Du er her: Forside > Meglerhus - tips og erfaringer > Bug hos Nordnet kan medføre store tap/gevinsttap
Bug hos Nordnet kan medføre store tap/gevinsttap
Provence
14.09.2011 07:53
#6342

... nei her må vi finne opp noen aksjer for shorting (naked short kalles det) slik tradere i eliteklassen og viderekomne bedriver det.

Vi er nok ikke der du og jeg ennå

Sånn er det ;-)

PS
Jeg ville i hvert fall prøvd ut systemet om det fungerer slik du forutsatte før du setter inn storskalaordrer ... Dessuten er vel ikke Nordnet stedet for denne type strategi, her er det vel ikke så mange langsiktige fond som er villig til å låne ut askjer ..

Endret 14.09.2011 08:13 av Provence
Fanatic
14.09.2011 08:05
#21527

Det finnes jo et par Bear REC ETNer. Kan bruke de til shorting uten å låne. Men de er vel gearet.
gorwell
14.09.2011 09:39
#18911

Følgende melding er sendt til pusheren min, andre bes ta en henvendelse til sin egen (pusher) og legge ut svaret her:

Ville satt pris på svar på følgende:

Torsdag 18. august 2011, var det i det hele tatt og noe som helst problem med å shorte REC?


Så skal vi nok samle beviser.....

gorwell
ramses
14.09.2011 10:35
#5894


Reppenskara

Hvis jeg forstår deg rett så skulle følgevilkår nr 2 fungere som en stopp loss på shorten som skulle vært utløst som følgevilkår nr 1?

Det er en stund siden det gikk an å shorte REC hos Nordnet, så jeg vet ikke hvor god sak du har akkurat når det gjelder dette med hva du burde visst.

Derimot ville jeg undersøkt nærmere hvordan dette med følgevilkår eg. er ment å virke. Jeg har alltid oppfattet det slik at det er en forutsetning for at et følgevilkår skal utløses, at betingelsen foran også utløses. Ellers blir meningsløst.

Mao - jeg mener at det er en forutsetning at følgevilkår 1 utløses for at følgevilkår 2 skal utløses. Det at man kan legge inn betingelser for kjøp/Salg er jo hele poenget med systemet slik jeg oppfatter det. Så utløses ikke vilkår 1, er heller ikke vilkåret tilstede for å utløse vilkår 2.



Reppenskara
14.09.2011 13:44
#5545

Takk for tilbakemeldinger.

Re ramses: Hos Nordnet kan du legge opp til to følgevilkår. Det første av følgevilkårene som oppfylles utfører en handel mens det andre slettes. De to følgevilkårene er med andre ord parallelle og likeverdige. Men begge vurderes naturligvis først i det øyeblikk stop loss ordren går igjennom.

Re Fanatic/Provence: Poenget er at det skal ikke være min jobb å vite om der er aksjer tilgjengelig for shorting. I det jeg legger ordren, burde systemet gi meg tilbakemelding hvis det er en ordre som ikke lar seg utføre, f.eks. fordi aksjer til short ikke finnes. Og systemet gir nettopp slik tilbakemelding om jeg legger en normal shortordre, ergo antok jeg feilaktig at det også ville gi meg feedback når jeg legger en stop loss ordre med følgevilkår.

Nordnet har innrømmet at det er en bug og at dataavdelingen vil rette opp i den, men det hjelper ikke meg noe særlig når de nekter skyld/refusjon.

Saken er forøvrig videresendt til Finansklagenemnda.
Reppenskara
14.09.2011 13:48
#5546

Tapet var ikke særlig stort for litt større tradere, men i prosent var det formidabelt. Hadde shorten blitt utløst hadde jeg fått en gevinst på ca. 35% av depotets verdi, mens jeg i stedet fikk et tap på over 40%.
gorwell
14.09.2011 13:51
#18918

Gjett hvem som eier finansklagenemnda...?

gorwell
ramses
14.09.2011 15:19
#5895


Reppen

Ok, ser at jeg har misforstått hvordan dette funker. Kjekt å vite.

Dividenten
14.09.2011 15:52
#13959

Har en kompis som nettopp har hatt en sak med Nordnet.

I følge han er hele Nordnet en bug.
Reppenskara
14.09.2011 16:17
#5547

Re Dividenten: Kom han noen vei med klagen sin? Gikk han videre?
franks76
14.09.2011 17:36
#330

Om jeg har forstått det rett, så skulle short-følgevilkåret ha slettet long-følgevilkåret, men siden shorten ikke kunne gjennomføres, så ble ikke følgevilkår nr 2 slettet. Antar du er sikker på at shorten burde ha blitt aktivert først, ellers er jo long-ordren korrekt.

Det er klart at om vilkårene er oppfylt, så skal ordren prøves gjennomføres, og om det ikke går an, så må bi-konsekvensene være de samme som ved OK gjennomføring (minste overraskelses prinsipp), nemlig at følgevilkår nr 2 slettes og at følgevilkår 1 avsluttes. Så dette er da en bug, og kanskje noe du kan få gjennomslagskraft for i en rettsinstans.

Men vær oppmerksom på at det kan argumenteres at det var du selv som satte opp disse ordrene, og ditt ansvar å følge opp resultatene av dem. På sine nettsider så advarer de om bruk av stopp-loss nok til at det kan bli vanskelig å gjøre de ansvarlige. Så jeg ville ikke brukt mye penger på å føre dette gjennom rettsapparatet, men kanskje du kan få medhold i en klagesak. Verdt å prøve ihvertfall.

Har flere ganger stusset på hvor lite konsekvent feilhåndteringen til Nordnet er, f.eks. manglende beskjeder på epost når noe feiler. Derfor har jeg helt sluttet med følgevilkår selv. De tenker vel som så at de tjener penger lell, selv om kundene deres taper penger. For systemene er jo helt på antikvarisk UI og funksjonsmessig ihvertfall, men det gjelder jo alle aktører i markedet.

Jeg lurer litt. Om man skal shorte, gjør man da det samme som å "selge aksjer man ikke har"? Hvor lite skal da til for at du shorter eller longer en gang for mye (med de alvorlige konsekvensene det kan få)?

Om det er slik jeg tror det er, så kommer jeg ALDRI ALDRI ALDRI til å bestille shorte-muligheter hos en slik aktør.. Blir forbanna av slike håpløse brukergrensesnitt.

Kjip måte å tape penger på, men du var vel klar over at slikt kan skje? Særlig kan slikt skje ved bruk av automatiske handelsordrer.. Uansett dritkjipt, og håper du kommer over dette på beste måte.

Endret 14.09.2011 17:39 av franks76
ramses
15.09.2011 08:42
#5896


Reppen

Overrasker meg litt at Nordnet sier at det skyldes en bug at det kan legges en betinget salgsordre på aksjer som ikke kan shortes. For slik har det vært hos Nordnet så lenge jeg kan huske. Egentlig er jeg lei hele Nordnet (dårlig service, dårlig handelsplattform, potensielt kurtasje tusen ganger ved salg av tusen aksjer etc.), men akkurat denne muligheten er grunnen til at jeg fortsatt er hos Nordnet, selv om jeg nok er på vei over til DNB nå.

Fordelen med funksjonen er at man kan legge både Sl og triggersalg før man har fått match på en kjøpsordre og trenger ikke å sitte med nesa limt til skjermen ved kortsiktig trading. Er aksjen shortbar, må man dog huske å fjerne salgsordren som ikke blir trigget. Har ikke funnet noen andre meglere hvor dette er mulig.

Reppenskara
15.09.2011 09:43
#5548

Re franks76:
Du har forstått det rett. Jeg er også enig i dine kommentarer. Nå får jeg vente og se hva Finansklagenemnda anbefaler. De har ikke rettslig kraft, men de fleste gjør som de sier.
gorwell
15.09.2011 18:12
#18959

Spørsmål til pusheren:
Ville satt pris på svar på følgende:
Torsdag 18. august 2011, var det i det hele tatt og noe som helst problem med å shorte REC?


Svar fra NTF:
Nej, det är inget jag har hört något om.

Jeg tror du skal avvise påstanden at det var problemer å shorte REC. Jeg innehar mailen og kan anmode om at pusheren aksepterer at du får navnet. Så kan du kontakte ham og høre med ham om du kan få en statement eller en uttalelse om saken.

Så får de hoste opp noe bedre argumentasjon eller legge seg flate.

Noen andre som har fått spurt sine pushere?

gorwell

Endret 15.09.2011 18:12 av gorwell
Reppenskara
15.09.2011 18:46
#5549

Re gorwell:
Takk for den! Men kan dette variere fra hus til hus, mon tro? At NTF hadde aksjer, men ikke NON? Uansett synes jeg at når ordren kan legges så må de hoste opp. Hvis det var en umulig ordre, burde den heller ikke kunne legges.

Til alle, setter pris på kommentarene!
Provence
15.09.2011 19:15
#6348

Reppenskara #5549:

Hva gorwell snakker om og status i NTF har ingen ting med bevisføring og status i NON systemet å gjøre for det er nettopp innenfor huset du bruker at aksjene søkes etter.

I NTF kommer det opp spørsmål om aksjer skal søkes eksternt dersom ingen aksjer finnes, i hvertfall i mitt tilfelle sist jeg benyttet systemet. Den gang kokte resultatsøket bort i kål ..
ramses
15.09.2011 19:56
#5902

Hos Nordnet er det en liste med ca 20 aksjer som kan shortes. Andre aksjer kan i utgangspunktet ikke shortes uavhengig om det er mulig å låne de inn eller ikke (kanskje det er mulig hvis man ringer og snakker med en megler?). Og det er lenge siden REC var på den listen.

Hos NTF kan man derimot shorte nesten hva som helst.

Endret 15.09.2011 19:57 av ramses
franks76
15.09.2011 21:51
#331

Det som er relevant er vel ikke om REC kunne shortes eller ikke, men hvorfor ikke Nordnet fjernet følgevilkår 2 når vilkårene for 1 gikk inn. Dernest er spørsmålet om de er ansvarlig for tap eller ikke.
ramses
15.09.2011 22:06
#5903



Hvis den kunne shortes så måtte det være åpenbart at Nordnet har begått en feil, som sannsynligvis ville gitt Reppen pengene tilbake. Utløses f.eks. ikke SL hos Nordnet pga systemfeil, kompenseres man for dette.

Er svaret nei, må man gå videre med de to andre argumentene som er nevnt. Trur eg.





Reppenskara
15.09.2011 22:24
#5551

Godt oppsummert, franks76. Nå skal Finansklagenemnda se på saken og innhente informasjon fra Nordnet. Så får vi se hva som skjer.
franks76
15.09.2011 22:48
#333

Om long-ordren gikk inn først (enten pga korrekt behandling, eller etter feil i feilhåndteringen av shorten), så SKAL systemet slette short-ordren. Altså var ikke det andre følgevilkåret noen som helst sikkerhet for long-ordren, og motsatt.

Det tryggeste hadde nok vært å unngå å bruke følgevilkår, som virker litt for komplekst og usikkert, og heller bruke helt vanlige stopp-loss ordrer. Selvfølgelig er man aldri trygg, og må følge med, selv ved bruk av stopp-loss (er jo ikke sikkert man får trade'n selv med generøs pris).

Blir interessant å høre hva resultatet blir. Riktig behandling ut ifra opplysningene vi har fått fra kundens side burde være:
1) Short blir aktivert
2) Long blir kansellert
3) Short blir kansellert (REC kan ikke shortes idag)
Resultat: Ingen handler, ingen tap.

Mens det som skjedde:
1) Short blir ikke aktivert selv om vilkårene er oppfylt, angivelig fordi systemet "vet" at REC ikke kan shortes idag
2) Long blir aktivert
3) Short blir kansellert
4) Long blir handlet inn
Resultat: Tap for kunden pga feil feilhåndtering i systemene i punkt 1

Om REC KUNNE shortes, og det feilet pga av noe annet, så kan det bli snakk om erstatningsansvar utover de tapte pengene på long'en. Da må man isåfall bevise at REC kunne shortes i Nordnet den dagen, og avdekke hva som egentlig gikk feil og om Nordnet kan lastes for denne feilen utover kundens eget ansvar.

De tapte pengene på "feil long", og den manglende profitten på short, er to helt uavhengige temaer, og må behandles nesten helt separat.

Umulig å konkludere noe her uten innsyn i systemene og alle logger, og godt mulig noe av dette er unøyaktig i forhold til hva som faktisk skjedde.

Endret 15.09.2011 23:00 av franks76
gorwell
15.09.2011 23:26
#18965

Er det noen andre som har forhørt seg med pusheren sin om det var mulig eller ikke å shorte REC den angjeldende dag?

Hvis NON var alene om at "det var ikke mulig å shorte REC" denne datoen, vil dette være nice en piece of evidens på at NON sannsynligvis bortforklarer det erstatningsbetingede problemet med en løgn?

gorwell
ramses
16.09.2011 09:18
#5904

gorwell
.

Tror det er irrelevant om REC kunne shortes andre steder denne dagen. Som sagt, så er det lenge siden REC kunne shortes hos NON, og det fremgår klart av shortlisten deres. Tror ikke det er noe å hente her.

Det beste er nok å kjøre på argumentasjonen listet opp av franks76.

Endret 16.09.2011 09:22 av ramses
gorwell
16.09.2011 11:33
#18970

Alle argumenter som kan brukes bør også brukes....

gorwell
Epona
16.09.2011 17:57
#5813

Glemte å fortelle om slangen i nytt «skatteparadis»

Eksplosiv interesse for å «slippe å betale skatt på aksjegevinster», melder Nordnet. Men gevinsten kan i realiteten bli spist opp - og vel så det. >>
Varsling på tema     Varsling på stikkord




StockTalk er en tjeneste levert av Kreateam Consult AS. Orgnr. 911 839 806 MVA
Adresse: Postboks 39 Holmlia, 1201 Oslo. Email: st@stocktalk.no Tlf. 40 07 31 70
Kontakt oss | Hjelp | Regler | Sett som startside | Legg til favoritter