Du er her: Forside > POLITIKK > Klimautfordringen og fornybar energi V
Klimautfordringen og fornybar energi V
blåball
02.06.2017 12:26
#3425

Mye rett i det tas 1 .

Det kan godt være att katalysator for NOX kommer , Supertankere er internasjonale i internasjonalt farvann , men det finnes måter å redusere utslipp allerde i dag , men i mindre grad i bruk . ( Teknologiutvikling kommer nok her også , men ting tar tid . )

Trump setter ny fart i handel og miljø relatert.......
blåball
02.06.2017 12:34
#3426

Beins har nok oversikten her , det er allerede diesel lastebiler som renser luften i Oslo . ( Når den parkeres på Aker Brygge på tomgang , renser den luften fra røykere der...... ).
tas1
02.06.2017 12:43
#13472

Joda, teknologien er virkelig på gang når det gjelder NOx (men det vil nok uansett ikke endret stempelet som er satt på dieselbiler her til lands), og dessuten ville bilindustrien i India og Kina fått "lov" til å avvente med teknologien siden de har mye utestående i karbonbanken (hvem sitter i styret der forresten?)
blåball
02.06.2017 12:46
#3427

Erik Solheim er kandidat .......
blåball
02.06.2017 12:53
#3428

Karbonbanken gir penger til bevarelse av regnskog , samt klimakvoter til Big Oil , og muligens Kullindustri..... ( Fordel Kina ) .

Trump kommer nok med flere gode forslag innen miljø , men Senat og Kongress i USA må overhøres først og fremst.....
Beins
02.06.2017 14:42
#10547

tas1

Det er jo en bra begynnelse at CO2-utslippene i verden flatet ut 2014-16 med 0-vekst, det viser at også utviklingsland begynner å ta i bruk ny teknologi som er initiert i Vesten når de ser fordeler med det. Det er unødvendig å tolke avtalen i teoretisk verste konsekvens, slik som Donald.

Utviklingslandene har en teoretisk frihet fram til 2030 - så blir Trump sur på det og hiver hele prosjektet ut vinduet. Det løser jo ingenting som helst. Saken er at ny teknologi i vest fører til lavere utslipp i u-landene via teknologieksport. Hvorfor skal India ødelegge byluften sin med NOX dersom de kan montere en dings på hver bil?

Alle land skal dessuten legge fram planer for sin håndtering av CO2, også de med fritt løyve. Kina har der vist at de vil dekople økonomisk vekst fra CO2-utslipp. Målet er at hver BNP-enhet skal produseres med 40-45% lavere CO2-utslipp i 2020 målt mot 2005. For 2030 er målet 60-65% reduksjon per BNP-enhet.
Altså - ikke noe absolutt CO2-mål fra Kina, men viktige tiltak som bremser veksten i utslippene i landet - før de skal ned fra 2030 og utover.

Man får håpe at de positive kreftene i USA fortsetter å arbeide konstruktivt slik at kull-lobbyen ikke blir vinneren likevel. De store teknologi-gigantene vet hvor hen det bærer - Boeing og General Electic er klart på vei i rett retning. Batterifly høres merkelig ut, men kan bli realitet om få år.

Endret 02.06.2017 14:45 av Beins
tas1
02.06.2017 14:55
#13474

"Det er unødvendig å tolke avtalen i teoretisk verste konsekvens, slik som Donald."

Nei, og det er heller ikke nødvendig å tolke Trump sitt steg tilbake i verste konsekvens - for det er fremdeles flere stater i USA som vil fokusere videre på fornybar energi (bl.a. fordi det gagner miljøet).

Det er ikke slike som Trump (eller undertegnede for den saks skyld) som kun ser svart/hvitt eller himmel og helvete vedr. dette, men klimafundamentalistene som tilsynelatende kun ser armageddon og katastrofe rundt neste sving. Det er jo f... meg ikke en eneste nyanse å spore.
Beins
02.06.2017 15:06
#10548

Det er kun fundamentalister som vil hive vår eneste mulige avtale på fyllinga.
Trump sammen med Syria og Nicaragua. Hva har de å tilby? Bare tomprat og utflukter.

Jeg har ellers skrevet at de positive kreftene i USA vil fortsette sitt arbeide for ny teknologi og bedre miljø, faktisk også big oil. California og andre.
Men de er forbannet på Trump, naturlig nok.

Men det positive vil skje på tross av Trump, og ikke grunnet Trump.
Han vil for alltid framstå som en historisk taper. Og USAs beste venner er rasende. japan, Australia, tyskland. Lyn forbannet.
olejoerg
02.06.2017 15:37
#5054

Likevel må det konkluderes med at dette er et hardt slag for klimafundamentalistene. Å gå rundt og tro at det faktum at USA nå snur i denne saken ikke vil få stor betydning er selvbedrag.

Administrasjonen i USA vil i tillegg til dette også endre føringene for hvilken type forskning man bevilger penger til. Gitt at USA er verdens ubestridte leder innenfor dette området vil dette medføre et annet fokus enn det som har vært.

USA`s rolle i verden er redusert de siste par tiårene, men fremdeles er USA "bjellesauen".

tas1
02.06.2017 15:37
#13475

Helt alvorlig Beins! Det er akkurat en slik fremføring som du viser her i ditt siste innlegg som gjør at jeg ikke orker å ta deg alvorlig. Det hele blir bare så enormt svart/hvitt at det er ikke interessant å føre en dialog - for enten er man med på det du proklamerer, eller så er man taper og tilnærmet idiot.

Du får det å virke som om resten av verden er blitt medlem av et globalt miljøvernforbund med Al Gore i spissen, og at Trump sitt nei er inngangen og en direkte årsak til en kommende katastrofe - og skulle Trump i det minste hatt ett poeng eller annet sted, så skal det så visst ikke komme frem (for han er jo allerede stemplet som taper sammen med Spetalen).
Fanatic
02.06.2017 15:50
#28022

"Det er kun fundamentalister som vil hive vår eneste mulige avtale på fyllinga.
Trump sammen med Syria og Nicaragua. Hva har de å tilby? Bare tomprat og utflukter."

Du har ikke satt deg godt inn i saken når du som klimaalarmist snakker dritt om Nicaragua som ikke signerte Parisavtalen fordi den ikke var streng nok...
Beins
02.06.2017 16:13
#10549

tas1

Dine karakteristikker av undertegnede er ikke av ny dato, de er jeg innforstått med.
Min "fundamentalisme" i klimasaken er på linje med en gjennomsnittlig H+FrP-regjering. Eller en gjennomsnittlig vestlig regjering. Dvs det motsatte av ekstrem-holdninger.

Poenget for meg er hva vitenskapen sier - desto mer jeg leser om klima desto klarere står det for meg at teorier om naturlige variasjoner for inneværende oppvarming ikke holder mål. Heller ikke at CO2-økningen skyldes avgassing fra hav og andre bortforklaringer.

I USA har en klima-ekstremist vunnet makten i det hvite hus. Ja selv i hans nærmeste krets er det folk som forstår saken langt bedre enn sjefen, men Trump hører tydeligvis på særlingene som Brannon og Pruitt. De er ekstremister i denne saken, slik som en del andre på ytre religiøse-høyre fløy. De har nesten ingen backing i tunge vitenskapelige miljø. Kun 1 nobelprisvinner har de klart å stable på beina.

Klima dreier seg ikke om armageddon men om forverra levekår for mennesker og dyr. Ekstremvær, tørke, hetebølger, hav. 3 grader varmere er ganske ekstremt, men vi vil overleve, selvsagt vil vi det. Men det blir enorme migrantstrømmer.

USAs lederskap - hvem vil følge USA i denne saken. i hvert fall ikke EU-landene, japan , Australia, Canada osv. Ikke Kina og india. Hvem er kandidatene??

Trump blir en taper i historiebøkene fordi han sa nei til en av de viktigste avtalene som er inngått.

Californias guvernør la ut følgende uttalelse:

Donald Trump has absolutely chosen the wrong course. He's wrong on the facts. America's economy is boosted by following the Paris Agreement. He's wrong on the science. Totally wrong. California will resist this misguided and insane course of action. Trump is AWOL but California is on the field, ready for battle.

Guvernør Jerry Brown er på vei Kina for å diskutere oppfølging av paris-avtalen - interessant at USA får flere stemmer utenriks. Som renud skrev - California er verdens 6. største økonomi.

Beins
02.06.2017 16:26
#10550

Fanatic

Poenget er at de tre landene USA, Syria, Nicaragua står utenfor Paris-avtalen.
USA og Nicaragua er fundamentalister i hver sin retning. Syria er en paria-stat.
De har ingen som helst ting å bidra med til en felles avtale-løsning bortsett fra tomprat og utflukter.

Har du noen mer interessante argumenter?


Fanatic
02.06.2017 16:37
#28023



Endret 02.06.2017 16:37 av Fanatic
Beins
02.06.2017 16:52
#10551

Jeg tipper vel at blant disse tre moro-gubbene er den skalla fyren Michael Mann.



Endret 02.06.2017 16:54 av Beins
tas1
02.06.2017 16:59
#13476

Øystein Stray Spetalen skriver i en epost til E24 hvorfor han mener Kina får fordeler med Parisavtalen: - Fakta er at Kina bare i år antas å øke sine CO2-utslipp med anslagsvis 1.000 millioner tonn CO2. Kina snakker om kutt, men slipper ut mer. Til sammenligning er Norges totale utslipp på 50 millioner tonn co₂. Det vil si at hele Norges samlede CO2-utslipp er det samme som Kinas økning i CO2-utslipp på bare 18 dager, skriver han. - Jeg ønsker bare å få frem tallenes tale, så kan hver enkelt bedømme om de synes Parisavtalen er fair-trade.
Beins
02.06.2017 19:04
#10552

Press release - 28 February, 2017

Beijing, 28 February 2017 - China is forecasting a significant drop in CO2 emissions of approximately 1%, according to Greenpeace East Asia's analysis of China's National Energy Administration forecasts for 2017. [1] This would be the fourth year in a row of either zero growth or a decline in CO2 emissions.
The encouraging news reinforces China's growing status as a global climate leader, and sends a strong signal to US President Trump that his dirty energy agenda will send the American economy in the wrong direction as the rest of the world moves forward.


Statistics released today from the Statistical Communique on Economic and Social Development show that coal consumption in 2016 fell for the third year in a row, by approximately 1.3%. [2]

Data released in January shows that China is also smashing records for solar panel installations, installing enough panels to cover three football pitches every single hour of the year. [3]


http://www.greenpeace.org/international/en/press/releases/2017/China-forecasts-fourth-year-of-stable-or-declining-CO2-emissions-as-world-awaits-Trump-climate-action---Greenpeace/
blåball
02.06.2017 19:37
#3430

KINA er en økonomi i sterk vekst , Brutto Nasjonal Produkt stiger med over 6.5 prosent årlig .
Derfor får KINA " rabatt " i en omstilligsfase til mindre Klimautslipp , i henhold til Paris Avtalen .

Rett nok bygger Kina og India nye kullkraftverk , men legger ned gamle .
Det er ett marked for Naturgass fra USA til KINA .
Og ....ett marked for Naturgass fra Norge til Tyskland og Europa , om EU mener dei skal holde sine Klimamotiver og utslipp , både globale og interne ......

Rex Tillerson mener man må se det som ett Politisk utspill ; att USA trekker seg fra Parisavtalen . ( Og att USA vil fortsette med å få ned Klimautslipp . )

Mer på nyheter i dag følger..........

USA børser er for øvrig opp , og oljepris er igjen på stigende .

Ha en god helg .
OldNick
02.06.2017 19:58
#19158

Det er fornøyelig å høre sosialisten Erik Solheim på Dagsnytt 18 hylle China som den nye ledestjernen.

Diktaturet og ettparti-staten Kina med en stadig sterkere president Xi, som har rensket ut mer motstand enn den forrige administrasjonen gjorde på de årene den satt, skal nå bli den frie verdens ledestjerne. Det kan bli morsomt å bivåne.
______

Den velkjente skeptiske vitenskapsmannen og professor emeritus Richard Lindzen ved MIT bør få en sentral plass når historien om hvordan skeptiske vitenskapsmenn faktisk har hatt såpass innflytelse på USA's administrasjon at Kyoto-avtalen ikke ble undertegnet (Bill Clinton), og nå trekker altså Trump USA fra Paris-avtalen.

Lindzen var sentral i vitenskapskomiteen som anbefalte Clinton ikke å basere sin avgjørelse på Review-rapport 2 (AR2) fra IPCC (1995) fordi den ikke var troverdig.

I vinter da Trump hadde blitt valgt president, kunne vi lese at Lindzen hadde stilt seg i spissen for en underskriftskampanje med en gruppe av vitenskapsmenn og andre personer som anbefalte Trump å gjøre noe mer drastisk enn den avgjørelsen han tok i går: å trekke USA fra FN's "Framework Convention on Climate Change" (UNFCCC).

Petition to withdraw from United Nations Framework Convention on Climate Change (UNFCCC)

CO2Coalition.org
Mar. 10, 2017



Dette var den media-publiserte anbefalingen fra Lindzen.

Jeg regner med at Lindzen hadde tett kontakt med de vitenskapsrådgiverne som administrasjonen har rundt vitenskapelige spørsmål, som global oppvarming fra Trump startet sin kampanje, og senere dannet sin administrasjon. Men WTFDIK?


Her kan man gjennom en 5 min. video få se hva Lindzen rådgir verden om ang. spørsmålet om global warming (eler climate change).

Han erkjenner at politikerne og media har greid å drepe debatten, men minner om at hverken politikere, media eller vitenskapsmenn kan styre naturen, den får alltid siste ord.




Link til video
______

Utenriks minster Tillerson skal visstnok ha kommet med sin første uttalelse etter Trump's opptreden i går kveld.

Klippet fra et annet forum:

The Latest on President Donald Trump's announcement that he's pulling the U.S. out of the Paris climate accord. (all times EDT):

10:55 a.m.

Secretary of State Rex Tillerson says he believes the United States will keep reducing greenhouse gas emissions despite pulling out of the Paris climate change pact.

It's the first public comment on the decision from Tillerson, who had urged President Donald Trump not to abandon the deal.

Tillerson is downplaying the significance of Trump's decision to withdraw from the global agreement. He says it was a "policy decision" and that he hopes "people can keep it in perspective."

Tillerson says the U.S. has "a terrific record" in curbing greenhouse gas emissions. He says it's something the U.S. can be proud of. Tillerson points out those reductions took place even before the Paris agreement went into effect.

Tillerson spoke as he met Friday with Brazil's foreign minister.
______

Vil bare minne om hva Tillerson uttalte da han var i Kongressen før godkjenning som "Secr. of State", hvor han ble utspurt om sitt syn på global oppvarming (eller climate change):

"The increase in the greenhouse gas concentrations in the atmosphere are having an effect. Our ability to predict that effect is very limited."
oya4
02.06.2017 20:25
#350


Trump blir en helt i historiebøkene, fordi han sa nei til å la fanatisk, blinde, hjernevaskede, korrupte, kjøpte CO2 RELIGØSE politikere prøve å ødelegge vitenskapen, og den kjære jordkloden vår.



Hvorfor ikke bruke milliardene på ekte problemer, som overbefolkning og miljøgifter, som for eksempel bly og kvikksølv?

tas1
02.06.2017 20:28
#13480

...eller ISIL
blåball
02.06.2017 20:35
#3431

Trump er flink til å sette agenda , EU og Kina har i dag meldt om tettere samarbeid innen Klima relatert, men noen endelig protokoll ble ikke underskrevet .
Beins
02.06.2017 21:04
#10554

Jeg vet hvor de mest religiøse politikerne i USA står i klimasaken - og slik har det vært lenge. Corwall Alliance og dess like overlater hele greia til de høyere makter.

Om verden bruker mye penger på klimaarbeid - sannsynligvis ikke, fordi klima gir mer lønnsomme arbeidsplasser etter hvert. Det ene utelater heller ikke det andre. Bly og kvikksølv har vi faset ut i den rike del av verden. De fattige begynner å komme etter fordi teknologien er der - bensin, tannfyllinger, termometre osv.

Richard Lindzen taper den vitenskapelige debatten - han får ikke gjennomslag i Fysiker-sammenslutningen eller i Geofysiker-sammenslutningen selv om hans synspunkter er meget kjente. Heller ikke USA-meterologene, kjemikerne, biologene sine sammenslutninger vil vedkjenne seg Lindzens teorier som er grundig tilbakevist i publiserte kollega-vurderinger. Eks hans estimater om CO2s klimafølsomhet.
Lindzen er lite aktet i nyere forskning, men blir brukt politisk av ytre høyre i USA. Klimaforskerne ved MIT sendte et skriv til Trump der de tar sterk avstand fra Lindzens utlegninger. Men som ventet til ingen nytte. Vitenskap er ikke Trumps sterke side.

Men de kommer sikkert til å reise en statue av ham nederst i en nedlagt kullgruve.
tas1
02.06.2017 21:13
#13482

Er det mangel på Nobel-pris som er Lindzen sitt aber?
Beins
02.06.2017 21:19
#10556

Fravær av nobelprisvinnere blant klima-denials er kun ett av mange tegn på på at de ikke har gjennomslag i de tunge vitenskapelige miljøene.

De fikk jo stille tungt med både Lindzen og Curry overfor den amerikanske Fysiker-sammenslutningen da sistnevnte laget sin siste analyse. Men argumentene deres falt til jorden og ble liggende der.
Varsling på tema     Varsling på stikkord




StockTalk er en tjeneste levert av Kreateam Consult AS. Orgnr. 911 839 806 MVA
Adresse: Postboks 39 Holmlia, 1201 Oslo. Email: st@stocktalk.no Tlf. 40 07 31 70
Kontakt oss | Hjelp | Regler | Sett som startside | Legg til favoritter