Du er her: Forside > POLITIKK > Donald Trump
Donald Trump
yemaya 2
08.04.2017 15:20
#8174

Grunnlaget for beslutningen.
Beins
08.04.2017 16:57
#10170

Det koker ned til to ting - enten var det lagre av sarin eller lagre av sarin-komponenter på bakken som ble blandet og utviklet farlig nervegass etter bombetreff fra luften. Eller så var det fly som slapp bomber med nervegass fra luften.

Så spørs det og hvilket bevisnivå man krever. I rettsaker blir og tilståelser avvist noen ganger.

Noen vitner sa de hørte dumpe smell da bombene fra luften eksploderte - ikke de vanlige høye drønnene. Det kan tyde på gass.
Vitnene på CNN snakker alle om bomber som eksploderte og at folk ble umiddelbart syke.

Ingen vitner snakker om en kjemisk fabrikk.

Russerne har ikke vist satelittfoto av den påståtte fabrikken
renud
08.04.2017 18:01
#15239

Man kan også si at det koker ned til at Syria beviselig hadde lagre av ulovlige kjemiske våpen, før de skulle ha blitt fjernet totalt i forbindelse med den inngåtte avtalen, som russerne var ansvarlige for å sørge for at ble gjennomført.

Syria er dermed uansett ansvarlige.
yemaya 2
08.04.2017 18:28
#8175

Du utelukker et alternativ Beins. Det kan ha vært en bevisst handling fra opprørsiden, eller islamistene.
Skal man finne den som er skyldig i en forbrytelse så må man lete etter et motiv.
Jeg kan ikke se at Assad hadde et motiv.
Når han endelig har fått USAs president til å akseptere at han sitter på tronen, så hvorfor risikere å miste støtten for å gasse 100 sivile.
Islamistene derimot hadde et motiv.
Det er, så vidt jeg vet, fremdeles ingen sikker konklusjon om hvem som sto bak det forrige nervegassangrepet.
renud
08.04.2017 19:10
#15241

Du har selvfølgelig helt rett, yemaya.

Noen ganger blir man dessverre revet med, pga den avskyelige brutaliteten og det totalt uakseptable i hendelsene, som blir så altfor tydelig i bildene som spres usensurert på sosiale nettverk, slik at man applauderer at terror bemøtes med terror.

Da vinner ikke vi, men terroristene.
Beins
08.04.2017 19:25
#10172

yemaya2
Jeg kan ikke se noe argument for at opprørere står bak - de har ikke noe flyvåpen. Vitnene sier at flyene var av russiske type. USA sier at angripende fly var av typen SU-22 og kom fra flyplassen USA bombet etterpå. De har satelitter og masse overvåkning pluss data fra Israel.

yemayas opplegg forutsetter et slags konspirativt opplegg som ikke har støtte i medierapporter.

Motiv - å skremme og skade folk er noe av poenget i krig. Terror er det mye av på begge sider i Syria.

Det er heller ikke alltid man kan lese hendelser ut fra hvem som "tjener" på den eller motiv-antakelser.

Palme-etterforskningen gikk helt av banen grunnet motiv-tenkning.
Diktatorer gjør mye sprøtt - eks Nord-korea. Landet tjente ikke noe på å gasse broren til Kim Jung Un.

Endret 08.04.2017 19:26 av Beins
yemaya 2
08.04.2017 19:34
#8176

Jeg konkluderer heller ikke, men holder mulighetene åpne.
Og man trenger intet flyvåpen for å utløse et gassangrep. Det holder å plassere gassen der man venter at bombene skal falle.
Og når det gjelder Trumps beslutning, så burde han legge seg på et strengt bevisnivå når han setter i gang handlinger som truer verdensfreden.
Men Trump hadde også sine motiv ( se min link over)

Endret 08.04.2017 19:37 av yemaya 2
yemaya 2
08.04.2017 19:54
#8177

Og hvem sto bak dette gassangrepet?
Beins
08.04.2017 20:32
#10173

Man kan gjerne lage hypotetiske konspirasjoner uten empiriske holdepunkter bortsett fra at det var fly som slapp bomber, bomber som eksploderte og mange folk ble drept.

Russland kan jo ha plantet bombene i jorda for at folk skulle tro opprørerne holdt på med gass selv. Eller kanskje Saudiene vil ha bort oppmerksomheten fra Jemen, de har jo kontakter inne i Syria. Og israel - de har trolig gass lagret. De vil blamere Assad med familie.

9/11 er blitt en endeløs føljetong av slike fortellinger.
Dersom det kommer vitner som sier at syriske oppørere utplasserte gassbeholdere i området som ble bombet, så får vi gå videre med det "sporet". Men foreløpig er det ingen slike funn etc.

Ang 9/11 var det lenge snakk om WT7-bygningen - som konspirasjonistene kokte mye teorier om kontrollert rivning på. Men så kom det beviser imot det også.

Ghouta - de fleste eksperter tror på Syria-teorien - de hadde gass, og gassen var av høy renhet iflg den samme ekspertisen. Det er svært farlig å lage nervegass, og vanskelig å gjøre det i store kvanta som Ghouta-bombingen brukte. En stat står bak eller en stat har hjulpet.

Endret 08.04.2017 20:32 av Beins
yemaya 2
08.04.2017 20:35
#8178

Opprørerne kan vel ha stjålet litt sarin, Assads lagre var jo velfylte..
Det er vel mer sannsynlig at de har forsynt seg enn at de ikke har.

Endret 08.04.2017 20:37 av yemaya 2
yemaya 2
08.04.2017 20:47
#8179

Men at islamistene har sarinfabrikker betviler jeg.
yemaya 2
08.04.2017 21:02
#8180

I nyhetene fremholdes det at sarin oppbevares i to atskilte komponenter og det derfor er lite trolig at bombingen av et lager kan frigjøre aktivt sarin.
I denne linken vises det til at av praktiske syntetiske hensyn så nøyer man seg med en racemic mixture, det vil si en blanding av aktiv og inaktiv isomer i det ferdige produktet. Det er noe helt annet enn to atskilte komponenter.
yemaya 2
08.04.2017 21:15
#8181

Jeg var litt rask der, Isopropylamine was included as part of the M687 155mm field artillery shell, which was a binary sarin weapon system developed by the US Army.
Men dette binære produktet er bare ett av mange alternativer. Og i denne versjonen skjer reaksjonen idet granaten går av. Så bombing av et lager vil straks utløse aktivt sarin.
renud
09.04.2017 13:28
#15247

Sean Penn langer ut mot "President" Bannon, og spalteplassen fikk han i BreitbartNews:

Sean Penn on His Former Producer Steve Bannon: a 'Conniving Hateful Bloated Punk'. BreitbartNews.com 8 Apr 2017

Actor-director Sean Penn lashed out at President Donald Trump's chief strategist Steve Bannon, calling the former naval officer turned film executive a "Hollywood wannabe."
"Bannon was then, as he is now, simply another bitter Hollywood wannabe who went rogue by way of toxic narcissistic iconoclasm," Penn said in an interview published Friday by deathandtaxes. "But, deep in his heart, he's just a conniving hateful bloated punk who despises mankind."

"And then there are also the bad things about him," Penn added.
Beins
09.04.2017 13:48
#10175

Penn burde vel først be om unnskyldning for sin uforbeholdne støtte til vanstyret i Venezuela - før han æreskjeller Bannon som inntil videre hverken har gjort millioner av mennesker sultne eller desperate.

Alt til sin tid.
yemaya 2
11.04.2017 00:45
#8190

Dr Trumps verdensanskuelse når nye høyder. Han har nettopp oppdaget tønnebomben.
dr. Stockman
12.04.2017 10:25
#17164

Trump uttaler at tålmodigheten har tatt slutt angående Nord-Korea. Det er en skam at man har ventet med å løse problemet til de har rukket å bygge opp et arsenal av atomvåpen. Kina er tydeligvis ikke rede til å gå til de nødvendige skritt, og da må etter alt å dømme USA gjøre det. Å la Nord-Korea kunne fortsette å bygge opp sitt arsenal av atomvåpen truer ikke bare verdensfreden, men verdens eksistens. Trump må som Kennedy være villig til å sette foten ned før det er for sent. Å velge en riktig militær strategi vil selvsagt være alfa og omega for å begrense skadeomfanget. Kunne man tatt ut presidenten i en målrettet aksjon så er selvfølgelig det langt bedre enn en hvilken som helst annen løsning. Pussig at Vesten ser på Assad som problemet når det så åpenbart er Kim Jung On som er problemet.

http://www.dagbladet.no/nyheter/nord-korea-varsler-atomangrep-ved-provokasjon---vi-har-vart-kjernefysiske-vapensikte-rettet-mot-usa/67483348
renud
12.04.2017 13:39
#15283

Pussig at Trump ser på Assad som problemet, når han tidligere har hatt et diametralt anet syn på det. Forsåvidt tilsvarende med Nord-Korea, i hvert fall i forhold til at USA nå gjør problemet til å være kun sitt, dersom Kina velger å ikke bidra.
Beins
12.04.2017 19:44
#10205

Realpolitikken slår inn i huet til Mr Trump.
Eg har skrive før at eg trur dei russisk venlege vil få ei overrasking når det gjeld USA under leiing av mr Trump.

Isolasjonisme ville gjere USA til ein tapar av stort format i internasjonal politikk. Dei ville fått takk for "veikskapen" sin av Kina og Russland - og mista vener i alle krokar og krinklar av land som har samarbeida med USA inntil no, t.d. i Asia.

Ta eks Sovjet. USA kan "miste" ein drøss med land - uten å få noko igjen unntatt ein takk for hjelpen av det langt svakare Russland som då kunne tatt fritt for seg.

Endret 12.04.2017 19:45 av Beins
yemaya 2
13.04.2017 00:58
#8197

Den apolitiske Donald.
OldNick
13.04.2017 03:32
#19002

re. yemaya2,

Problemet fro denne artkkel-forfatteren og andre, tilsvarende:

Han har delvis rett og tar delvis feil. The Donald har politikk - for noen strategiske viktige områder, det er de som amerikanerne valgte han for. På andre har han ikke.

Fordi har ikke er en politiker, så trenger nok administrasjonen hans tid til å komme opp med en sammenhengende politikk, og kanskje greier de ikke det i løpet av 4 år (fordi de ikke ser det vikig nok?)

Men, problemet for mange av disse artikkelforfatterne er at de ikke liker det de ser, og angriper han for ting han ikke er, eller gjør.
_____

Dette ser ut som en politisk og strategisk "seier" for President Trump og hans administrasjon :-)


'China could halt crude oil supply,' says Chinese state media

Ja-Ryong Koo, Young-A Soh, Donga,com
Apr. 13, 2017

"If North Korean crosses the red line of its sixth nuclear test, China could halt crude oil supply to North Korea," China's state media Huanqiu (Global Times) reported on Wednesday. "If North Korea conducts a nuclear test or fires a long-range missile, it will not only slap in the face of the Donald Trump administration, but also pose strategic threat to China, and hence Beijing cannot afford to leave it unaddressed," the daily warned.

"If North Korean makes provocation through a nuclear test, China could reduce food aid or halt crude oil supply to North Korea," Wang Sheng, professor of Jilin University in China, told the South China Morning Post. "Halting crude oil supply and curbing North Korea's transactions of foreign currency through Chinese financial institutions are some of various options," Lu Chao, a researcher at the Liaoning Academy of Social Sciences, also said.

China's state media and scholars have been opposing the U.S.' demand for a halt in Chinese crude oil supply, which could lead to the collapse of the North Korean regime, to sanction Pyongyang. As China feels a growing sense of crisis that North Korea is about to cross the red line, Beijing is moving to stop Pyongyang.

The mood in North Korea-China border is extraordinary as well. Quoting a Chinese human rights organization, the Apple Daily in Hong Kong reported on Wednesday that the northern combat zone of the China's People's Liberation Army issued Grade 4 wartime response alert on Tuesday. Grade 4 wartime response alert is the lowest of the four-level alerts, and entails preparation for instant deployment of troops in the event of an abnormality in surrounding areas. Hong Kong and Japanese media outlets have issued in succession news reports suggesting that additional Chinese troops are being deployed in North Korea-China border areas.

The Kyoto News Agency in Japan said at a meeting of ranking officials from the U.S. and Japan ahead of the U.S.-China summit, the U.S. government explained that depending on China's response, (Washington) may launch a military strike on the North. The news agency quoted a ranking U.S. official as saying that President Trump would convey Washington's stance to the visiting Chinese President Xi Jinping. "There are only two options: either Beijing steps up pressure on Pyongyang or U.S. strikes (North Korea)," Kyoto reported.

The Nihon Keizai Shimbun reported on Wednesday that the U.S. will move to take a military action if the North Korean nuclear and missile issues are not resolved through diplomatic measures, and that the Japanese government requested Washington to consult with Tokyo in advance if such a situation happens, and the U.S. accepted the request."

The Asahi Shimbun reported on Wednesday that Japan is coordinating schedule for a joint drill by the aircraft carrier USS Carl Vinson and the Japanese naval self-defense force. Waters in the East China Sea and west of Kyushu Island are being considered as the site for the military drill, and the objective is to strongly keep Pyongyang in check.

Endret 13.04.2017 03:44 av OldNick
skipper*
13.04.2017 09:37
#12615

Så hva har dette gassangrepet av sivile i Syria bevist.

No 1. Vesten, USA og President Obama snakket ikke sant, da de deklamerte at alle kjemiske våpen var eliminert og transportert ut av Syria... Så hvordan kan verden stole på slike etterretningskilder som sier slikt. Ja, selv FN proklamert at alle WMD var fjernet fra Syria..

Først var det Irak, som de påståto hadde WMD og så nå bløffen at alle kjemiske våpen var fjernet i Syria... to store usannheter med katastrofales følger..

Så hvorfor ble så disse gas bombene brukt ??

Var de bare feil market for å skjule sin innhold eller , ble de brukt med hensikt.... Jeg tror aldri de ble brukt med hensikt, jeg tror de ble brukt ved en katastrofal feil av de militære... av Assad krigene...

For så dum er ikke Assad at han ikke visste at å bruke masseødeleggelses våpen i dag ville bli katastrofe for han selv..

Så hvorfor bombet USA før en skikkelig investigation ble gjennomført ????
Det var nok haukene som anbefalte Donal Trump å bombe raskt... for å sette seg i respekt.... lurt eller ikke ...tror ikke det var klokt..

Vi får håpe russerne har en utmerket utenriksminister ...

Endret 13.04.2017 09:41 av skipper*
dr. Stockman
13.04.2017 11:00
#17165

Det er kommet frem opplysninger som tyder på at det kanskje ikke var hauken men Ivanka som fikk Trump til å bombe raskt - isåfall neppe så mye for å sette seg i respekt, men for å hindre gjentagelse av noe som i en ung mors øyne var en vederstyggelig gjerning. Ivanka er nok i langt større grad drevet av følelser enn det Trump er (skal kanskje ikke så mye til), og som vi vet finnes det ganske sikkert ingen annen person som kan utøve like sterk innflytelse på ham. Stort sett vil nok den innflytelsen være bra. For øvrig har jo USA gjort det klart at dette var en straffeaksjon og ikke en krigsrettet aksjon.
Changes
13.04.2017 11:36
#26327

Hvordan vet du dette? Du har noen ideèr om Ivanka, og presenterer det som sannheter. Du vet ingenting om Ivanka. Absolutt nothing.

Nå vet vi hva fake news er.
renud
13.04.2017 12:03
#15285

Vi vet da masse om Ivanka, blant annet at Donald gjerne ville ha datet henne, hvis hun ikke hadde vært hans datter.

Varsling på tema     Varsling på stikkord




StockTalk er en tjeneste levert av Kreateam Consult AS. Orgnr. 911 839 806 MVA
Adresse: Postboks 39 Holmlia, 1201 Oslo. Email: st@stocktalk.no Tlf. 40 07 31 70
Kontakt oss | Hjelp | Regler | Sett som startside | Legg til favoritter