspoliti skjøt mot demonstrantene og drepte ca 130.
Noen politifolk ble og drept (18) og skadet.

Nasjonalforsamlingen fattet et lovlig vedtak om riksrettstiltale mot president Janukovits - han flyktet, godt hjulpet av russiske Spetznas. Det var fornuftig. så slapp han riksrett og livsvarig fengsel for drap og korrupsjon.

Akkurat nå er forræderirettsaken mot Janukovic under oppstart - han aksepterte russisk invasjon i eget land etter at han flyktet.
I et intervju seinere sa han at han angret på den beslutningen !
Rettsaken går in absentia. Voronkova som ble drept, var et viktig vitne mot Janukovic. Han satt innerst inne i de russiske maktsirkler i 2014. Men påtalemyndigheten har forklaringene hans intakt.

Ukraina fulgte grunnloven ved å la ledere av nasjonalforsamlingen overta presidentfunksjonene. Samme år ble det avholdt nyvalg.

Du må ikke komme trekkende med landsforræderen Janukovic, han er politisk død og helt ubrukelig også for Putin.

Forresten viste en ny meningsmåling at 86% av ukrainerne ville ha tilbake krim, mens 4% sa russerne kunne beholde området.

Endret 02.04.2017 16:05 av Beins
dr. Stockman
02.04.2017 16:19
#17136

Det var vel ikke innbyggerne på Krim akkurat, men i "rest-Ukraina", og hvor sannsynligvis Øst-Ukraina var dårlig representert.
renud
02.04.2017 22:56
#15185

Stockman
Hva er det som gjør at du, som jeg anser som ganske oppegående, selv om jeg sjeldent er enig med deg, ikke ser, eller ser bevisst bort fra, Putins så åpenbare ekspansjons-politikk?

Først var det vel et par av Georgias regioner som ble de facto innlemmet i Russland, så en bit av Moldavia, så Krim (mulig rekkefølgen ikke stemmer helt). Argumentasjonen er den samme som Hitler brukte i WW2s tidligfase, en overvekt av russisk-avstammende i de berørte områdene. Dersom man lar han få Krim, ryker Estland og Litauen neste gang, da med et par nye innslag i argumentasjonen om å sikre sine yttergrenser, samt nødvendig tilgang til Østersjøen utover Kaliningrad-enklaven de allerede kontrollerer.

Når de landene er sikret, kan Norge stå for tur pga sin lange og strategiske kystlinje, og da er det stort sett bare skipper* som er happy, ikke du.
skipper*
02.04.2017 23:15
#12599

renud
Nå må du skjerpe deg litt.... Både i Georgia og i Ukraina trodde politikerne at USA skulle gripe inn og starte krig mot russerne... så naive, feilinformert var de blitt av disse vestlige haukene som hisset opp situasjonen..

Krim........ kan Ukraina og Verden bare glemme en gang for alltid ,og hva stort er det Ukraina kan oppnå med å forlange Krim tilbake ?????????...

Intet annet enn forsøk på sympati fra den vestlige verden...men noen realpolitikk er det ikke.
Russland gir aldri fra seg Krim , det toget er gått... så kan en like det eller ikke...

Endret 02.04.2017 23:16 av skipper*
renud
02.04.2017 23:27
#15189

skipper*
Det samme sa mange om Østerrike, Sudetenland og Hitler også.
dr. Stockman
03.04.2017 00:10
#17137

Skipper har allerede svart på noe av spørsmålet. Krim er bebodd av russere, og er uansett tapt for Ukraina - noe som absolutt ikke er verre enn om Skottland forsvinner for Storbritannia. Som vi vet var også Krim russisk tidligere.

At Putin er ekspansjonistisk er en illusjon - muligens fordi noe av skrekken for Sovjet henger igjen. Russland har tvertimot krympet og krympet, og Vesten ville nok ikke vært fornøyd før det var smuler igjen. Man har også ønsket å omringe Russland med NATO-styrker uten å tenke på om f.eks. USA ville satt pris på om Mexico inngikk en forsvarsallianse med Russland og kanskje fikk utplassert atomvåpen der. Ihvertfall likte man ikke tanken på sovjetiske atomvåpen på Cuba, og brukte atomtrusselen for å stoppe det. Russland har aldri raslet med atomkortet, og aldri brukt det slik amerikanerne gjorde i Japan. Russland har heller aldri truet Norge - heller ikke om vi går tusen år tilbake i tid. Forresten ikke så underlig at Russland ikke føler behov for å ekspandere ettersom de allerede i særklasse er verdens største land med en relativt liten befolkning. Men i motsetning til vesteuropeerne mangler de den selvutslettende innstillingen, og ønsker å bevare Russland for russere også i fremtiden. Det russiske folk har en langt mer oppegående virkelighetsforståelse enn det man finner i Norge og Vest-Europa for øvrig.
Beins
03.04.2017 12:10
#10116

dr stockman

Du er mer katolsk enn paven. For øvrig kan du ikke sidestille forsvaret av demokratiske stater med det kommunistiske diktaturet som tok livet av millioner mennesker - ikke minst ukrainere i Holodomor.

Også de norske emigrantene på Fiskarhalvøye ble tatt av dage de aller fleste - en stor norsk koloni forsvant. Og den polske eliten som russerne fikk tak i etter avtalen med Hitler i 1939 - de ble drept i Smolensk-området. Noen av bødlene har vært intervjuet - de forteller hva som skjedde i fengeselskjellerne, og at mange NKVD-offiserene ble sinnsyke i etterkant.

Skal de bevare Russland eksklusivt for russere må de kvitte seg med alle de store minoritetene som bebor store deler av landet og øker sin befolkningsandel klart. Hvordan skal de gjøre det? Russland er et imperium - ikke en vanlig nasjonalstat.

Det er riktig som renud sier at Russland har tatt områder fra georgia som Abkhaisia og Sør-Ossetia.

De har tatt Krim men og ødelagt mye av Donbass - å bygge opp Luhansk og Donetsk vil koste en formue. Regningen bør i alle tilfelle tas av Russland. Ukraina må ta rettslige skritt i internasjonale domstoler.
De hadde en av verden flotteste flyplasser utenfor Donetsk - den er nå en total skraphaug. Knapt noe fungerer i de milits-styrte sonene - med væpnede oppgjør i mafia-stil. Mange ledere er drept i interne kamper - Motorola m.fl.

Endret 03.04.2017 12:11 av Beins
dr. Stockman
04.04.2017 08:39
#17138

Det sitter nok i den russiske folkesjela at selv om de har et stort land så kan andre være ute etter disse landmassene. Hitler ble slått tilbake, men det kostet enorme tap av menneskeliv. Når de på ny omringes av fiendtlige land (som de nylig frivillig slapp ut av sin kontrollsone) så er det ikke merkelig at skrekken for en historisk gjenopplevelse dukker opp. Riktignok vet de at de har atomvåpen i bakhånd, men samtidig vet de jo at bruken av disse er kollektivt selvmord. Arven etter Gorbatsjov er i ferd med å gå fløyten etter at Vesten synes å ha behov for å opprettholde det gamle fiendebildet. Trump synes å ville gjøre noe med det, men møter massiv politisk motstand fra alle fløyer. I Europa er det ikke noe bedre, selv om man finner enkelte politikere som Le Pen som har en mer pragmatisk holdning. Putin har mange "venner" som tilhører de verste i klassen, men det er jo en vennekrets han nærmest er blitt påtvunget.

Men ser man påvennekretsen til f.eks. USA så er jo en av hjørnesteinene Saudi Arabia, og sammenligner man vilkårene for demokrati og menneskelige rettigheter i Saudi Arabia med tilsvarende i Russland så må vel selv Russland-haterne innse at det knapt kan sammenlignes i det hele tatt.
dr. Stockman
04.04.2017 08:39
#17139

.

Endret 04.04.2017 08:39 av dr. Stockman
mats2005
07.04.2017 08:23
#13091

Men Putin ble sur da
mats2005
07.04.2017 08:26
#13092



dette hører jo hjemme på skippers hyllningstråd.
skipper*
07.04.2017 09:05
#12606

mats
Viste ikke at du var en fanatisk-venn av disse fargene... men lykke til håper du får det du ønsker..

Vi får håpe på at Putin bruker sine gode pragmatiske evner fremover... han har plenty å holde orden på i Russland og ellers i verden ...

mats2005
07.04.2017 09:16
#13093

Tråden trengte litt farge skipper. Ser mye bedre ut nå. Putin gjør seg godt på bildet.
Beins
12.04.2017 13:57
#10200

Putins muslim-allierte i Tsjetjenia sjokkbehandler homofile:

Aftenposten: I et hemmelig fengsel i Argun er flere dusin homofile menn internert. De tortureres for å få dem til å oppgi navn og kontaktinformasjon til andre homofile.

- Du sitter hele tiden og hører på torturerte menneskers skrik, forteller et vitne ifølge Die Welt. Han ble selv ble torturert med elektrosjokk til han besvimte.

Mannen kalles «vitne nummer to» i den uavhengige russiske avisen Novaja Gazeta. Det var de som først rapporterte om den groteske forfølgelsen av homofile menn i den russiske republikken Tsjetsjenia.

Minst tre skal også være drept, melder Amnesty International. Mennene blir slått flere ganger om dagen, får elektrosjokk på hendene og blir tvunget til å sitte på flasker, ifølge menneskerettighetsorganisasjonen.
OldNick
12.04.2017 15:27
#18998

re. beins,

Det er forkastelig å behandle homofile slik som artikkelen over refererer til. Horribelt.
______

Lavrov, Putin og andre offisielle representanter for Russland's utenriks-dept. var lite imponert over Trump's administrasjon, som de karakteriserte som uforutsigbar og primitiv i dette første besøket til Tillerson som utenriks-minister i Trump-adminstrasjonen.

Og de gav også uttrykk for at de satte veldig lite pris på Tillerson's råd som vi har sett han har gitt Putin og russerne i ulike pressekonferanser og briefinger de siste dagene.

Tillerson fikk en nokså kald mottagelse da han kom til Moskva i går (i dag).

Dette gir en dårlig start på et samarbeid mellom de to landene som en løsning i Syria er avhengig av.

Putin says trust erodes under Trump, Moscow icily receives Tillerson

Yeganeh Torbati, Vladimir Soldatkin, Reuters
Apr. 12,2017


Endret 12.04.2017 15:28 av OldNick
OldNick
13.04.2017 18:27
#19004

Den Europeiske Menneskeretts-domstolen har vurdert Russland håndtering av gisseltakingen på en barneskole i Beslan, nord-Ossetia, sør i Russland i 2004 som jo endte i en enorm massacre med ca. 330 drepte da russiske sikkerhets-styrker gikk til angrep for å eliminere de chechenske gisseltakerne, som en dårlig planlagt og håndtert aksjon med altfor tungt skyts som endte med altfor mange drepte, et resultat som de russiske myndighetene må ta på sin kappe.

Retten dømte Russland, som er medlem i organisasjonen til å betale 2.9m Euro i kompensasjon til de etterlatte.

Russerne har proteterert mot dommen og vil anke.

Dette var en del av myndighetenes krig i Chechnya for å renske ut motstandere og "terrosister" som ville bryte ut av den russiske føderasjonen og ha egen stat.

Uansett var dette en svart dag for Putin og Medvedev som ansvarlige.

Beslan school siege: Russia 'failed' in 2004 massacre

BBC News
Apr. 13, 2017

Endret 13.04.2017 18:29 av OldNick
Beins
20.04.2017 19:59
#10263

Aftenposten: Høyesterettsdommer Jurij Ivanenko sier Russland har besluttet å stenge «det administrative senteret til Jehovas vitner og dens lokale organisasjoner, og overdra deres eiendommer til den russiske føderasjonen».

Russiske myndigheter har satt flere av publikasjonene til Jehovas vitner på en liste over forbudt ekstremistisk litteratur, skriver Reuters.

Trossamfunnet har rundt 170.000 medlemmer i Russland, ifølge New York Times.

Det russiske justisdepartementet satte Jehovas vitner på en liste over organisasjoner som skulle forbys på grunn av ekstremistiske handlinger. Det er dette forbudet høyesterett nå har gitt sin tilslutning til.

Aktive i Russland i mer enn 100 år
Jehovas vitner har vært aktive i Russland i mer enn 100 år. Medlemmene nekter militærtjeneste, de stemmer ikke ved valg, de ser på Gud som den eneste leder, og de unnlater å delta ved patriotiske arrangement som feiringen av seieren over nazi-Tyskland eller markeringer for annekteringen av Krim fra Ukraina.
dr. Stockman
20.04.2017 20:48
#17183

Visse ting går i feil retning tydeligvis. Kanskje en utvikling som kan ha fått vann på mølla etter at Russland har vært utsatt for sanksjoner fra Vesten. Slikt virker som regel mot sin hensikt og skaper paranoia. Nå er det altså Jehovas Vitner som må betale for det.
renud
20.04.2017 21:38
#15353

For å være veldig politisk ukorrekt, og fordi jeg kjenner noen stakkars unger som er vokst opp i Jehovas Vitner-familier, så er dette det beste Russland har gjort på lenge.

En av de aller verste sektene unger kan vokse opp i.
Beins
20.04.2017 22:13
#10264

renud

Hvordan ser du forskjellen på å vokse opp med islam kontra jehovas Vitner.

Ikke mange rockestjerner eller kvinnelige tennes-stjerner i islam, kanskje?
renud
20.04.2017 22:22
#15354

Beins
Jeg kjenner en del muslimer, og jeg kjenner ingen som har vokst opp i familier hvor Koranen tolkes bokstavtro. De hadde akkurat de samme valgmulighetene som meg selv, også døtrene, noe også barna til disse andre-generasjonsbarna har fått.

Jeg kjenner derimot ikke til en eneste Jehovas Vitne-familie som ikke oppdrar sine barn bokstavtro etter sin perverse tolkning av diverse Bibelsteder. Blant mye annet, er blodoverføringer forbudt, noe som groteskt nok er med på å begrense problemet.
Beins
20.04.2017 22:34
#10265

Vel , din bekjentskapkrets er vel begrenset, så her må man se på det prinsippielle i å forby en religion. Det er et svært alvorlig inngrep, og klart brudd på EMK.

Det er slikt man kan gjøre mot små og svake religiøse grupper - ikke mot store og "sinte".

Det er ingen som driver terror motivert av Vakttårnet etc.

Mange artige mennesker er oppvokst med JH, slik som klovn Per Torkelsen, president Dweight Eisenhower, Naomi Cambell, Patti Smith osv.

For øvrig liker jeg ingen strenge sekter eller religioner noe særlig, men forbud er i en annen divisjon.

renud
20.04.2017 22:37
#15356

Beins.
Jeg er jo selvfølgelig helt enig med deg (bortsett fra at du nok ikke er klar over hvor sekulære det store flertallet muslimske familier er i Norge).

Det var derfor jeg skrev; "For å være veldig politisk ukorrekt,.."
renud
20.04.2017 22:39
#15357

Det sagt, så får de fanden meg følge norsk lov og avstraffes iht denne hvis de slår unger og kjerringer, samt fratas foreldreansvaret hvis de nekter een unge, eller kone, en nødvendig blodoverføring.
Beins
20.04.2017 22:51
#10267

Ja, vi er helt enige på norsk lov-kriteriet. Det gjelder alle disse gruppene og retningene.

Mht islam i Norge, svært interessant tema, så er vel min mistanke om sekulært ytre, så henger svært konservative holdninger igjen om dans og moro, disko etc spesielt for jenter. Guttene har mye størrre armslag.
Muslimske kvinner gifter seg nesten utelukkende religiøst internt her i landet. Arrangerte ekteskap er normen.

30% av middelaldrende pakistanske kvinner i oslo får diabetes II, det har vel med levevis å gjøre. Jeg ser at leger har programmer for denne gruppen etc.
dr. Stockman
20.04.2017 22:54
#17185

Foreldreansvaret har vel ikke så mye med å nekte kona blodoverføring å gjøre. Ellers enig i at det blir for fanatisk å unngå blodoverføring for seg selv eller andre når situasjonen krever det. Men så mister de da også foreldreansvaret midlertidig og får det tilbake når det hele er over. Det står vitterlig ganske klart i Bibelen at man ikke kan spise blod, men å tolke det så utvidet at det blir et absolutt forbud mot blodoverføring virker søkt. Men som sagt enig i at det virker grotesk at man i prinsippet og i mange land også i gavnet er villig til å ofre f.eks. egne barn for et prinsipp som de ikke tross alt ikke kan vite er et korrekt forstått påbud fra Gud, og ikke heller en tolkning av "de eldste" i New York. Og vi andre må jo leve med at vi verken vet om Bibelen er Guds ord, eller om det finnes noen gud i det hele tatt. Ingen har fått noe svar, og ingen kommer vel heller til å få noe svar på den gåten - ihvertfall ikke på denne siden av graven.
renud
20.04.2017 23:01
#15360

Her får du en del svar, Stockman 😈

mats2005
02.05.2017 20:36
#13129

Et lite snapshot av demokratiets stilling i Putin land.
renud
02.05.2017 23:15
#15499

Nå skjønte jeg endelig meningen med denne topic-tittelen :
"Gratulerer Vladimir Putin med en brakende valgseier"

Det er valget av Trump, som USAs 45. president, det siktes til!

Noen ganger er jeg litt treig, beklager det.
yemaya 2
02.05.2017 23:45
#8253

Men det ble vel ikke slik han hadde tenkt.
renud
03.05.2017 00:20
#15500

Blir nok neppe slik Trump hadde tenkt heller.

First 100 days Presidency, ender nok opp som last 100 days private Empire, når the Russian financing detaljene av dette kommer opp og fram i dagen.
Beins
03.05.2017 14:46
#10371

"Brakende valgseier" er vel en form for pleonasme, der man har tatt første del av substantivet "brakseier" og laget et nytt verb i presens partisipp: "brakende" der infinitiven må være "å brake".

Til grunn for uttrykket har vi "overveldende seier" som kombinert med "brakseier" blir "brakende seier".

Det spørs likevel om ikke denne varianten forsvinner i det stille siden den bare anvendes på ST.
skipper*
09.06.2017 22:55
#12704

En grei artikkel om Norges forhold til Russland

Frps fremste utenrikspolitiker, Christian Tybring-Gjedde, mener Vesten - inkludert Norge - bør stå sammen med Putin mot islamsk terror.

Endret 09.06.2017 22:57 av skipper*
Beins
10.06.2017 13:35
#10655

Russland strammer veldig inn overfor pensjonistene.

Det er vel en naturlig følge av lav oljepris og stor bruk av økonomiske midler på en måte som ikke er samfunnsmessig lønnsom. Det gjelder militære, sponsing av utbrytere i Georgia og Ukraina, svære overføringer til muslimske områder for å holde ro og orden, kjempe-sports arrangementer OL og fotball, kjempebrua til Krim, enorm korrupsjon.

Noen må ta regningen - og Putin velger pensjonist-pengene.

Putins store pensjonssjokk

Denne uken la Putins strateger frem flere drastiske forslag for Russland som får mange russere til å se rødt.

Det mest dramatiske forslaget er å heve pensjonsalderen fra 55 til 63 år for kvinner og 65 for menn, samt fryse pensjonene i 20 år fremover.


Aftenposten
mats2005
16.07.2017 00:34
#13341

Putin kniver med Stalin om å være den mest fremragende menneskene i historien

i Russland altså..
mats2005
04.10.2017 21:28
#13510

en liten oppfølger til innlegget over

putins propaganda og mediakontroll bærer frukter
renud
05.10.2017 00:19
#16547

Linkservice til Nazty:
mats2005
06.10.2017 15:51
#13518

Putins Trollfabrikk

er det putintroll her inne tro?
renud
07.10.2017 12:49
#16561

Nazty,
Jeg har også lurt litt på det.

Men jeg har sjekket all hets mottatt fra skipper* de siste årene, men finner ingen hvor jeg blir truet med å atombombes (se utdrag nedenfor), og konkluderer dermed med at skipper* kun er normalt forstyrret i hodet, som alle oss andre.

"Men arbeidet har kostet. Hun ble utsatt for en massiv svertekampanje med falske bilder og historier på nettet og hatefulle eposter og trusler. Hun fikk høre at hun burde forgiftes med uran og at redaksjonen hennes skulle atombombes. I en SMS som var skrevet som om den kom fra hennes avdøde far ble hun oppfordret til å gi seg."
skipper*
07.10.2017 13:56
#12860

renud
hets fra skipper* tror jeg har heller vært dårlig,..... det har da virkelig vært andre veie, at skipper er blitt hetset av enkelte her ....men det får være tilgitt... jeg får skrive det på den gamle Afrika-kontoen hvor det meste går av den type utgifter en aldri får kreditert..

Ser Russland får besøk av mine gamle venner fra Saudi-Arabia

Kongen og hans 1000 hjelpere kom på besøk til Putin.

Endret 07.10.2017 13:56 av skipper*
mats2005
07.10.2017 15:14
#13533

Mye lugubre venner du har må jeg si skipper.

Har du i det hele tatt noen venner som respekterer menneskerettigheter, likestilling og demokrati?
skipper*
07.10.2017 15:31
#12861

mats2005
Du vet jeg har jo jobbet neon år i Saudi Arabia så da blir det slik, hadde ikke noe problem av noe slag...har forresten også Saudi bilsertifikat... ikke mange som fikk det..

Har du noen forslag til gode venner hvor demokrati, menneskeretter og likestilling finnes...??

Endret 07.10.2017 15:36 av skipper*
mats2005
31.10.2017 14:01
#13209

Vi krysser ut en til på Putins bucket list
mats2005
01.11.2017 08:08
#13211

Svaret er ja skipper, men jeg kan ikke garantere at de vil være venner med deg.
Akilles
15.11.2017 09:40
#6257

[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Gå til registrering og kjøp abonnement!
mats2005
28.11.2017 07:03
#13235

[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Gå til registrering og kjøp abonnement!
mats2005
06.12.2017 13:06
#13240

[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Gå til registrering og kjøp abonnement!
Stockamateur
07.12.2017 11:05
#12208

[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Gå til registrering og kjøp abonnement!
Stockamateur
07.12.2017 11:33
#12212

[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Gå til registrering og kjøp abonnement!
OldNick
07.12.2017 13:03
#19737

[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Gå til registrering og kjøp abonnement!
Stockamateur
07.12.2017 13:06
#12213

[Beklager! Nye innlegg er bare tilgjengelig for abonnenter! Allerede registrert? Logg inn eller Gå til registrering og kjøp abonnement!
Varsling på tema     Varsling på stikkord




StockTalk er en tjeneste levert av Kreateam Consult AS. Orgnr. 911 839 806 MVA
Adresse: Postboks 39 Holmlia, 1201 Oslo. Email: st@stocktalk.no Tlf. 40 07 31 70
Kontakt oss | Hjelp | Regler | Sett som startside | Legg til favoritter